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niko24
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty04.03.17 17:59

mince j'ai vu qu'il y avais de grosse différence en cm dans les tuyaux, mais j'ai insisté a vouloir démarrer.
je refait ca demain. merci
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 3:44

Bonjour,
Juste pour info, je suis pas éditeur, je répond simplement au message précédent!

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 14:57

je viens d'essayé entre deux averses environs 10s au démarreur, il n'y a aucun retour qui a émis du go.
je recharge la batterie et revois ca!
par compte meme sans demarré une grosse fumée sort du par chaleur du fap. va peut etre falloir demonter plus que je pensé
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 15:13

Donc ta chute de pression rail ne vient pas des injecteurs.
Bizarre tes histoires de fumée.
Tu confirme bien avoir une pression rail très bas sous démarreur et un régime moteur supérieur à 200tr ?


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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 17:08

De la fumée qui sort du par chaleur du fap, et le turbo qui pisse l'huile, il faudrait démonter pour voir ce qui ce passe.

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 19:44

oui, prochaine étape démonter se par chaleur de crotte pour voir derrière.

concernant les tests injection, j'ai refait avec la batterie chargé et donc un moteur qui tourne plus vite.
je vous remet les résultats volumétrique de la dernière fois, et la mesure en cm dans les tuyaux après 3 coups de démarreur de 5secondes:

cylindre 1 (coté distri donc je pense cylindre 4): 15ml-2.5cm
                                                     cylindre 2: 12ml-2cm
                                                     cylindre 3: 16ml 3.5cm
                                                     cylindre4: 10ml-0cm

je te confirme alliotom59 que les dernier relevés était;
-161t/min
consigne pression go:322
pression go:63
rco régulateur de débit go: 30%

merci encore de votre aide
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 20:00

Si je comprends bien après 15s sous démarreur maxi 3.5cm.
Donc ton soucis ne vient pas des retours injecteurs.
Cela ressemble fortement à un régulateur de pression.
Par contre tu as soit un démarreur ou une batterie fatigué.

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 20:12

Bonsoir,

fait un essai avec le capteur de pression de rail débranché
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 20:36

Cylindre 4, 0 de retour, c'est bizarre, mais ca ne justifie pas le manque de pression. Par contre, c'est quoi la vitesse démarreur lors de ce test? Si ça ne tourne pas assez vite, ça provoque des difficultés pour démarrer, 160 Tr/min, c'est pas assez.

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 20:41

je ne connaît pas la vitesse du démarreur, il va falloir que je change se capteur donc?!
si je le débranche je dois m'attendre a quoi?
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 20:44

Non laisse tomber le capteur de P°, il vaut mieux essayer le régulateur de P° comme dit alliottom, je pense comme lui.
Fichiers joints
grosse panne c4 picasso - Page 2 Attachment$_35.JPG
Ca resemble à ca.
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(8 Ko) Téléchargé 1 fois
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 20:53

Désolé j'insiste, mais as tu fais un essai capteur de pression de rail débranché?? Fais un essai et dis nous.
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 20:59

Capteur P° rail débranché, le véhicule ne démarrera pas. Et une P° refuge sera indiqué par le calculateur.

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 21:18

Justement le véhicule démarre, en revanche je suis d'accord pour la pression de refuge (1500 bars)
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 21:23

Capteur débranché, ca ne peut pas démarrer, si le calculateur applique une P° refuge de 1500 Bar sous démarreur, cette P° étant beaucoup trop élevé, il interdira le démarrage.

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 21:24

donc, je débranche le capteur de pression rail, si sa démarre je chance cette pièce?! si pas de différence j'achète un régulateur de pression et je le change? c'est bien ca? sa dois être la mission changer encore.
je n'aurais pas eu un code défaut régulateur de pression si défaillance?
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 21:28

Si il démarrera capteur débranché.

Oui essai capteur de pression débranché, tu auras forcément un défaut lié au capteur débranché, mais le calculateur, en prenant une valeur refuge, (je sais ce n'est pas très logique mais c'est comme ça) autorisera le démarrage.
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 21:29

Les code apparaissent le plus souvent pour une défaillance électrique, en cas de défaillance mécanique, ce n'est souvent pas le cas.
Dans tous les cas, si les tests ne sont pas effectués dans leur intégralité et minutieusement, des pièces risquent d’être changé pour rien.

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 21:31

Nico76 a écrit:
Si il démarrera capteur débranché.

Oui essai capteur de pression débranché, tu auras forcément un défaut lié au capteur débranché, mais le calculateur, en prenant une valeur refuge, (je sais ce n'est pas très logique mais c'est comme ça) autorisera le démarrage.

Admétons, de toute façon, ça ne coute rien d'essayer
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 21:33

Ça ne coute rien d'essayer capteur débranché (aucun changement de pièce) et c'est justement la marche à suivre lorsque la pression de rail n'est pas atteinte pour le démarrage (250B/P° de consigne/300B selon les véhicules).


Dernière édition par Nico76 le 05.03.17 21:43, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 21:38

Nico76 a écrit:
Ça ne coute rien d'essayer capteur débranché (aucun changement de pièce) et c'est justement la marche à suivre lorsque la pression de rail n'est pas atteinte pour le démarrage (250B


Peut tu communiquer le document qui te sert de référence à ces indications. Que tout le monde y voie plus clair. Comment peut tu savoir si la P° rail est atteinte en débranchant le capteur concerné?
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 21:43

Sur certains systèmes, on débranche le régulateur de P° pour en brancher un en volant.
Et la cela permet de voir le changement de montée en P°.

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 21:45

Aucuns documents à te transmettre, seul mon expérience, essaie sur n'importe quel véhicule, qui n'est pas en panne, pour voir s'il démarre et redis nous.
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 21:51

Ok, et donc tu va en déduire quoi? Si ca de mare, tu dit que c'est la procédure à suivre, mais tu n'a aucuns document à transmettre, moi aussi j'ai 20 d'experaince dans le VL et le PL, pourtant je mes sert encore des ALP et autre documents se dénommant metode de réparations.

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 22:01

J'en déduit que c'est le capteur de P° qui est en cause si ça démarre (ou son faisceau).

Je ne dit pas que j'ai plus d'expérience que toi ou que qui que ce soit, je donne juste mon avis et donne juste un test à effectuer "gratuit". Moi aussi je me sers des documents constructeur, c'est d’ailleurs comme ça que j'ai appris la procédure à suivre en cas de P° de rail non atteinte au démarrage.

Je ne suis pas ici pour prouver quoi que ce soit mais pour aider niko24.
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 22:06

Nico76 a écrit:
Aucuns documents à te transmettre, seul mon expérience, essaie sur n'importe quel véhicule, qui n'est pas en panne, pour voir s'il démarre et redis nous.
Bonjour
Je peu te certifier que c'est faux, tout véhicule ne démarre pas capteur rail débrancher.
Par contre certain oui.
Jamais fait expérience sur dv6 mais sincèrement je pense qu'il demarre pas.

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 22:15

Je parle de l'expérience que j'ai face à ce défaut, maintenant je ne certifie pas que cette procédure fonctionne sur tous les véhicules, mais elle ne coûte rien.

J'ai fais l'essai sur un Boxer II ECU EDC15C7 HDI et ça à fonctionné.
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty05.03.17 22:28

Donc, on est tous PLUS ou MOINS d'accord, ca peut fonctionner dans certains cas. Le mieux serait de faire parvenir l'arbre logique de recherche de panne à NIKO24, ca lèverais certaines incertitude.
Donc si quelqu’un a la documentation Citroën, ça serait le top pour notre ami.
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty06.03.17 6:56

moi je pensais que par exemple l'injecteur 4 etait resté ouvert et le circuit ne pourvais plus monter en pression.
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty06.03.17 8:08

Possible qu'un injecteur pisse vers le cylindre, pour le savoir tu peux mettre une bille de roulement dans l'arrivée HP de chaque injecteur tour à tour.

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty06.03.17 9:30

Bonjour,

Effectivement la méthodologie doit être logique, mais quand on est amateur et qu'on a pas tous le matériel, le fait de débrancher le capteur de pression ne coute rien, c'est rapide, et si ça démarre tant mieux.

C'est quand même une pièce que l'on remplace régulièrement.

Par contre Aliottom tu peux développer ton histoire d'empiler des roulements.
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty06.03.17 11:09

chris16 a écrit:
Par contre Aliottom tu peux développer ton histoire d'empiler des roulements.

mdr faute d'orthographe du matin Wink
j'ai édité merci

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty06.03.17 11:36

chris16 a écrit:
Bonjour,

Effectivement la méthodologie doit être logique, mais quand on est amateur et qu'on a pas tous le matériel, le fait de débrancher le capteur de pression ne coute rien, c'est rapide, et si ça démarre tant mieux.

C'est quand même une pièce que l'on remplace régulièrement.

Par contre Aliottom tu peux développer ton histoire d'empiler des roulements.

Bonjour,

Je parle de la même chose sur ce post: Sujet: Re: grosse panne c4 picasso Jeu 2 Mar 2017 - 20:08
Il est aussi question de cette metode dans le document que j'ai posté, bien sur avec un outil spécifique, on n'invente rien!
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty06.03.17 12:30

c'est se que j'allais dire Fbinbin en a parlé juste avant, mais meme avec le document je ne comprend pas, on doit bouché les arrivé rigide?
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty06.03.17 13:18

Te sert pas du document, c'est pas tout a fait ce qu'on veut te faire faire.

En fait, tu doit condamner à tour de rôle chaque sortie vers les injecteur, sur la rampe, en procèdent ainsi, tu va trouver par élimination l'injecteur qui provoque la chute de P°.

Il faut que tu trouve un vieux tuyau pour récupérer l’écrou. Et tu le met avec une bille à l’intérieur en lieu et place du tuyau de l'injecteur concerné sur la sortie rampe. ATTENTION que la bille soit assez grosse pour qu'elle ne passe pas au travers avec la P°, attention que l’écrou prenne suffisamment aussi.

En procèdent ainsi, tu peut voir, si sur tel ou tel sortie bouché sa démarre mieux, et si ta P° moteur tournant est correcte.

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty06.03.17 20:23

super ok je fait ca mercredi et je vous dit! merci
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty09.03.17 17:01

Bonjour,
Salut Niko24, a tu avancé sur ton problème?

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty09.03.17 17:48

Fbinbin a écrit:
Bonjour,
Salut Niko24, a tu avancé sur ton problème?

salut fbinbin,
non j'ai essayer qu'une demi heure mercredi soir (travailler plus pour gagner plus, ou pas), mais j'ai mis une bille dans le truc conique de l'arrivée et je n'est pas pus remettre l'écrous bride a cause de l'olive du tuyaux.
aurais tu une photo de la manipe?
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty09.03.17 17:53

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ici ???

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty09.03.17 19:11

Bonjour,
J'ai déjà expliqué, c'est pas compliqué.
Tu vire le tuyau concerné en sortie de rampe, et tu met un écrou de t'a récupérer sur un vieux tuyau, avec une bille à l’intérieur. 9710

Ou tu fait comme dit Alliottom59 :

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty09.03.17 19:13

Pas compliqué OUI
Pas accessible AUSSI

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty09.03.17 19:26

Alliottom59 a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ici ???

oui comme ca!

par compte fbinbin, la méthode que tu me parle, l'écrou récupéré et bouché et fixé directement sur la rampe com?
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty09.03.17 19:33

OUI c'est ça, il est vrai, un peu difficile d’accès, mais en virant le bloc filtre à air, ça passe peut-être.
Par contre en réfléchissant à la méthode de Alliottom59, il semblerais qu'il faille mettre une bille un peu plus grosse que le trou du tuyau pour que cela fonctionne, genre 3 millimètre, et être sur qu'elle soit centré au bout du tuyau.

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty09.03.17 19:36

oui mais ca bloque le tuyaux et impossible de le visser a moins que ma bille soit trop grosse. une idée: je pourrais démonté l'autre parti sorte de contre écrou et de trouvé un bouchon dans un magasin de bricolage?!
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty09.03.17 19:50

Non, une bille de 3 millimètres ca doit aller, si Alliottom59 le dit, il a du déjà le faire, si tu pouvais poster une photo de ce que tu a mis avec un objet à coté pour comparer la taille.
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty09.03.17 19:58

Oui mais je n'ai pas précisé le diamètre de cette bille.

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty09.03.17 20:00

Alliottom59 a écrit:
Oui mais je n'ai pas précisé le diamètre de cette bille.

OK, donc?
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty09.03.17 20:03

demain je vais voir pour la mesurer Laughing  mais vu de dessus je dirais 22mm bounce Very Happy Laughing

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty09.03.17 20:34

Alliottom59 a écrit:
demain je vais voir pour la mesurer Laughing  mais vu de dessus je dirais 22mm bounce Very Happy Laughing
salut,
vantard,22mm la tienne Question Question
va falloir monter ça grosse panne c4 picasso - Page 2 3808539628 grosse panne c4 picasso - Page 2 3808539628 grosse panne c4 picasso - Page 2 3808539628
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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty09.03.17 20:38

ptdr ma petite jalouse lol!

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MessageSujet: Re: grosse panne c4 picasso   grosse panne c4 picasso - Page 2 Empty09.03.17 20:39

Alliottom59 a écrit:
demain je vais voir pour la mesurer Laughing  mais vu de dessus je dirais 22mm bounce Very Happy Laughing

pas de bol lol! lol! lol!

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