bonjour à tous
suite  accident avec une précédente 307  berline hdi 110  devenue épave!!!! snif!!!!!
mon fils a racheté  307 sw  essence 2 l 141 cv de 2005

a priori c'est une version étrangère qui vient de hollande  

après avoir parcouru environ 1000 kms tout allait bien
depuis il a un voyant antipollution qui est apparu avec code défaut   p0420 sur diagbox
vieillissement du catalyseur

quelqu'un peut il m'aider sur la suite du dépannage svp?
cela fait environ 28 ans que je n'ai pas mis le nez dans une essence!!!!!  bref j'ai perdu l'odeur  de ce carburant et certains fondamentaux   avec les catalysés!

je pense a un pilier  de ce forum   alex le singe
au vu de tes connaissances tous les conseils sur ce modèle  seront les bienvenus
bien sur le numéro complet de vin  est caché  ! donc par mp pour personnes souhaitant  m'aider
je vais essayer de mettre en ligne les codes défauts
merci d'avance

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


ouf
j'ai enfin réussi a mettre des fichiers lisibles!
a+

Bonjour

Combien de klm à la voiture ?

Pour le Default P0420 : J'ai efficacité du catalyseur inefficace Je pense qu'il doit etre H.S
Pour le Default P1671: J'ai Défaut sur le domaine de définition de la consigne RVV ou sur la valeur d'initialisation de la consigne RVV ou sur la variation de la consigne RVV
Pour l'abs/esp : j'ai Non réception de la trame Dynamique véhicule (38D) issue du calculateur d'ABS/ESP
Flavien

bonjour flav 14
merci pour ta réponse
le vehicule à 120 000 kms
a+

Bonjour Chaco,
Le problème n'est pas trop difficile à traiter à partir du moment où on a accès à un banc de contrôle de pollution. En effet, soit le catalyseur ne fonctionne plus correctement et la sonde lambda aval voit vraiment passer un taux d'oxygène trop élevé, soit elle envoie une tension qui fait croire au calculateur que le catalyseur est défaillant (selon les constructeurs la plage doit tourner autour de 0,5V + ou - 0,1V).
Donc vous pouvez remplacer la sonde aval pour essai ou contrôler la pollution.
Cdt,
Cdt,

bonjour alex
merci de ta réponse
pour faire simple  j'ai 2 controles techniques

l'un de octobre 2017
kms 115971
emissions a l'echappement


co ralenti 0.24 %  <0.3%
co ralenti acceleré  0.11%<0.2%
lambda 1  compris entre 0.97 et 1.03






l'autre du 25/04/2018
kms 118354
emissions a l'echappement


co ralenti 0.05%  <0.3%
co ralenti acceleré  0.09%<0.2%
lambda 0.994  compris entre 0.97 et 1.03

aujourd'hui la voiture  a 119350 kms

concretement je n'ai pas de banc de mesure

mon fils mets du sp95e10
est -ce que cela peut avoir une influence?
a priori il ne  tire pas dessus non plus  
doit il décrasser   cela de temps en temps?
a priori pas de mode dégradé  non plus

plusieurs questions
quelle  fréquence pour  remplacer un catalyseur?
passer un additif avec l'essence pour nettoyer le catalyseur? ce type de produit existe -t-il?

changer le catalyseur? prix ?
vu que a priori c'est un modele étranger  elle vient pour moi de hollande!  il y a de grandes chances que ce soit le plus cher  et le moins facile à trouver
avec diag box comment verifier tout cela? les utilisateurs  de diag box sur les modeles essence sont  les bienvenus pour les conseils et les modes opératoires
de meme  pour les seuils de mesure  si  des bonnes ames ont les valeurs qui vont avec le véhicule je suis preneur
merci d'avance

Bonjour

Alors pour trouver les pièce je ne pense pas car j'ai regardé sur un site et le catalyseur vaut dans les 300 € et le kilométrage peut varie entre 180 000 KLM et 200 000 KLM
Pour vérifier il faut aller mais une mesure de paramètres dans le calculateur moteur et antipollution de mémoire

Flavien

Re,
Les contrôles de pollution sont très bons, mais on ne voit pas le taux d'O2. Si la ligne d'échappement est bien étanche et que vous ne pouvez pas refaire les contrôles de pollution, tentez de remplacer la sonde après catalyseur, ce ne sera pas un très gros investissement (entre 50 et 100€ selon la qualité), mais je vous conseille de prendre du Bosch ou du NGK par exemple.
Le carburant aurait une influence vers un mélange trop pauvre (comme l'administrateur paraît-il), là on aurait plutôt un défaut dénoncé par la sonde amont.
Pour ce qui est de l'encrassement, c'est encore la sonde amont qui accuserait faussement un mélange trop riche, ne voyant pas la réelle quantité d'O2 car la tension qu'elle produit est proportionnelle à la différence entre les taux d'oxygène extérieur et intérieur.
Si votre distribution est en bon état et que vous voulez décrasser les sondes, moteur chaud roulez une dizaine de kilomètres (comme moi quotidiennement car je n'ai pas encore trouvé les autres vitesses), en deuxième à 5000 tours/min, c'est radical!
Cdt,

rebonjour a vous deux
merci pour vos réponses

flav 14
vu le kilométrage,au compteur   cela me parait prématuré de dire que le catalyseur  est bon a changer!
encore que je ne connais pas l'historique de ce véhicule ni avec quelle essence elle a tourné auparavant ni le comportement de son ancien conducteur

a priori je n'ai pas réussi à trouver de journal de des défauts  sur ce modèle
par contre elle a eu pas mal de point d'effacements de défauts (14)

soit des tentatives faites avec un interface  non fullchips et un effacement avorté mais une  notification d'un point d'effacement soit des effacements  de défauts

je vais essayer de passer de nouveau le véhicule  avec diagbox
as tu une idée  si on peut avoir la mesure des sondes aval et amont et voir si le véhicule pollue avec  diagbox 7.57?
si des connaisseurs  lisent ce post je suis preneur de tout conseil et mode opératoire



alex

les deux contrôles ont été effectué dans deux centre différents  et  sur le document  pas de taux d'o2 donc peut être que les centres ne sont pas équipés de bancs de mesures le notifiant

une sonde aval en bon état ressemble à quoi?
une  en fin de vie ressemble à quoi?

ce genre de sondes  se nettoie t'il ?

pour ce qui est du décalaminage  alex tu as raison  au vu de la future limitation de vitesse  il va falloir que je coince la deuxième!!!!!!
a+

Re,
Si la teneur en O2 avait été trop élevée on aurait vu une valeur lambda plutôt au-dessus de 103, ce que le contrôleur ne peut pas accepter puisque ça peut masquer une défaillance du catalyseur. Ma question porte sur l'après-contrôle.
Seule madame Irma ou peut-être [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sont capables de lire l'avenir de ton porte-monnaie en regardant une sonde lambda, car à part la calamine rien ne permet de dire quel est son état.
Le contrôle se fait, surtout pour la sonde aval qui doit fournir une tension quasiment fixe, avec un multimètre ou un outil de diagnostic et le contrôle de la valeur qu'elle fournit par l'analyse des gaz d'échappement.
Je t'ai donné un ordre de grandeur, même avec un ELM327 tu peux voir sa tension.
J'ai entendu plusieurs mécanos me dire qu'ils pouvaient ressusciter une lambda en la chauffant au chalumeau, mais vu le prix du gaz je reste profondément sceptique quant à l'intérêt de la manip...
Cdt,

re alex
merci pour tes explications
ok pour tes conseils
je ne pensais meme plus que j'avais un elm 327 et eobd facile comme logiciel et c'est vrai qu'avec ce programme normalement je peux mesurer et faire jusqu'a 4 courbes en meme temps
je vais me pencher sur le sujet et voir ce que je peux faire avec cela
merci
bonne nuit
on se tient au courant
a+

Re,
Mais Diagbox te le dira aussi...
Bonne nuit,

ok si je peux je vais voir avec lequel ce sera le plus complet

Alexlesinge a écrit:

ou peut-être [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

hola [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

besoin d'aide ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour

alors avec diagbox on peut lire les valeurs des sonde amont et aval et après de mémoire on doit avoir les même valeurs (exprime en mbars) si tu remarque une différence importante il se peut qu'il y est une detoriation du catalyseur ou une sonde lambda faignante

Flavien

Hola,

fred9545 a écrit:

besoin d'aide ?

Oui car on n'est jamais trop aidé!
Peux-tu dire combien il y aura dans le larfeuille de Chaco avec une image de sa lambda?
Cdt,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : la lambda ne mesure pas de pression, vous confondez avec un capteur de pression différentielle de FAP...

Bonjour

ah oui je savais bien que je venais de faire une erreur excusez moi pour cette erreur je corrige ça

Flavien

Re,
Il n'y a pas de mal!
Cdt,

bonjour à tous
je vois que depuis que j'ai posté le dernier message le sujet à été rempli!

c'est tant mieux!!!
mode humour sur "on"
madame irma a-t-elle un œil de lynx?
mode sur off
sérieux fred tu peux dire l'état d'un produit rien qu'en le voyant???

bon le souci c'est que pour l'instant le véhicule pour moi il n'est même pas visible!!!! et je ne m'appelle pas "irma"
donc pour les photos des sondes et les mesures il va falloir être patient!!!

petite précision
on parle de sonde amont et aval

amont = le plus près des soupapes d’échappement
aval = le plus près du silencieux d’échappement
c'est bien cela?
la dernière fois que j'ai mis les pattes dans un moteur essence de voiture il n'y avait pas encore de catalyseur!!!!!
bon l'allumage électronique existait quand même! mais on pouvait encore régler les vis platinées!!!!

j'ai bien des revues techniques mais les moteurs sont tous des mazout!
si vous avez des photos ou des documents sur le moteur 2l 141 cv essence je suis donc preneur
merci d'avance!



a+

Bonjur

alors pour le moteur c'est un EW10JA ou sa variante EW10J4S

alors pour des document j'ai :






j'ai aussi trouvé ça :http://www.coupe406.free.fr/EW10J4.htm

Flavien

bonjour flav
merci
j'ai  regardé tes vidéos

très intéressantes!

j'ai fouillé sur le forum et suis tombé sur un lien mis en ligne par claude N :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
je me suis documenté sur la sonde lambda
c'est très intéressant
je pense dormir un peu moins  bete!
encore merci
a+

Re,
On parle d'amont et d'aval par analogie avec un cours d'eau car un flux circule.
Pour une rivière on dira amont lorsqu'on va vers la source ou la montagne et aval lorsqu'on va vers la vallée.
La sonde dont on parle surveille le travail du catalyseur, elle est donc placée après lui en suivant le sens de passage des gaz.
Cdt,

re alex
merci
donc si j"ai bien compris la premiere amont est de type detection et la seconde est de type régulation

d"ou les references suivantes
ce qui donnerait en ngk
2.0 16V (3H) 1997 100 4 03.02-05.05 EW10J4 D 4 82 1490 0395 OZA659-EE21 95801
pour lambda amont


et donc
2.0 16V (3H) 1997 100 4 03.02-05.05 EW10J4 R 4 83 1230 0382 OZA659-EE8 95801 pour la sonde aval

et moi il faudrait donc que j'investisse dans une lambda de regulation

a+

Re,
Attention à la doc plus haut, elle a été faite sous l'emprise de la drogue!
Par exemple page 3:

"Enfin, bon, là, j’ai un peu simplifié. C’est un peu plus compliqué sur le schéma ci-dessous... Le courant généré par le
mouvement de l’oxygène au travers de la sonde varie de 0,1 (riche) à 0,9 volt. (pauvre)."

Et non, c'est tout l'inverse: la tension générée par la sonde est le résultat de la différence entre le taux d'O2 des gaz à l'intérieur et à l'extérieur, pour arriver à une tension maxi de 0,9V il faudra qu'on trouve un taux d'O2 minimal dans l'échappement, signe évident d'une carburation très riche.

Pour ce qui est des rôles des lambdas, je dirais que celle AMONT 'placée au plus près du collecteur a un rôle dans la régulation puisque le calculateur utilise sa tension pour corriger la carburation.
Celle AVAL, placée après le catalyseur détecte si celui-ci fonctionne bien.
Tu dois donc changer la sonde aval, après catalyseur...
Cdt,

bonjour alex
merci pour la precision
disons que l'explication aurait mérité de voir pauvre en oygene et riche en carburant
c'est vrai que l'on peut etre pauvre en argent et riche en intelligence!!!


donc en résumant on peut dire:
le plus la tension est élévée le plus le melange est riche en carburant ? c'est bien cela?
a+

Re,
Oui, plus le mélange est riche en essence et plus la tension lambda est élevée.
Cdt,

re
ok
merci pour la réponse

donc maintenant  rentrons dans le spécifique de la voiture sur ce moteur  2l 141 cv   188g co2/km
la  sonde aval est certainement située  sur le tuyau  qui va du catalyseur au silencieux intermédiaire
donc si des bonnes âmes ont des photos   je suis preneur
je recherche aussi  les schémas électriques du véhicule bien sur je pense qu"il faudra le numéro vin   donc je le donnerai par mail privé  
quand je disposerai de la voiture je mettrai un coup de diag box et peut être un coup de module oscillo pour pc comme cela je verrai peut être  le signal de la sonde et le carburant injecté comme sur la page 29 du pdf décrit plus haut car je ne suis pas sur de pouvoir le faire avec diag box

merci d'avance pour les documents qui seront mis sur ce post !
a+

Bonjour Chaco ,

On peut aussi galérer avec une voiture parfaitement conforme ( comme la tienne qui passse la pollution CT haut la main il y a peu de temps ) et dont le témoin s'allume , surtout chez PSA ... Je suis le proprio de la C3 1.4 dans le lien ci-dessous ... Tout changé sauf le calculo , et le témoin s'allume toujours . La fin du post au moins est à lire .

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bonjour à tous
bonjour alex
je viens de passer le véhicule avec diag box et voici le diagramme que je vais essayer de mettre en ligne
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

dites moi ce que vous en pensez
merci d'avance
a+

Hola Chaco,
Je ne sais quoi dire, il n'y pas d'échelle de tension, on ne connait pas l'amplitude du signal des sondes!
Si l'échelle est la même pour les deux sondes, environ 1V/division celle amont fait son travail et celle aval mesure un catalyseur... vide!
Si l'échelle est différente pour la deuxième, si le catalyseur est chaud et qu'on ne vous a pas volé la "pierre", et que l'échelle de sonde aval est de 0,1V/ division je dirais que la tension varie trop pour une lambda aval.
Après effacement du défaut revient-il rapidement et avec la même période?
Cdt,

bonjour alex
pour avoir mesuré les tensions on est dans les seuils de entre 0 et 1 v
temperature moteur superieure à 90 degres
regime moteur a 2000 tr/min

c'est la meme echelle

apres effacement du defaut celui ci remonte des le demarrage du moteur

veux tu un autre diag avec eobd? ou veux tu la sequence capture ecran sur les lambda avec les seuils mesurés?


a+

Re,
Si tu es sûr des mesures, le catalyseur est vide ou la sonde aval fait n'importe quoi ou l'outil de diag a un bug.
Peux-tu regarder plutôt les mesures en temps réel? En amont on doit varier entre 0,1 et 0,9 V et en aval on doit avoir une tension qui oscille légèrement autour de 0,6V.
Tu n'as pas tenté de la remplacer, tu veux être sûr de sa défaillance?
Cdt,

re alex
extrait des comptes rendus
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

voila pour les courbes

je pense que tu trouveras plus compréhensible les graphiques

pour l'instant  je n"ai pas essayé de  remplacer quoi que ce soit
je souhaite connaitre ton avis  sur ce souci et  bien cibler le défaut    cata ou sonde
si tu veux des infos complementaires  n' hésites pas
dans le rapport j'ai aussi toute l'historique des défauts et souvent ce defaut est apparu sans parametres de conduite pas de temperature ni regime moteur etc
a+
bonne nuit

Re,
La première courbe est une mesure à froid?
La deuxième est coupée!
Sur la troisième on voit que le catalyseur fonctionne bien, on une tension qui oscille autour de 0,6V + ou - 0,1V.
Je pense que ta panne est bien provoquée par la sonde aval dont on ne voit pas la défaillance sur les courbes.
Cdt,

Bonjour Chaco ,


Les 3 comptes rendus concernent bien ta voiture ? Car les 2 et 3 sont corrects ... Les sondes fonctionnent dans ces cas là avec des données acceptables .

Le fait que ton témoin se rallume dès que tu redémarrre n'indique pas un cata HS : Le calculo prend un minimum de temps d'analyse selon les données de la sonde aval pour le rallumer s'il ne fait pas le job . ( chez PSA du moins ... variable selon les systèmes d'injection ?)
Tu n'as pas un fil de chauffage de sonde ( amont ou aval ) coupé ? Tu peux mesurer la résistance en Ohms entre les deux fils de la résistance de chauffage ?

bonjour a tous
bonjour alex et bonjour à jfpat
merci pour vos post
les  3 liens  qui montrent les courbes sont faites a chaud environ 103 degres  et representent en fait une seule mesure
en fait je ne peux que voir  seulement deux courbes  et quelques par capture d'ecran!
le premier graphe  montre l'etat des sondes en fonction du regime moteur

le deuxieme et le troisieme montrent la tension aux bornes des sondes en fonction du regime moteur

ce n'est donc qu'une seule mesure en fonction  de l'etat et des tensions dans le meme temps

le trait rouge est un marqueur unique dans le temps    a environ 50 secondes depuis le  debut de la mesure et donne la valeur du regime moteur a cet instant là 2016 t/min l'état de la sonde  amont à 1 tension  à 800mV
celle aval  à l'état 0 (  tension 449mV)
vers le marqueur rouge   à t =52secondes
on voit que l'aval est environ six secondes  à l'etat pauvre alors que l'amont a deja changé d'etat 6fois!!!
de plus je ne comprends pas pourquoi sur l'aval on a des  amplitudes  de courbes differentes la plupart du temps entre 450 et 580 mV et puis des fois une  periode de 250mV à 800mV
normalement si j'ai bien compris dans le meme temps on doit avoir le meme nombre de periode des etats des sondes aval et amont? meme si elles sont legerement décalées
c'est bien cela alex?

connaissez vous les bornes du calculo pour mesurer la resistance des sondes svp?
a+

Re,
Les sondes Lambdas génèrent une tension selon la différence des taux d'oxygène entre celui l'air ambiant et celui des les gaz d'échappement. En amont du catalyseur la variation est permanente tandis qu'en aval ce taux est quasiment fixe et bas: si le catalyseur fonctionne l'oxygène est utilisé pour convertir les imbrûlés et autres gaz.
La période d'une lambda en bon état est de 1 seconde.
Inutile de chercher les voies du calculateur pour le chauffage (deux fils blancs sans polarité), si tu veux vérifier la théorie de JFPAT il te suffit de débrancher la sonde pour constater une remontée de défaut différente. Pour info elle est probablement alimentée en +12V par le relais d'injection et bouclée à la masse par le calculateur.
Si tu veux mesurer la tension réelle tu dois le faire entre la masse et le fil noir.

chaco a écrit:

je ne comprends pas pourquoi sur l'aval on a des  amplitudes  de courbes differentes la plupart du temps entre 450 et 580 mV et puis des fois une  periode de 250mV à 800mV

Les sauts de tension montrent que ta sonde déconne.
Cdt,

La sonde aval , elle suit logiquement l'amont qui a deux sauts , dont un plus important avant 118 secondes .

Re,
Après relecture du sujet complet, quelque chose me choque.
Tu dis que le défaut remonte tout de suite après effacement, dès le démarrage? Quelque chose cloche!
Peux-tu faire ces tests? : sonde débranchée avec une lampe témoin de 21W entre le + batterie et le fil qui va vers le gris de la lambda, la lampe s'allume-t-elle correctement? (contrôle de la masse) mais si ta sonde n'a que trois fils, la masse se fait par l'échappement.
Avec la même lampe témoin entre les deux fils qui vont vers les deux fils blancs de la lambda, moteur tournant as-tu de la lumière?
Reste la continuité entre le fil de signal (celui qui va vers le fil noir de lambda) et le calculateur: pourtant les courbes que tu as postées montrent que la tension de lambda parvient au calculateur!
Passés ces tests il ne restera que deux possibilités, la sonde ou le calculateur.
Cdt,

bonjour à tous
bonjour alex
bonjour jf pat
merci pour vos commentaires
quand le defaut est apparu il y a environ 2000 kms j'avais reussi a effacer le defaut
redemarré la voiture le defaut est reapparu dans les 15 minutes suivantes
mais la dimanche effacement defaut et reapparition dans les 10 secondes apres redemarrage

j"ai regardé l"historique des defauts
premiere apparition 68800 kms
puis 83300
puis 83800
puis 84450
puis 84850
puis90300,90700,91000,93900,94600 ,94800,95150,95300,
puis 102200,
puis116000
puis118400
a chaque fois defaut p0420 et aucune case renseignée
comme ci joint
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de plus il y deux autres def lies a l abs et regul vitesse

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je me pose des questions aussi sur le calculo
a+

A ce stade , il faut continuer à rechercher comme te le dit Alexlesinge avant de changer quoi que ce soit . Perso , j'ai commencé à changer ...Et j'ai tout changé sauf le calculo , et mon témoin s'allume toujours !
Tu peux ( voire tu devrais ) aussi aller à un contrôle technique , coiture chaude , et demander de passer le 4 gaz contre un billet de 5 ou 10 , et demander qu'il imprime le résultat . Ca aidera sérieux à orienter entre l'ensemble catalyseur/sondes ou le calculo ...

bonjour à tous
bonjour alex
bonjour jf pat
merci pour vos commentaires
juste un ptit coucou pour vous dire que je n'ai pas eu le temps necessaire de faire quoi que ce soit sur le véhicule; le proprietaire de ce carosse et moi meme étant beaucoup occupés chacuns de notre coté
je ne manquerai de poster de nouveau dès que je pourrais oeuvrer sur le vehicule
a+
bonnes vacances pour ceux qui le sont et prudence sur les routes!

bonjour à tous
bonjour alex
je vous donne des nouvelles
apres une reunion de famille un bon repas et le bon temps dehors rien de tel qu'une bonne sieste
sous la voiture!
donc sur indication d'alex je change la lamba aval et voici les courbes

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bonjour à tous
bonjour alex
je vous donne des nouvelles
après une réunion de famille un bon repas  et le bon temps dehors  rien de tel qu'une bonne sieste
sous la voiture!
donc sur indication  d'alex je change la lambda aval et voici les courbes:

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depuis 400 kms  voyant antipollution éteint  et pas rallumé
a+

Bonjour,
J'imagine que la première courbe est tracée catalyseur froid et la deuxième à chaud.
Je pense que le diagnostic est bon, le catalyseur fonctionne, la sonde était en panne.
Cdt,

bonjour à tous
bonjour alex
les deux fichiers sont relevés en meme temps a chaud voir les axes des abscisses chronologiques dans le temps
j'ai fait 2 captures d'ecran car je ne peux pas mettre en page 5 courbes en meme temps avec la capture d'ecran
20190310 donne les tensions des lambdas
20190311 donne l'état des lambdas
cela réalisé a chaud temp eau >86
à environ 2000tr/min

a+