Bonjour,

Je galère un peu pour trouver l'origine de mon problème.

Du jour au lendemain les rapports de la boite 6 vitesses TL4 de ma Clio (130 000 km)  ont du mal à passer alors que c'était très fluide avec cette boite d'origine Nissan...

Cela craque pas, mais en fin de course (au 3/4) du levier de vitesse on voit que les pignons accrochent avant de s'enclencher définitivement sur la transmission! Je croyais que c'était le circuit hydraulique car j'avais eu le même problème bien avant, mais la purge émetteur/récepteur n'a rien donné. La pédale est un peu longue mais ça embraye arrivé au 3/4 de la course quand même, faut juste y aller doucement !

Usure de l'embrayage ? double volant moteur changé à 50 000 km, câblerie de boite idem... : problème de réglage du sélecteur de vitesse qui se règle sur les boites TL4 d'après la RTA ?

Au niveau symptômes : ça le fait à l'arrêt moteur éteint sans toucher l'embrayage en passant tous les rapports à vides : les 6 vitesses comme la marche arrière... impossible que tous les syncros tombent du jour au lendemain !

Huile de boite : changée à 50 000 km (avec la garantie OR de l'ancien propriétaire) aussi et niveau vérifié ce week-end : c'est pas là non plus je crois ! Et même à chaud après 300 km d'autoroute, c'est pareil de toute façon !

Auriez vous, s'il vous plaît, une petite idée ou des conseils sur cette boite 6 à commande par câble ? Je pensais au reglage de longueur de câble du sélecteur qui se règle... mais pourquoi ça se déréglerai du jour au lendemain? Une usure de silent bloc coté boite ou moteur changerai cela ??

A votre bon cœur si vous connaissez ce problème...

cordialement

Bonjour Clio 105
Surement un problème d'embrayage diaframe du mécanisme cassé lorsque l'on débraille le plateau ce met de travers et entraîne encore le disque et en forçant sur les syncros on arrête le disque et la vitesse peut passer en craquant un peut
Esse qu'il y a un point dure sur la pédale d'embrayage ou esse qu'il y a une différence entre avant et après le problème ?

Hello bibi38... merci d'être passé par là

Non pas de point dure quand j'embraye et pas de changement de dureté de la pédale après purge non plus; pas de différence sentie sur la pédale d'embrayage si ce n'est une mollesse normale avec ses 131 000.

Mais pourquoi ça le fait à froid moteur arrêté lorsque je passe les vitesses sans embrayer ?

Tjs moteur non démarré, j'ai comme un point dur arrivé au 3/4 du levier de vitesse quand je sélectionne n'importe quelle vitesse, marche arrière comprise (idem qu'en roulant). Quand je passe la vitesse à la main sur le plateau de passage de vitesse qui plonge dans la boite, ça ne force pas... cela dit j'ai pas essayé aussi en bougeant en même temps le second plateau qui est le sélecteur de vitesse donc je n'ai pu essayer que 3 positions...
fourchette de sélection qui foire dans la cloche ??? (le plateau de sélection de vitesse a lui un mvt linéaire quand je le bouge à la main mais ne s'enclenche pas sur une position particulière, en revanche cela fait bien bouger le levier de commande de boite dans l'habitacle!

déja que changer l'embrayage est hors de prix sur une clio (8h main d'oeuvre avec volant bi-masse compris), j'ai peur que la boite TL4 ai aussi un problème.

Un démarrage en 3 avec le frein à main en relachant l'embrayage progressivement jusqu'à caler pourrait confirmer votre diagnostique ?

Bonsoir
Si il y a un point dur moteur arrêté ça ne peut être l'embrayage ça peut provenir des commandes des fourchettes en entrée de boite ou de la tringlerie entre levier et les biellettes d'entrée de BV rotules,renvoies,câbles)
Un problème en passant les vitesses moteur en marche peut provenir de l'embrayage

Merci bibi38... problème de boite donc puisque j'ai le point dur voiture en marche mais aussi à l'arrêt sans embrayer moteur éteint. J'ai vérifié les biellettes entre l'arrivée des câbles et des 2 leviers de commande de boites (sélection et passage), ça à l'air ok... seul la longueur du câble de sélection se règle d'après la RTA.

aie ça sent la dépose de boite... fragile les Renault !

Bonjour,
j'ai eu un problème similaire sur une Laguna 1,9DCI 120 de 2001. (Les pires)

Impossible de passer la marche arrière et la première moteur en marche.
Les autres vitesses passaient mais avec difficulté.
Moteur à l’arrêt, toutes les vitesses passaient en accrochant un peu.

Pour confirmer ou infirmer un problème d'embrayage, dans mon cas c'était le disque d'appui du mécanisme qui était cassé), démarrer en embrayant avec la première ou la marche arrière enclenchée.
Si le véhicule semble vouloir avancer ou reculer le problème est à l'embrayage sinon il est ailleurs.

Photo de mon mécanisme cassé:
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Merci beaucoup pour ce tuyau... je vais essayer aujourd'hui cette piste.

Edit: Essai effectué: démarrage pied sur les freins en débrayant petit à petit sur la 1er : la voiture cale en milieu de course, donc pas sûr que cela vienne de l'usure des plateaux. Piste fermée ou alors autre chose sans le mécanisme d'embrayage...

peut-être un ressort cassé du mécanisme central de l'embrayage, plateau qui reste collé en travers même moteur éteint : piste de bibi38.

Est-ce qu'une huile de boite en 80 000 km peut perdre ses propriétés ? Le niveau est bon et l'huile est toujours claire.

Un volant bi-masse usé pourrait-il expliquer le symptôme (passer doucement les vitesses pour ne pas forcer et limiter la friction entre la transmission et la boîte de vitesse) ??

mauvais réglage du levier de sélection de vitesse (mais il y'a très peu de jeu, je viens de vérifier à la main directement sur ce levier au dessus de la boite après le câble et la biellette)
joint spi ? problème avec l'axe de la butée d'embrayage (modèle à moyeu avec récepteur hydraulique intégré)
problème au niveau du levier de sélection mais à l'intérieur de la cloche ?

Les fourchettes, j'y crois moins, les 6 vitesses + marche arrière sont répartie sur 4 arbres et le problème est venu d'un coup (du moins après un changement de distribution chez Renault...1 jour et demi d'immo et 80km dans le compteur d'ailleurs! Mais je n'y crois pas). Ou alors problèùe du levier de passage de vitesse qui commande ces 3 arbres (le schéma éclaté ne montrent rien de complexe...dans la vraie vie je sais pas en tant que bricolo du dimanche...voire de la semaine!)

Je n'ai plus d'idée... si ce n'est un problème directement sur la boîte (les TL4 malgré un bon développement Nissan restent fragiles d'après les témoignages forums). Si c'est la boîte je réforme la voiture lorsque ça cassera car de 2006... presque aucune valeur dans cet état!

Auriez-vous, s'il vous plaît, une idée de test pour préciser le diagnostique sans tomber la boîte. Est-ce cela peut-être le mécanisme du levier de vitesse sans incriminer les 2 câbles (sélection + passage) ? (j'y crois moyen, on voit bien que c'est un problème de pignons non découplés qui accrochent lorsqu'on passe une vitesse, même moteur éteint...

cdlt

Maladie connue sur les boîtes 6 vitesses TL4 Renault ???

Bonjour,
avez vous testé de démarrer le moteur en 1ère (ou marche arrière), en débrayant, sans toucher aux freins et sans frein de parking?

Comment réagit le véhicule?
-Il ne bouge pas ou il semble vouloir avancer (ou reculer)?

Bonsoir swandha,

En marche arrière sans frein, le comportement de l'embrayage me semble normal : pied au plancher après le premier quart de la course de la pédale la voiture recule sans patinage. Si je lache la pédale d'un coup, la voiture recule à peine (10 cm) et cale !

Je pourrais avoir raté ma purge de l'embrayage, mais ça m'étonnerai, j'ai fait la méthode purge inversée à la seringue en ayant pris soin de remplir la butée en premier puis entre butée et eméteur ensuite... rien de très complexe, j'ai juste changé le dot4 par du dot4+ (pour ESP puisque équipé sur la Clio!)... et puis ça n'est qu'une purge de la partie hydraulique, je n'ai pas remplacé tout le liquide de frein (même bocal d'expansion).

cordialement,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : vous en pensez quoi s'il vous plaît, le diagphragme en partie cassé (1 ressort) peut être possible vu l'état un peu près satisfaisant des disques d'embrayage ?

Levier de passage ou sélection ? longueur du câble de sélection à peaufiner du à l'usure des disques de l'embrayage ? boîte fatigué ?

Une question naïve encore : huile de boite usée empêcherai une boite de passer les rapports avec fluidité ? Je ne m'explique pas que le problème même léger (bien qu'enervant à conduire) soit venu d'un coup sur tous les rapports et y compris moteur étaint sans embrayer.... Une vis dans la cloche ??? J'ai lu un truc semblable sur un Scenic mais le symptôme n'était pas le même de mémoire !
Je sèche...

Bonsoir Clio 105
Comme je t'ai expliqué si moteur arrêté problème de passage de vitesse l'embrayage ne peut pas être en cause
Le problème peut provenir de la boite (axe de fourchette;usure de la fourchette sur le crabot;huile trop épaisse) ou les câbles (réglage;usure dans la gaine)
Commence par faire une bonne vidange apparemment ça devrait lui faire du bien et décroche les cables sur la boite et essai pour voir si ils ne raccrochent pas

Je commence par les câbles alors (bien qu'en jouant sur les leviers à la main, les câbles avaient l'air de suivre, en tout cas la sélection... pourrâit être le câble du levier de passage de vitesse... faut que je démonte la batterie et son support.

Je croise les doigts car un jeu de câble c'est encore abordable... la boîte, niet à 130 000 km et voiture de 13 ans!

J'édite dès que c'est fait ! Merci encore bibi38 et swhanda

Clio 105 a écrit:

Bonsoir swandha,

En marche arrière sans frein, le comportement de l'embrayage me semble normal : pied au plancher après le premier quart de la course de la pédale la voiture recule sans patinage. Si je lache la pédale d'un coup, la voiture recule à peine (10 cm) et cale !

Je pourrais avoir raté ma purge de l'embrayage, mais ça m'étonnerai, j'ai fait la méthode purge inversée à la seringue en ayant pris soin de remplir la butée en premier puis entre butée et eméteur ensuite... rien de très complexe, j'ai juste changé le dot4 par du dot4+ (pour ESP puisque équipé sur la Clio!)... et puis ça n'est qu'une purge de la partie hydraulique, je n'ai pas remplacé tout le liquide de frein (même bocal d'expansion).

cordialement,

...

Bonjour,
ce test met hors de cause un éventuel problème du mécanisme. (Disque d'appui cassé comme le mien).
La purge semble en effet être correcte.

Le problème est donc ailleurs. (butée, fourchette... dans la boite)
Je sais que les syncro de cette boite sont très fragiles mais le problème étant sur tous les rapports, ce ne doit pas être çà.

Désolé de ne pouvoir vous aider plus que çà.

Bonsoir,

Merci swandha, vous m'avez largement aidé à réduire les causes comme bibi38.

Demain je re démonte le support batterie pour accéder aux 2 câbles des leviers de commande sur la boîte mais le peu que j'ai vérifié ici me semble correct ! Peut-être un câble du coté levier de vitesse de l'habitacle en sortie de boitier + vidange boite (j'ai remarqué un passage légèrement plus facile aprés 30 minutes de route bien qu'accrochant légèrement aussi) !

Question stupide sûrement : un problème au volant bi-masse peux t'il aussi générer un problème de passage de vitesse moteur éteint sans embrayer ???

J'éditerai ce message pour vous dire quoi après vidange et décrochage des câbles.

cordialement

Bonsoir
Un volant bi-masse ne peut pas être en cause il sert amortisseur entre le volant fixé sur le vilebrequin et le plateau d'embrayage il peut si il ai défectueux (usure,jeu) faire du bruit ou faire des vibrations
Lorsque tu auras désaccouplé les câbles de la boite essaye de passer les vitesses a la main directement sur les leviers de la boite et après avec le levier intérieur tu te rendras plus compte de quelle coté ça raccroche le plus

Bonsoir bibi38,

J'ai donc enlevé le support batterie pour avoir accès confortablement aux 2 câbles.
le levier de gauche qui enclenche les vitesses passe à la main mais force sur les deux dernières positions. Quand ce levier est au point mort je peux bouger le second levier d'avant en arrière, mais il ne s'enclenche sur rien. Ce dernier a un réglage, mais ça ne change rien. Les deux rotules sont ok et les biellettes une fois déclipsées laissent actionner les câbles librement, pas de problème de grippage !
Verdict : c'est à l'intérieur de la boîte... dur dur.

Merci à tous pour votre aide, si j'avais changé l'embrayage, grosse facture pour rien... je vais m'acheter une paire de basket pour le coffre le jour où les vitesses ne passeront plus !

Edit : vidange de boîte aujourd'hui... pas de changement ! L'huile n'était pas noire et pas de paillettes de synchro couleur bronze !
Edit 2 : Je n'avais essayé que moteur éteint, après roulage aujourd'hui les vitesses passent bien mieux, c'est acceptable même s'il persiste un petit point dur maintenant très atténué en marche mais bien présent moteur éteaint sans debrayer.

Conclusion : contre toute attente, la vidange a bien servie (j'ai utilisé la Motul Gl4/Gl5 au lieu de la trop chère ELF NFJ grade GL4+), donc conseillé dès 120 000 km (j'ai roulé 10 000 km avec le problème... j'aurai pas dû !) ! Pas du tout à vie l'huile de boîte (et ma voiture dort pas dehors!!!!).