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LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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Sujet: [TIPO] Voyants qui s'allument aléatoirement Lun 7 Nov 2022 - 19:45
Bonjour à tous
J'ai acheté une Fiat Tipo (2019) d'occasion en février 2021. Au début aucun problème, puis au bout de quelques mois, je dirais 8 ou 9, on était en octobre ou novembre (Important pour la suite) j'ai des voyants qui se sont mis à s'allumer parfois pendant que je conduisais, principalement l'ESC, pression des pneus, blocage carburant, et beaucoup plus problématique la direction assistée, voyant rouge et physiquement elle était vraiment désactivée et je devais forcer pour tourner. Ça m'a fait ça plusieurs fois, parfois rien pdt une semaine, parfois 5 fois dans le trajet. Sur ma valise de diag, aucun code erreur, ni sur celle de Norauto ni sur celle de FIAT. J'ai laissé la voiture chez FIAT, évidemment ils ont jamais été témoins du problème, et a peine j'ai récupéré la voiture que j'ai eu tous les voyants. Je suis retourné chez eux sans couper le contact, pour qu'ils voient les voyants allumé sur le tableau de bord, même avec ça et avec leurs valises ils ont rien trouvé... Les mois ont passés, c'était insupportable, et en février 2022 tout s'est arrêté, plus jamais eu de problème. Trop content j'ai laissé couler. Et la malheureusement depuis 2 semaines ça recommence sans aucune explication. J'ai essayé de voir si ça avait un rapport avec les températures, a priori non, qu'ils fassent 10 ou 20° ne change rien. Par contre la différence vient peut être de l'humidité, on a pas eu de pluie entre février et novembre cette année, et j'ai l'impression que c'est depuis qu'il s'est remis à pleuvoir des trombes d'eau que ça recommence... La voiture est récente, pourrais t'elle avoir un problème d'étanchéité qui provoquerait ce genre de désastre ? Quels sont les points d'étanchéité à vérifier sur une voiture ? J'ai regardé l'évacuation de l'eau sous le pare brise, je n'ai aucun problème d'évacuation, c'est tout propre... Est ce que quelqu'un a déjà été témoin de ce genre de choses ? C'est très très frustrant comme problème, et un peu dangereux quand tout se met à déconner pendant qu'on double sur la voie express.
Je vous remercie de votre temps
fred9545 Super Modérateur
Messages : 15364 Date d'inscription : 11/12/2012 Age : 62
Sujet: Re: [TIPO] Voyants qui s'allument aléatoirement Lun 7 Nov 2022 - 20:12
bonjour
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Filochard Petit Nouveau
Messages : 16 Date d'inscription : 11/03/2022
Sujet: Re: [TIPO] Voyants qui s'allument aléatoirement Jeu 22 Déc 2022 - 19:03
3 semaines de temps sec, aucun problème de voyant, 2j de pluie et c'est reparti. La direction assistée s'est bloquée au milieu d'un rond point a 3 voies sur route détrempée. Ça fait drôle. Toujours pas sorti d'affaire donc.. si un jour quelqu'un passe par la et a résolu ce problème, je prend tout conseil. Merci
Grozig Modérateur
Messages : 4658 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: [TIPO] Voyants qui s'allument aléatoirement Jeu 22 Déc 2022 - 19:41
Bonsoir,
Et donc, la vitesse n' est plus affichée au compteur lorsque la panne de DA est présente?
Je peux avoir le VIN en MP ?
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Filochard Petit Nouveau
Messages : 16 Date d'inscription : 11/03/2022
Sujet: Re: [TIPO] Voyants qui s'allument aléatoirement Jeu 22 Déc 2022 - 21:53
Bonsoir, la vitesse n'est plus affichée non, que des messages d'erreurs. Qu'est ce que le VIN ?
Grozig Modérateur
Messages : 4658 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: [TIPO] Voyants qui s'allument aléatoirement Jeu 22 Déc 2022 - 23:18
Filochard a écrit:
Bonsoir, Qu'est ce que le VIN ?
Le numéro de série (Vehicle Identification Number) pour faire des recherches, tu peux aussi m' envoyer du vin breton.
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Filochard Petit Nouveau
Messages : 16 Date d'inscription : 11/03/2022
Sujet: Re: [TIPO] Voyants qui s'allument aléatoirement Ven 23 Déc 2022 - 9:56
MP envoyé. On est pas très fort en vin en Bretagne, mais si tu arrives à trouver le problème je plante des vignes !
Grozig Modérateur
Messages : 4658 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: [TIPO] Voyants qui s'allument aléatoirement Ven 23 Déc 2022 - 14:12
Bonjour,
A la question "que puis je faire avec le VIN": identifier le véhicule, aller voir si le cas de panne est connu, (en même temps dans les bases multimarques , on a plus les truc "archi connus" que toutes les pannes), voir le schéma electrique.
Malheureusement, on en apprend pas grand chose de plus, les points commun style fusibles, feraient une panne définitive, les alim de puissance impacterais d ' autre élément, une connexion de masse mal serrée = on aurait peut être pas eu une fenêtre de tranquillité aussi longue.
Reste encore une question, est ce que le fait d'activer une fonction, par exemple les essui-vitres (sur toutes les vitesses), peut provoquer une perturbation (tenant compte que le véhicule n' est pas modifié). Pour l' instant il faut réellement rester à l' écoute du véhicule pour comprendre si un scénario de reproduction est possible.
Sur l' outil de diag, je conseillerais un Multiecuscan, te dire que qu' avec on trouve la panne, pour être franc de la Tipo II ça coure pas les rue dans mon secteur, le mieux est d' appeler directement pour savoir quoi est nécessaire, multiecuscan mais je pense une interface obdlink SX, cordons, licence, en face d' une heure de MO en T3 garage, ça peut être amorti rapidement. En tout cas l' outil est bien VS le prix.
Sur la conclusion du diag/ des diags, je reste dubitatif, ça aurait dû au minimum laisser des traces de pertes de communication/dialogue, ça donne pas forcément l' indication sur la pièce défectueuse, mais ça resserre le champs de recherche. A savoir que sur les schémas, je n' ai pas l' architecture réseau permettant de faire certaines déductions.
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Malheureusement il ne semble pas y avoir de schéma type. Apart que le printemps et été je n'ai eu aucun problème. La aujourd'hui il fait beau (mais bien humide) Je roule en plein jour sur la voie express, voyant Hill contrôle airbag et hsc qui s'allument., pas de feu, pas d'essui glace, rien. Je sors, me gare sur le bas côté, je passe la marche arrière et paf, direction assistée qui se bloque. Je coupe le contact, redémarre, les voyants reviennent au bout de 15sec. Ça n'arrive par contre jamais au démarrage après une longue pause. Genre si la voiture est garée 2/3h, les voyants ne sont jamais apparu dès l'allumage. C'est rageant comme panne ! J'avais amené la voiture a Norauto avec tous les voyants, ils avaient rien vu, même constat chez Fiat avec la valise FIAT. Rien a signaler.
Grozig Modérateur
Messages : 4658 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: [TIPO] Voyants qui s'allument aléatoirement Mar 27 Déc 2022 - 10:26
Bonjour,
Regarde la planche alimentation,
Il y a un groupe de fusibles F37 - F42 F49 F50 F51. Essaie de valider avec le bouquin de l' utilisateur si ils le disent.
F37 = ESC F42 = ECS + DA F49 = capteur pluie luminosité F50 = Air bag F51 = ESC + Airbag
A peu près tout ce qui déconne?
En amont de la ligne on voit une division qui sort en connecteur C voie 19 ( la ligne orange) , ça va au F16 dans la boite fusibles moteur. ( on voit en sortie du F16 en voie 63 du B001 une flèche et un picto injecteur.) On en déduit que vu qu' il n' y a pas de coupure moteur, le relais (T35A?) devrait fournir le jus, mais il y a un peut être un soucis dans la division d' alimentation. (une soudure pourrie par ex) Ce n' est pas des alims de puissance, mais plutôt du + après contact. Et ça devrait laisser des traces de non communication avec les autres calculateurs réveillés/fonctionnels.
Sur la planche réseau, on quitte un peu la piste, le calculateur moteur étant au bout de la chaine alimentaire et pas de symptômes, moins intéressant.
Aucune entrée d' eau suite à pare-brise mal collé ?
Multiecuscan, tu as été voir, achète ou pas ?
Schéma en MP
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Filochard Petit Nouveau
Messages : 16 Date d'inscription : 11/03/2022
Sujet: Re: [TIPO] Voyants qui s'allument aléatoirement Jeu 29 Déc 2022 - 21:11
J'ai essayé de suivre un peu tout les schémas, mais pas évident pour un novice, je vais m'y atteler sérieusement ce weekend. En attendant j'ai trouvé ce fusible, il est vert, c'est indiqué "30" dessus, et d'après le schéma cela correspond au F20, situé dans le moteur (B0001 si j'ai compris...) Il a l'air d'avoir pris un sacré coup de chaud. Il n'est probablement pas la cause, mais peut être une victime collatérale. J'imagine que la couleur de sa patte gauche n'est pas normale.. on dirait qu'il a brûlé, ou chauffé au moins [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Grozig Modérateur
Messages : 4658 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: [TIPO] Voyants qui s'allument aléatoirement Jeu 29 Déc 2022 - 22:27
Bonsoir,
Cela peut hautement coller avec la panne, mais l' échauffement peut provenir d' une mauvaise pression de contact des languettes qui reçoivent le fusible, serait-ce possible de couper le fusible en deux pour l' insérer à tour de rôle dans une connexion puis l' autre, afin de juger de la symétrie de résistance à la dépose, pour extrapoler la pression de contact? sinon le faire dans un logement non problématique pour avoir une référence.
Multiecuscann permet de faire une lecture de l' ensemble des calculateurs, test actionneurs lecture para ect, a partie d ' une interface "bon marché" obdlinkSX, il faut d'ailleurs des cordons, car l'interface n' est pas assez évoluée pour réatribuer les voies de communication en interne. C ' est au-dessus d' un ELM EOBD, sans être aussi cher qu' un outil de diag entrée de gamme ou +. En alternative, l' interface Cantiecar fonctionne sans cordons, cependant le prix n'est pas du tout le même et le fournisseur est Ukrainien (je ne développe pas...) Cela reste un très bon outil, agréable à utiliser.
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Filochard Petit Nouveau
Messages : 16 Date d'inscription : 11/03/2022
Sujet: Re: [TIPO] Voyants qui s'allument aléatoirement Ven 30 Déc 2022 - 5:34
Est ce que c'est possible que tout ces problèmes soient liés à l'installation d'un attelage sur la voiture ? La voiture est multiplexée vu son âge récent, et le montage a été fait par Norauto, donc probablement un boîtier universel. Ils se sont ptet foiré dans les branchements
Grozig Modérateur
Messages : 4658 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: [TIPO] Voyants qui s'allument aléatoirement Ven 30 Déc 2022 - 11:30
Bonjour,
Il n'y pas de raison, c'est des boitiers qui ne consomme rien, et la plus part du temps, même si on aurait une prise 13 voies, la ligne de + n' est pas utilisée pour une remorque ou un porte Vélo. Et peu de chance qu' un branchement atterrisse sur ce circuit précisément.
Après on peut aussi avoir un soucis de soudure du contact fusible sur la carte, et la dissipation thermique du faux contact termine dans le fusible. Faudrait également stresser le fusible avec le doigt pour voir si la panne apparait.
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Filochard Petit Nouveau
Messages : 16 Date d'inscription : 11/03/2022
Sujet: Re: [TIPO] Voyants qui s'allument aléatoirement Mar 3 Jan 2023 - 8:23
J'ai débranché le faisceau d'attelage vendredi pour voir, j'ai pas eu de voyants pdt 3j, j'espérais que ça soit réglé, mais non.
J'ai eu du nouveau ce matin, le voyant moteur s'est allumé directement après avoir mis le contact, j'ai branché mon OBD2 qui a trouvé un code erreur, P2563. La voiture n'avance plus, plus de reprise, un vrai tracteur.
Messages : 4658 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: [TIPO] Voyants qui s'allument aléatoirement Mar 3 Jan 2023 - 12:42
Bonjour,
Dans un premier temps, que donne le contrôle visuel des conduite de dépression? Est-ce qu' un rongeur n' est pas venu fêter le nouvel an dans le moteur ?
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Filochard Petit Nouveau
Messages : 16 Date d'inscription : 11/03/2022
Sujet: Re: [TIPO] Voyants qui s'allument aléatoirement Mar 3 Jan 2023 - 13:32
Va déjà falloir que j'identifie ces conduites de dépression. Elles sont branchées entre quoi et quoi ? Merci je suis tellement a la ramasse !
Grozig Modérateur
Messages : 4658 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: [TIPO] Voyants qui s'allument aléatoirement Mar 3 Jan 2023 - 23:16
Re,
On va faire le visuel et le simple, sur le turbo il y a un capsule noir avec un connecteur, ce sera notre point d'entrée dans le système. Il suffit de suivre le tuyau pour tomber sur l' électrovanne de pilotage, puis suivre les autres tuyaux. Juste faire le visuel, pincement/fissures/perforation. Comme il n y a pas de code de pression trop forte ou trop faible il est compliqué d' être plus précis sur les conditions d' apparition, cela peut être le capteur de la capsule, a voir ultérieurement . On peut aussi observer le déplacement de la tige de commande (qui sort de la capsule) déplacement entre moteur coupé et moteur démarré au ralenti (nécessaire d'être 2) On s' attend bien entendu à un mouvement de déplacement progressif et fluide.(constater les traces d' amplitude de fonctionnement pour évaluer OK ou KO) Pour être plus précis et analytique, il faudrait un outil de diag ayant plus de latitude sur les mesures paramètres (voir la recopie en graph de déplacement de la commande turbo par exemple)
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