Bonsoir a vous,
J ai un problème sur une clio ph1 1.9d.
Batterie neuve, alternateur changent 14v, dés la coupure du contact la batterie se vide en 1h.
J ai mesurer avec un hometre la conductivité entre le + et le - batterie débrancher, on obtient 560 en enlevant les fusibles, deux font varier cette valeur a 750, le fusible logo Renault vert (?), l horloge. La dessus je n est pas assais d experience pour interpréter c est valeur.
J ai débrancher les deux petit fils d excitation de l alternateur, la tension bat continue a descendre mais 5 fous loin vite!
La conductivité de masse moins bat et carrosserie a l air bonne.
Une petit fil avec une cosse pend a coté de l alternateur mais aucune place a lui trouver.
Demain je débrancherai les bougies de préchauffage, je ne c est pas ou sont les relais!
Avez vous des idées merci d avance

salut

vu la vitesse ou ca te vide la batterie il y a que le boitier de préchauffage qui peut rester collé
ou la pompe de direction assisté électrique qui reste en fonction (mais la ca s'entend)
pareil pour le ventilo moteur
sinon l'alternateur en cour circuit

voila les pistes a explorer en priorité

Bonjour,

la mesure en ohmmètre n'est pas significative car si la batterie se décharge en 1 heure cela signifie une conso d'environ 50 watt donc environ 4 ampères donc il faut se mettre en ampèremètre et débrancher au fur et à mesure pour trouver le Pb.
Cordialement.

doudou911 a écrit:

Bonjour,

la mesure en ohmmètre n'est pas significative car si la batterie se décharge en 1 heure cela signifie une conso d'environ 50 watt donc environ 4 ampères donc il faut se mettre en ampèremètre et débrancher au fur et à mesure pour trouver le Pb.
Cordialement.

bonjour

je suis pas tout a fait d'accord sur tes valeurs

sur une clio 1.9 D on a une batterie de 60 a 75 AH
donc si elle se vide en 1 heure c'est qu'on a une consommation de courant d'environ 50 A et non pas 50w !

bonjour à vous
sur une clio phase 1 la DA est avec pompe à courroie je pense, et non électrique ;

donc plutôt en effet le préchauffage qui reste enclenché (ou autre GROS conso)

Bonjour,

c'est vrai mes calculs sont plus qu’approximatifs, mais si il y a un courant de 'fuite' de 50 A cela doit faire des étincelles et chauffer quelque part car cela fait 600 W
cordialement

dede59780 a écrit:

bonjour à vous
sur une clio phase 1 la DA est avec pompe à courroie je pense, et non électrique ;

donc plutôt en effet le préchauffage qui reste enclenché (ou autre GROS conso)

non la clio 1 .9 d a bien une DA avec pompe électrique (enfin si elle a une DA biensur)

bonjour , arrête les calculs et cherche ta panne , la méthode de contrôle circuit décharge = mettre le multimètre en ampèremètre (connections des fils différente sur le multimètre par rapport a l ohmmètre ) débrancher la batterie (+) connecter un fil ampèremètre sur borne batterie + et l autre sur le faisceau + batterie préalablement débranché , la: lire la conso qui sur une clio doit être a 0.02 Ampère (si 0.002 vérifier en ouvrant une porte que l allumage du plafonnier fait monter la valeur = risque de valeur faussé par fusible interne grillé ) si valeur supérieur a 0.002 débrancher les fusibles 1 par 1 jusqu a trouver la ligne qui consomme puis réparer ! attention dans le cas d un boitier préchauffe qui reste enclencher lors de la déconnections batterie il est possible qu il se débloque faisant disparaitre du même coup la panne ! donc privilégier le contrôle de l alimentation des bougies de chauffe en premier lieu ! bon courage .

doudou911 a écrit:

Bonjour,

c'est vrai mes calculs sont plus qu’approximatifs, mais si il y a un courant de 'fuite' de 50  A cela doit faire des étincelles  et chauffer quelque part car cela fait 600 W
cordialement

de toute facon c'est une grosse conso pour vider une batterie en 1 heure !

avec les phares une batterie va tenir environ 4 heures pour te donner une idée

fandf a écrit:

bonjour , arrête les calculs et cherche ta panne , la méthode de contrôle circuit décharge = mettre le multimètre en ampèremètre (connections des fils différente sur le multimètre par rapport a l ohmmètre ) débrancher la batterie (+) connecter un fil ampèremètre sur borne batterie + et l autre sur le faisceau + batterie préalablement débranché , la: lire la conso qui sur une clio doit être a 0.02 Ampère (si 0.002 vérifier en ouvrant une porte que l allumage du plafonnier fait monter la valeur = risque de valeur faussé par fusible interne grillé ) si valeur supérieur a 0.002 débrancher les fusibles 1 par 1 jusqu a trouver la ligne qui consomme puis réparer ! attention dans le cas d un boitier préchauffe qui reste enclencher lors de la déconnections batterie il est possible qu il se débloque faisant disparaitre du même coup la panne ! donc privilégier le contrôle de l alimentation des bougies de chauffe en premier lieu ! bon courage .

il est quand même important de connaitre la conso approximative !

en effet ton multimètre en position ampèremètre  supporte en général 10 voir 20 A

donc si dans notre cas on a environ 50A le multimètre risque de fondre !

a mon avis il est préférable d'utiliser une pince amperemétrique
de plus avec ces valeurs on va pas chercher la conso sur un plafonnier ou un autoradio (sauf si il a un très gros ampli derrière)
conclusion
les calculs servent a déterminer le bon outil et réduire la zone de recherche

enfin chaqu'un ses méthodes de travail

Merci pour tout vos conseils, je vais faire ça tout a l'heure et je vous tient informé!
Ps. Pour tester les bougies je les débranche?

pas besoin

tu met ton voltmètre ou lampe témoin dessus les fils et tu doit pas avoir de courant moteur arrêté et contact coupé

bonjour , vos calculs parte a l envers , 60ah c est le débit instantanée maxi de la batterie , disons que pour une batterie de 600 amp avec une conso de 60 amp (4 bougies chauffe) la batterie ce videras de sa totalité en 10 h mais sa c est la théorie électrique , appliqué a une voiture la tension s écrouleras , la sienne par exemple la batterie vide ? il reste quoi dedans ?? 100 amp ? 0 amp ? a quelle tension ? impossible a savoir ! les multimètres sont équipés de fusibles de 12 amp pour éviter de tilter donc aucun risque pour le matériel ! la méthode c est pas la mienne c est la méthode standard , en cas de très grosse conso, une forte étincelle a la connections/déconnections des cosses batterie lui mettras la puce a l oreille ,la méthode de la lampe témoin peu être utilisé en lieu et place du multimètre dans le doute . bon courage

Bonjour avez-vous regardez le régulateur?

fandf a écrit:

bonjour , vos calculs parte a l envers , 60ah c est le débit instantanée maxi de la batterie , disons que pour une batterie de 600 amp avec une conso de 60 amp (4 bougies chauffe) la batterie ce videras de sa totalité en 10 h mais sa c est la théorie électrique , appliqué a une voiture la tension s écrouleras , la sienne par exemple la batterie vide ? il reste quoi dedans ?? 100 amp ? 0 amp ? a quelle tension ? impossible a savoir ! les multimètres sont équipés de fusibles de 12 amp pour éviter de tilter donc aucun risque pour le matériel ! la méthode c est pas la mienne c est la méthode standard , en cas de très grosse conso, une forte étincelle a la connections/déconnections des cosses batterie lui mettras la puce a l oreille ,la méthode de la lampe témoin peu être utilisé en lieu et place du multimètre dans le doute . bon courage  

c'est les vôtres qui sont a l'Enver
ne pas confondre AH et A au démarrage
donc 60 AH et 600 au démarrage
car si on suis votre raisonnement une batterie de 60 AH et 600 A il faut 100 heures pour la recharger avec un chargeur de 6 ampères

un peu de révision

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rappelez moi la conso d'un démarreur en action en plein hiver ????

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pour ceux qui maitrise l'anglais


ou extrait du site varta


Ampère-heure (Ah) Unité de mesure de la capacité de stockage électrique d’une batterie. Elle résulte du produit de l’intensité du courant (exprimée en ampères) par sa durée de décharge (exprimée en heures). Exemple : une batterie délivrant 5 ampères durant 20 heures a une capacité de 5 ampères x 20 heures = 100 ampères-heure.

bonjour popeye05 j ai relus vos 2 post ...visiblement mes explication était encore trop compliqué pour vous , je m en excuse . la prochaine fois je ferais des dessins ....... pour niko24 si après une heure ta batterie est vide ET que tes bougies de chauffe et leur fils ne sont ni alimenter ni chaud alors tu peu tester ton circuit en ampèremètre sans soucis, bon courage a toi .

Salut les gas merci pour toute vos réponses.
Donc j ai testé en mode mA entre la cosse débrancher + et le plus bat. J obtient 0.75mA en enlevant les fusibles la petite horloge me fait decendre a 0.55mA.
Une fois tout les fusibles tester, j ai démonté le boitier relais préchauffage, aucune différence!
Je débranche le + alternateur est la je tombe direct a 0 voir 0.02mA comme dit plus haut.
Alternateur brulant au bout de 5min.
Donc j en déduit que malgré que l alternateur charge 14v il est mort.
C'est ça?

vous avez vérifé votre faisceau?

Non je me suis arrêté a ca vu que ça avait l'air évidant

bonsoir, effectivement il ne fait plus aucun doute que votre alternateur est la cause , plus précisément le régulateur de l alternateur que vous pouvez trouver au détail , tu peu déconnecter le régulateur affin de valider mon hypothèse ! sinon un alternateur d occase devrais faire l affaire....pense a vérifier la résistance entre faisceau batterie - (masse) et bloc moteur (résistance au niveau de la vis de câble de masse sous la batterie et tresse masse entre boite et caisse récurrente occasionnant des pannes d alternateur) bon courage .

J ai fait entre le loin et la culasse l appareil sonne. Merci encore pour tout

fandf a écrit:

bonjour popeye05 j ai relus vos 2 post ...visiblement mes explication était encore trop compliqué pour vous , je m en excuse . la prochaine fois je ferais des dessins ....... pour niko24 si après une heure ta batterie est vide ET que tes bougies de chauffe et leur fils ne sont ni alimenter ni chaud alors tu peu tester ton circuit en ampèremètre sans soucis, bon courage a toi .

vous devriez relire ce que vous avez écrit car vous avez tout simplement inversé les unité de mesure
mais bon c'est vrai je suis un nul je ne comprend absolument rien en électricité et en mécanique non plus donc je vais arrêter de donner des conseil et meme fermer mon garage

vous dites qu'une batterie de 60 ah peut donner 60 ampères maxi en instantané
alors comment fait elle pour alimenter un démarreur qui consomme 300 ampères en instantané ???
sur ce bonne soirée

Aller, vous tous compétant! Restez dans la bonne humeur. Je vous remerci tous

niko24 a écrit:

Salut les gas merci pour toute vos réponses.
Donc j ai testé en mode mA entre la cosse débrancher + et le plus bat. J obtient 0.75mA en enlevant les fusibles la petite horloge me fait decendre a 0.55mA.
Une fois tout les fusibles tester, j ai démonté le boitier relais préchauffage, aucune différence!
Je débranche le + alternateur est la je tombe direct a 0 voir 0.02mA comme dit plus haut.
Alternateur brulant au bout de 5min.
Donc j en déduit que malgré que l alternateur charge 14v il est mort.
C'est ça?

juste une question

l'alternateur est brulant après 5 minutes moteur en marche ou arrêté ???

Au bout de 5min de marche!

je vais encore dire une grosse connerie

faut pas oublier qu'un alternateur qui charge a tendance a chauffer

Je pencherais pour des charbons usés qui devraient être fixes sur le module redresseur maintenu par deux vis a l'arrière de l'alternateur. Si les charbons sont trop uses, le peu de contact permet un bon voltage mais pas un ampérage suffisant pour une recharge complète d'ou le peu de contact qui prend un grand ampérage et surchauffe.

Sinon j ai lu que sa pouvais être le pont de diode, donc par sécurité je v tout changer!
Le voyant problème électrique c est allumé 1min en roulant avant hier.

bonjour , le pont de diode , les charbons , tout sa c est le régulateur de tension c est probablement lui qui consomme , tu peu le déconnecter de la partie alternateur pour être sur mais au final un alternateur d occasion (voir un alternateur 1er prix/adaptable) te couteras pas grand chose et au moins tu sera sur du résultat ! bon courage .

Pour continuer le test hier j ai fait 6km pour charger la batterie a 12,7 puis j ai débrancher l alternateur se matin j ai put démarrer mais tout juste tout juste. J espère au il n y a pas encore un autre truc

bonjour , quelle connexion sur l alternateur as tu débranché ? une batterie parfaitement chargée peut aussi atteindre une tension de 12.9 volts (après 5 mn repos) donc tu ne sait pas si ta batterie était parfaitement rechargé , mais tu sais que ton alternateur consomme ! donc commence par le réparer/remplacer et après refait le test de conso ; bon courage .

Bonjour j ai débrancher le plus et les deux fils d excitation. Du coup je vois la tension batterie chuter dés la coupure du contact mais c est peut être normal?
Je vais faire le remplacement de l alternateur c est sur

Bonjour,
Je crois que je n'avais jamais vu un pareil mélimélo!
Essayons de résumer calmement la situation:
Partant d'une batterie de 60Ah chargée et neuve, après coupure du contact et arrêt d'une heure il est impossible de démarrer à nouveau?
Si ces conditions sont exactes vous avez bien une consommation pour le moins supérieure à 50A.
Dans ce cas le contrôle avec un multimètre en fonction ampèremètre n'est pas possible sans détruire son fusible car son shunt ne supporte guère plus de 20A (parmi les plus performants).
Rien n'empêche cependant de surveiller la consommation avec une lampe témoin (de 21W admettons) en série à la place de l'ampèremètre: Si la consommation réelle est bien d'au moins 50A, la lampe, qui ne consomme que 1,75A et constitue une résistance plus élevée que celle du consommateur qu'on cherche, devra s'allumer.
Pour tomber à coup sûr sur l'élément coupable, il faudra débrancher en priorité les gros consommateurs: relais de préchauffe, pompe de D.A. électrique et motoventilateur que vous devriez entendre tourner contact coupé s'ils posaient problème.
Reste posé le problème de l'alternateur sur lequel, je pense vous faites fausse route pour deux raisons:
Vous dites qu'il chauffe énormément après cinq minutes moteur en marche: faites le calcul suivant: vos 50A de consommation permanente + le courant nécessaire à la recharge de la batterie + les consommations normales de la voiture (D.A., préchauffe cadencée à froid si le relais n'était pas déjà en cause etc) Vous arrivez à la capacité maxi de sa puissance ( je n'ai pas de valeur exacte en tête, mais il s'agit probablement d'un alternateur 90A). Donc sa montée en température n'est pas un critère valable car il est en plein travail ( si vous vous plaignez à votre médecin de transpirer en déchargeant un camion de sable, je crois qu'il va vous conseiller beaucoup de repos et du Zanax) 
Par ailleurs si vous soupçonnez le pont de diodes de l'alternateur et que votre multimètre a une fonction de test de diodes, débranchez ses câbles, connectez le + du multimètre à la masse et le - à la sortie D+ ( gros fil): la chute de tension doit être d'environ 0,450V; Avec les fils du multimètre à l'envers aucun passage de courant.
Les résultats que vous donnez pour les tests sont impossibles à interpréter, on se demande si votre multimètre était bien en position courant continu ( DC), car on devrait trouver sur une voiture saine environ 0,030A, soit 30mA de consommation et non pas les infimes 0,750mA, à moins que vous ayez voulu écrire 0,75A...
Si 0,75 A est votre consommation réelle, il faudrait... 80 heures ( trois jours et un tiers) pour décharger la batterie, ça ne colle pas avec votre plainte!
Si vous voulez qu'on soit sûrs du diagnostic et donc ne rien remplacer au pif, il faudrait recommencer à 0:
1)Charger la batterie à bloc
2)Après une heure de repos mesurer sa tension sans consommateur ( en principe 13,2V environ),
3)La connecter au circuit de la voiture avec, par prudence, une lampe témoin en série entre borne moins et toute masse ou de l'autre côté selon le plus pratique.
4)Si celle-ci éclaire normalement débrancher les consommateurs présumés jusqu'à trouver le coupable, y compris, pourquoi pas l'alternateur.
Tous ces bons conseils vous ont déjà été donnés depuis la première réponse, je ne fais que les reprendre.
En espérant vous aider, cordialement

Bonjour est merci pour cette grand explication, je n y connais pas grand chose en électricité, donc se qui est logique pour vous ne l est pas pour est je ne réagit pas forcement quand je trouve quelque chose d incohérent.
Quand je dit que la batterie se vide ce n est pas 0v, elle passe de 12,7v a 10 en 1h et 8 le lendemain avec même pas un voyant. Ce que j appelle une batterie déchargé est une batterie qui ne peut envoyé le jus nécessaire au démarrage. J ai le doute maintenant, je vais reregarder

Alex, chapeau bas

tes explications sont toujours aussi limpides et ton cheminement toujours aussi rigoureux

y'a un truc que je ne comprends pas, c'est comment l'alternateur pourrait encore recharger la batterie, s'il était HS au point de présenter de tels symptômes (auto-conso de 50 A minimum au repos, soit 600 watts à dissiper ce qui le ferait crâmer car il n'est plus ventilé par sa rotation) ??

Je vient de reprendre quelques mesures alternateur débrancher en le plus batterie est la cose il y a 125mA c est désespèrent

Bonsoir les amis,
Merci pour tes compliments Dédé. La question que tu te poses est bien celle qu'on se pose tous, et qui me fait douter d'une consommation par l'alternateur.

Pour revenir à votre Clio, Niko, à priori vous ne voyez pas la consommation car elle n'est pas permanente ou moins importante qu'annoncé ou votre instrument de mesure est défectueux ou mal employé. Personne ne vous blâme de ne pas connaître le jus, nous sommes là pour tenter de vous aider.
Pouvez-vous bricoler une lampe témoin avec une ampoule de 21W? Je répète, vous branchez la borne + à la voiture normalement et au lieu de brancher la cosse - sur la batterie vous intercalez un fil de votre lampe témoin côté batterie et l'autre fil relié vers la cosse - du gros câble de masse: là vous faites circuler le courant à travers la lampe: que se passe-t-il, comment éclaire la lampe?
Vous pouvez voir le principe de l'opération ici, fait avec un multimètre. Avec la lampe témoin le principe reste le même: au lieu d'avoir une mesure, vous aurez une idée de l'importance réelle de votre consommation.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avez-vous le moyen de faire une belle photo où on pourrait voir comment le multimètre est branché avec toute sa façade et la valeur mesurée SVP?
Cordialement,

Merci, je n est pas du tout pris la mouche, ce n est pas le ton que je voulais employé. Je peut pas envoyé de photo je suis avec la version téléphone

Demain j essaye la lampe témoins! Vous voyez l image?

Re,
O.K., merci pour la photo. C'est une Clio 1, relais de préchauffe classique.
On reprend tout:
Juste près avoir bien roulé, contact coupé, test au voltmètre: supérieur à 12,6V ?
En actionnant le démarreur le moteur est bien lancé? Contrôle de la chute de tension sous démarreur: inférieure à 3V (batterie > 9V) ?
Même test après une nuit de repos avec une cosse débranchée: tension à vide, chute sous démarreur, moteur bien lancé?
Si oui à tous ces points, batterie, câbles et démarreur O.K..
Alternateur à priori performant (avec l'option voyant allumé de temps en temps pour ne rien dire, Ah! les Paris-Rhône) ou malade, on verra plus loin.

C'est une 70Ah, admettons. Avec une perte de 0,125A, il lui faudrait 4 jours pour perdre 20 /100 de sa capacité, il y a une consommation supplémentaire ou un défaut de charge que vous n'avez pas encore pris sur le fait.
Votre relevé de consommation est toujours fait à chaud, batterie pleine ou après un échec de démarrage?
Si vous n'avez pas tenté de le faire sous différentes températures moteur, il faut le faire.
Avec la lampe témoin je vous propose de faire ceci:
Prenons le pôle que vous voudrez, reliez un côté de la lampe aux gros fils dans la cosse ( en desserrant une bride de câbles et glissant le fil avec les grands frères à peau rouge ou noire selon votre goût). Avec le second fil formons une boucle dénudée et solide autour de la borne dont on vient de parler: on vient de créer un piège à consommation sournoise!
Vous allez rouler normalement, couper le contact, débrancher la cosse sur laquelle nous avons préparé le piège en prenant garde de bien garder le contact entre la borne et la boucle sans interruption.
Comment éclaire la lampe? Autrement dit, aurions-nous une consommation qui se perdrait en coupant/remettant le courant?

Pour l'alternateur, le plus probant serait de faire une recharge de batterie et laisser tourner avec quelques consommateurs en fonctionnement ( phares, dégivrage) pour contrôler l'équilibre de la charge: la tension ne devrait pas descendre sous 13,2V avec un circuit en bon état.

Ceci étant dit, il serait bon de trouver ce qui consomme 125mA, car ce qui peut le plus, peut le moins, parole de batterie!
On a fait allusion à une direction assistée, l'avez-vous? Si son relais existe et reste collé, vous devriez entendre tourner le groupe électropompe contact coupé et j'imagine que vous en auriez parlé.
En espérant ne pas avoir dépassé les bornes,

Merci encore pour cette superbe explication pour novice.
Alors j ai suivis le conseil de la lampe témoins.
Ce matin je monte la batterie charger de la nuit même, un petit montage avec une ampoule de 21w, m indique aucune consommation.HA!!!
Je met le contacte la lampe s allume fort, je coupe le contact et elle reste allumée! HA!HA!
Je démarre la voiture et teste les bougies de prechauffage , elle sont alimentée,normale! Mais 10min après toujours du jus! Je met un petit coup sur le boitier et lá, bougies plus alimentée.Haa!HAaaaa!...
Je demonte le boitier, un coup de soufflette, de bombe nettoyant contact et de wd40.
Re test, et c est la magie, un beau bruit de relais, l'ampoule s allume légèrement au contact et beaucoup en mode démarrage.
Grace a vous et au forum j ai reussi a réparer cette panne sans avoir eu a tout changer, merci encore

oui tu as trouvé la panne bravo !
il faudra peut être remplacer le boitier de préchauffage si il continu a te faire des misères !

finalement mes calculs étaient pas si mauvais que ca ...
même si d'après certain je suis a l'envers

un grand merci a alexlesinge qui avec ses calculs a l'envers aussi a permis de confirmer ce qui était dit des la 1 ère réponse

popeye05 a écrit:

finalement mes calculs étaient pas si mauvais que ca ...
même si d'après certain je suis a l'envers

on te fera un dessin la prochaine fois

oui car je l'attends toujours mon dessins pour comprendre

Bonsoir messieurs,
Un peu intrigué par les nanips faites sans jamais voir la consommation en pleine forme et donc soldées par des fusibles de multimètre grillé, je me suis souvenu d'un petit détail qui peut éviter à d'autres de se faire avoir par leur sournois appareil:
Que lit-on dans le manuel du C.A. 703? (cf. la photo )

Nota   :   l’appareil   est   protégé   par   un   fusible  
électronique  automatiquement  réarmable  600V  -
200mA.

C'est le cas de pas mal de multimètres de poche et dans le cas présent, ceci permettait probablement le reset du relais de préchauffe...
Cordialement,

eh bien cool alors!!