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MessageSujet: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty13.06.14 15:31

Alors me revoici!!

Donc pour faire suite a mon turbo hs et emballement de la voiture.......

Turbo changé
injecteur 2 changé
Nettoyage échangeur, collecteur admission, pipe échappement, vanne egr, refroidisseur egr.
FAP vidé.
Vidange huile

Voila la voiture démarre mais peut calé en moins de 5 seconde comme au bout de 5 min max.

J'ai aussi une épaisse fumé noir en sortie échappement.

J'ai fais une purge gazoil de 3 minutes avec @utocom.

Lorsque j’accélère au point mort, soit aucune réponse soit je n'arrive pas a monté au delà de 1000 voir 1500tr/min.

Le diag m'affiche maintenant défaut débimetre air massique. Le problème viendrais t il que du débitmètre?

J'ai toujours le code défaut pression rampe aussi mais j'avais pas effacé avant les redemarrages donc un diag sera refait quand la batterie sera pleine.


Dernière édition par scorpium59 le 16.08.14 17:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty13.06.14 16:02

Il faut nous donner le max d'infos

- intitulé des défauts et code défaut associés
- il faut faire des mesures paramètres ou contact et moteur au ralenti.

- débit d’air
- pression trubo
- egr
- gazole
- ..........

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty13.06.14 16:05

moteur ralenti je vais essayer mais comme elle tient pas ou avec du mal.

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty13.06.14 16:09

Elle tourne sur 3 pattes ?

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty13.06.14 16:15

Elle cale après quelque seconde de démarrage. En 1h elle a tourné 1 fois pendant 2 minute et une autre pendant 5 minute sinon c'est 5 a 10 seconde max.

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty13.06.14 17:40

Je sais pas sil y a tous ce qu'il te faut mais voila deja:

Au contact:
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Au ralenti:
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Au ralenti après 3min:
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cylindre:
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diag qui va pas aider!!
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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty13.06.14 17:50

Peut pas editer, voila le bon diag:

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty13.06.14 20:30

Tu as touché aux injecteurs ?

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty13.06.14 20:34

J'ai remplacé le second, recodé et changé les joints en cuivre au autre.

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty13.06.14 20:39

salut scorpium59 ,  cheers 

as-tu essayé avec le débitmètre débranché , je pense que ton défaut pression rampe te joue des tours , les symptômes font penser a une distri mal calé !
 Rolling Eyes
tu as changé l'injecteur 2 parce qu'il était grippé ?

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty13.06.14 20:41

Tu as bien remis les injecteurs à leur emplacement d'origine.

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty13.06.14 20:48

Oui j'ai bien remis au emplacement adequate "étiqueté et numéroté au demontage.

J'ai remplacé l'injecteur 2 car les mini trou a la base etait juste bien gros comparé au autre donc suralimentation.

Je n'ai pas testé en retirant le debimetre.

Une distri mal calé? Un rapport avec ma panne turbo a l'origine et emballement du moteur?

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty13.06.14 20:51

Prends tes compressions

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty13.06.14 20:57

Coment sans manometre?

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty13.06.14 22:54

D’après quelque recherche, les compressions se prennent aux bougies une par une avec un compressiometre?

En tant que novice et sans ce matériel, ya pas d'autre moyen?



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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty14.06.14 11:42

salut ,
non il faut que la pression reste mémorisé , il te faut emprunté dans un garage ( avec le pas de vis correspondant )
je n'ai pas dit que ta distri était mal calé , mais les symptômes sont identiques , vu que tu as une chaine , a moins que celle ci a cassé et donc remplacer ou que ta pompe injection a été déposé  Démarrage, calage et fumé noir 2473281379 
comme dit alliottom commence par prendre tes compressions ça écartera la partie compression du moteur
 Smile 

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty14.06.14 12:22

Ok bah va falloir que je trouve alors, encore une galère lol

Non pas de chaine cassé et pas de pompe déposé!

Tous ce qui a été fais et cité au 1er post.

Je vais deja testé en debranchant le debimetre, alors faut juste retirer le connecteur ou le debimetre complet?

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty14.06.14 14:54

juste déconnecté le connecteur  Smile 

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty14.06.14 15:50

Si la sonde est sale  elle a des concéquenses comme décrite plus  haut il faut sortir la sonde  attention  petite bete tres délicate avec 2 ou trois fils tres  fragile qu'il ne  faut  pas trop toucher  et donc  l'asperger de nettoyant  à  frein  en bombe  jusqu'a  ce qu'elle soit bien  propre la laisser secher,  la remontée, la rebranchée, et essayer  si filtre a  air  neuf  car un filtre pourri  est bien souvent la cause de tout ca !.  ci  c'est ok elle fonctionnera  bien  mieux et calera plus.
Sinon  voir le sensor  de d'arbre  a came l'état des contacts, les nettoyer, ou changer carrement le sensor  après demontage et nettoyage,  car les prob sont les meme avec lui aussi.

pour tes prob d'acceleration voir le contacteur de pédale qui peut etre simplement décallé ou sale et donc avec de mauvais contacts
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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty15.06.14 15:52

Bon après moult relance de démarrage, la voiture a fini par arrêté de fumé et ne cale plus.

Devait resté ancienne huile quelque part suite a l'emballement. Les démarrages sont donc normaux maintenant.

Niveau défaut, ils ont tous disparu après un essai routier.

Par contre il m'en reste quand même!!

- Capteur pression suralimentation turbo

Ainsi que les autre en partie CARROSSERIE comme au précédent diag.

Conséquence sur essai routier:

-débitmètre retiré : pas de probleme a monté dans les tours mais manque de puissance évidement.

-débitmètre branché: pédale au plancher et difficulté a atteindre les 2000tr, relâchement pédale et re au plancher pour qu'elle finisse par monté correctement.

Je n'ai pas encore trouvé ma fuite d'air mais je pense au joint entre le raccord turbo et FAP (supprimé mécaniquement).

Quel effet ça engendre?
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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty15.06.14 17:26

scorpium59 a écrit:
- Capteur pression suralimentation turbo

Il dit quoi ce défaut exactement ?
est-il correctement branché ?

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty15.06.14 17:40

Il ne dis rien de plus hormi ce que j'ai marqué.

A priori il se situe derriere le collecteur admission. J'ai donc verifié le capteur et les durites et rien vu d'anormal.

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty15.06.14 17:51

Tu as une boite ou se trouve le calculo moteur.
Vérifie les 4 ou 5 fusibles.

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty15.06.14 18:15

J'avais vérifié lorsque mon antidemarrage etait desynchro et tout été OK.

Supposons qu'ils sont toujours bon car je viens de partir bosser pour la semaine donc je rentre vendredi.

Ya d'autre option sur le problème?

Comme ca j'aurais toutes les infos pour vendredi verifier.

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty15.06.14 18:20

Faire des mesures paramètres pression turbo en roulant

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty15.06.14 18:28

Ok je relève de quelle manière, fréquence?

J'avais jeter un oeil et vu en spécifié 1000milibar environ et le reel etait legement au dessus du spécifié si je ne me trompe pas de souvenir.

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty15.06.14 18:30

Ok je relève de quelle manière, fréquence?

J'avais jeter un oeil et vu en spécifié 1000milibar environ et le reel etait legement au dessus du spécifié si je ne me trompe pas de souvenir.

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty15.06.14 18:31

Oui mais en roulant en charge

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty15.06.14 19:27

Roulant en charge tu veux dire quoi?

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty15.06.14 19:31

en accélération

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty15.06.14 19:34

Ah ok. Je ferais ca ce week end alors merci.

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty15.06.14 19:36

Sur accélération tu compare la pression turbo réel a la spécifié

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty15.06.14 19:43

Ok je prendrais donc quand elle reagit et quand elle reagit pas.

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty15.06.14 19:45

Dommage que le cdp+ que j'ai ne fais pas flight recoder ca m'aurait arrangé pour tout revoir facilement.

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty21.06.14 17:24

Alors j'ai pas eu le temps de faire essai sur route mais voila au point mort.

Image 1 quand pas de puissance
Image 2 quand elle en a, en insistant sur les coups de pédale.

Pour info j'ai tout redemonté turbo collecteur etc, j'ai fini par trouver ma fuite sur le FAP, gros trou sous la 1er tole donc resoudé et probleme resolu.

J'ai verifié mon capteur pression turbo et toute les durites et celui ci etait encrassé, j'ai nettoyé mais l’intérieur c'est pas possible donc a suivre cette piste peut etre.

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty22.06.14 7:29

Salut,

Sur ta premier image, tu as un retard de pression turbo, d’où certainement ton manque de puissance.
Si tu n'as pas trouvé de fuite....
Il faut vérifier la parti commande de ton turbo.

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty22.06.14 8:37

Salut.

Oui et il faut que je vérifie quoi et comment?

Ca peut provenir du turbo en lui même?

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty22.06.14 14:09

Voila un relevé flight recorder:

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Une question aussi car je trouve différent avis sur le net:

Niveau turbo, est il normal d'avoir du jeu a la turbine gauche droite haut bas sans que cela touche les parois? A peine 1mm ou doit il ne pas y en avoir?


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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty22.06.14 14:14

A peine 1mm perso, je trouve ça va encore.

Essai avec @utocom de voir le rco du pilotage.
exemple: électrovanne rco turbo réel et spécifiée.

pour les comparer a l’arrêt au ralenti et en roulant ....

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty22.06.14 14:21

Diag après essai, je n'ai plus le capteur pression suralim turbo mais le debimetre maintenant!

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty22.06.14 14:22

Alliottom59 a écrit:

Essai avec @utocom de voir le rco du pilotage.
exemple: électrovanne rco turbo réel et spécifiée.

pour les comparer a l’arrêt au ralenti et en roulant ....

Je n'ai pas cela dans @utocom c'est censer se trouver ou?
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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty22.06.14 17:04

Tu n'as pas la position en % ou autre de la commande du turbo ?

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty22.06.14 17:38

Non tout le principal en temps reel que j'ai se trouve plus haut.


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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty22.06.14 17:50

@utocom ou wow j'ai pas de valeur egr debimetre et turbo.

Debimetre débranché j'ai aucun problème pour monter dans les tours.

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty27.06.14 9:38

Hello.

Alors j'ai du passé @utocom en mode generic pour avoir les données "charge calculé du moteur %, capteur map kpa(c'est quoi?) Et debimetre g/s"

Comment dois je vérifier ca? Bonne ou mauvaise donnée? Je n'est que du réel, rien en spécifié.


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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty27.06.14 11:30

capteur map kpa  :  Manifold Absolute Pressure sensor ( capteur de pression absolue ) exprimé en Kilopascals ( Kpa )
La donnée transmise par ce capteur indique la dépression du moteur
environ 100 KPA lorsque le moteur est à l'arrêt et d'environ 30 KPA lorsqu'il fonctionne normalement au ralenti.

debimetre g/s : valeur de ton débimètre exprimé en Gramme / Seconde ( quantité d'air )

si en débranchant ton débimètre tu n'as plus de souci pour monter dans les tours , tu peut le changer ou avec un peu de chance vérifier tes connexions .

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty27.06.14 11:49

Alors j'ai un souci, capteur map 100 moteur arret et pareil au ralenti!

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty27.06.14 12:09

bein moi perso je commencerai par changer le débimètre  Smile 

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty27.06.14 12:47

Si le débitmètre etait hs, j'aurais zerro puissance et limité en vitesse?

Parce que la puissance va et viens sur les coup de pedale et j'atteins quand meme facilement les 160 quand j'en ai.

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MessageSujet: Re: Démarrage, calage et fumé noir   Démarrage, calage et fumé noir Empty27.06.14 13:12

Si le débitmètre etait hs, j'aurais zerro puissance et limité en vitesse?
 bein si tu le dit moi je ne pense pas .

bah , écoute fait comme tu veut  Smile  , mais si tu monte normalement dans les tours débranché mais que tu as des soucis branché même si c'est pas franc ( valeur erroné que de temps en temps ) c'est qu'il y a un souci avec ton débitmètre
de plus rien t'empêche de récupérer un débimètre neuf ou occas et de le ramener si ta toujours des soucis

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