arcus a écrit:

Bonjour
Si une des soupapes du 2 reste ouverte très faiblement, l'huile peut contribuer à rétablir un étanchéité momentanée et faire remonter la compression. ça coute rien de regarder.
Cdt

Non Impossible.

Re
(En préambule,comment se servir de la fonction 'éditer' pour éviter le flood.J’édite mon premier message, il s'affiche ,je fais quoi après?)
Pour le jeu aux soupapes,je dis simplement que ça vaut le coup de regarder.ça serait pas la première fois que des soupapes fermeraient mal!
Si c'est la segmentation,c’est plus grave et des segments gommés ,j'y crois pas
Cdt

Re,
Pour ce qui est des segments gommés sur ces moteurs, oui ça arrive fréquemment si l'usage est fait en petits trajets ( à la belle époque des Kangoos et Clios de La Poste c'était une intervention courante).
Cependant cette panne affectait rarement un seul cylindre mais au moins deux, c'est vrai.
Pour le jeu, je répète: dans ce cas on a une nette différence de fonctionnement au départ à froid et quelques minutes après.
Cdt,

Alexlesinge a écrit:

Re,
Pour le jeu, je répète: dans ce cas on a une nette différence de fonctionnement au départ à froid et quelques minutes après.
Cdt,  

c'est pas ce que j'ai?
ça pourrait expliquer pourquoi une fois que le démarrage est passé le moteur se comporte bien sans perte de puissance, non?

Après je demande parce que sur ce côté là je connais pas très bien tout le fonctionnement (j'ai pas de formation de mécanicien et j'ai pas assez pratiquer sur mes autos, ça sera une première "grâce" à la clio)

Re,
Alors dans ce cas faites chauffer le moteur jusqu'au déclenchement du motoventilateur et reprenez toutes les compressions avec les injecteurs déconnectés pendant que le moteur est chaud.
Cdt,

Je pourrai le faire demain je pense

C'est vrai j'ai pas pensé à prendre les compressions à chaud

Re,
Vous me pardonnerez tous, j'espère, le peu de sérieux dont j'ai fait preuve sur ce sujet...
Cdt,

Il n'y a pas de mal, le tout c'est de trouver à la fin le problème (et de le résoudre si possible)

Bonsoir a tous
Suggestion de test : si la pression de compression repassait vers le bas moteur en raison d'un souci de segments, n'aurait-on pas un souffle important en ouvrant le bouchon de remplissage d'huile, moteur au ralenti et qui amplifie en accélérant ?

Bonjour Dédé,
Oui, on pourrait faire le contrôle en testant la pression par le puits de jauge mais on ne saurait pas si les segments sont gommés ou s'il y a des dégâts.
Cdt,

J'ai fais un tour avec la clio ce soir pour faire un test à chaud de compression

Cylindre n°2: 19-20 bars (contre 9 à froid)

Re,
Ok mais vous ne donnez pas les autres mesures pour comparaison!
Cependant vous pouvez contrôler le jeu aux soupapes.
Cdt,

ah mince oui j'ai fait que celui qui est malade j'ai pas pensé aux autres, je ferai sur tous les cylindres pour être bien complet (mais un autre jour par contre)

Bonsoir,

A 20 bar la combustion doit se faire, mai il en manque par rapport aux autres cylindres.

1: Le véhicule fonctionne correctement à chaud?

2: est tu sur de l’étanchéité de ta sonde compression-metre sur la culasse.

3: Les soupapes ferment t'elle correctement? Le jeu aux soupapes est'il correct à froid.

Et encore j'ai dit 20 bars, mais c'est possible que j'ai moins insisté sur le démarreur qu'à froid.
Je referai le test (et sur tous les cylindres) pour être bien rigoureux, déjà on voit que j'ai bien plus de compression à chaud qu'à froid sur ce cylindre "malade".

Oui à chaud la voiture va bien je trouve, pas de perte de puissance, rien d’inhabituel.

Pour la sonde, je peux pas être certain, mais pour info à froid j'ai fait 2 fois les mesures et à chaque fois je trouvais pareil.

Pour les soupapes je sais pas j'ai pas ouvert le moteur (à moins qu'il y ai un autre moyen de le voir)

Bonsoir bulbure,

Un autre moyen pour mettre en évidence la perte de compression c'est de faire un contrôle d'étanchéité du cylindre.
C'est-à-dire de mettre le cylindre sous pression (piston au PMH, soupapes fermées).
Attention que le moteur ne puisse pas tourner pour cela mettre en quatrième vitesse, le frein à main bien serrée plus pédale de frein appuyé si possible.

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Cdt.

Bonsoir ah oui ça a l'air top
On peut d'ailleurs sûrement bricoler ce système simplement en envoyant directement de l'air comprimé dans les cylindres , sans posséder l'appareil

ah je connaissais pas, à voir effectivement

Il existe un appareil pour ça.

Cependant, pour être sur que le piston ne redescende pas, il faut le mettre rigoureusement au PMH, mai sans l’appareil on se contentera d'écouter les fuites: soit dans les carters, soit dans l'admission ou l’échappement, ou dans le circuit de refroidissement, on aura pas le taux de fuite. Vu la méthodologie du contrôle de fuite, on n’élimine pas la possibilité d'ovalisation du cylindre.

CECI DIT, VU LES SYMPTÔMES ET LE KILOMÉTRAGE DU VÉHICULE, JE COMMENCERAIS PAR CONTRÔLER LE JEU AUX SOUPAPES, LE CACHE CULBUTEUR N'EST PAS LONG a DÉMONTER LA DESSUS.

Bonne idée aussi je vais ouvrir le cache culbuteur (et en même temps je vais me procurer un joint neuf)
Surement ce week-end par contre.

Bonjour,

J'ai mesuré le jeu des soupapes et refait les compressions à chaud et à froid

Selon ma RTA, les soupapes d'admissions doivent avoir un jeu de 0.20 mm (+ 0.05 / -0.075) donc entre 0.125 et 0.25
Pour les soupapes d'échappement c'est 0.40 mm (+0.05 / -0.075) donc entre 0.325 et 0.45

Cylindre 1
A: 0.20
E: 0.35

Cylindre 2
A: 0.25
E: 0.35

Cylindre 3
A: 0.20
E: 0.35

Cylindre 4
A: 0.20
E: 0.35

Pour les compressions:
A froid:
25/12/25/24 bars

A chaud:
25/20/24/25 bars

Bonjour,
Alors que déduisez-vous des contrôles que vous avez faits?
Cdt,

Personnellement, je comprends pas trop le passage de 12 à 20 bars entre moteur froid et chaud
Mais ça explique bien le bon comportement de la voiture à chaud et les quelques démarrages difficiles que j'ai parfois à froid (avec le défaut de combustion)

Après pour les jeux des soupapes je m'y connais pas assez mais ça a l'air pas mal
Je vois que les échappements sont tous un peu inférieurs aux côtes "objectifs", c'est peut-être un peu de calamine sur les soupapes
Après pour les admissions il n'y a que le cylindre 2 qui est un peu limite mais ça reste correct

Re,
Les jeux aux soupapes, sur ce type de moteur où l'arbre à cames les ouvre directement, sont fixés par l'épaisseur des godets ou poussoirs. Ils sont calculés pour en principe assurer un jeu minimal même lorsque les kilomètres ont usé les sièges  faisant remonter les soupapes vers l'arbre à cames.
Je concède que le kilométrage de votre K9K est peu courant, mais vous voyez que malgré l'usure les jeux sont suffisants et n'ont pas de lien avec la panne.
On revient donc enfin à un problème de segmentation qui, s'il n'est pas causé par un gommage, risque de vous entraîner vers une réfection complète du moteur: dépose, démontage complet, réalésage du bloc moteur, remplacement des pistons pour une cote supérieure, etc etc.
Cdt,

Salut,

Pour le futur : Une compression qui remonte avec de l'huile traduit obligatoirement un problème piston,segments, cylindre.

Les pièces se dilatant ( comme la rate) à chaud les compressions remontent.

salut à tous
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :
1) si c'est dû au gommage/encrassement des gorges de segments, j'imagine bien que l'EGR n'y est pas étranger en envoyant son mélange suies + huile dans les cylindres, non ?
2) si le Bardahl ou autre nettoyant ne donne rien, pour en avoir le coeur net entre usure ou gommage il faut démonter ; mais pour ma culture, faut-il forcément déposer le moteur pour sortir un piston ? la dépose culasse+ carter inférieur n'est-elle pas suffisante ? mais peut-on déposer le carter inférieur moteur en place ?
et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : la question est : est-ce que le jeu en vaut la chandelle à ce kilométrage ? si le souci n'est finalement qu'un démarrage chaotique mais un fonctionnement normal ensuite...

Salut Dédé,
Ah les mystères du gommage!
Les raisons sont multiples, le gommage est le blocage des segments au fond des gorges au point d'obtenir la perte de l'élasticité qui assure l'étanchéité.
L'huile qui ne parvient jamais à température mais subit celle de la combustion, l'humidité dans un moteur resté arrêté trop longtemps, la cokéfaction de l'huile dans un moteur usé, l'omission des vidanges etc, tout ceci et ce que j'ignore peuvent en être la cause.
Oui, sur Clio II on peut déculasser et déposer le carter (en baissant un peu le berceau et relevant le moteur côté support) pour sortir les pistons, mais je suis bien d'accord, attention aux mauvaises surprises!
Le meilleur compromis sera encore de tenter le nettoyant avant vidange, lors de la prochaine s'il y en une.
Cdt,

chris16 a écrit:

Salut,

Pour le futur : Une compression qui remonte avec de l'huile traduit obligatoirement un problème piston,segments, cylindre.

Les pièces se dilatant ( comme la rate) à chaud les compressions remontent.

Bonjour,

Je pense que la plupart d'entre nous connais l'astuce pour tester la segmentation.

Ce qui nous intriguais, s’était la différence entre chaud et froid.

Bonjour tu peux aussi essayer de faire une vidange et de mettre de l'huile 5w30 dexos1 génération 2 .Cette huile et normalement réservé au essence qui ont tournée a l'éthanol et qui on les segments "gommée" dans les gorges du piston et engendre un claquement moteur . cette huile contient du détergent pour l'avoir déjà tester effet garantie en moins 20 kilomètres

Fbinbin a écrit:

chris16 a écrit:

Salut,

Pour le futur : Une compression qui remonte avec de l'huile traduit obligatoirement un problème piston,segments, cylindre.

Les pièces se dilatant ( comme la rate) à chaud les compressions remontent.

Bonjour,

Je pense que la plupart d'entre nous connais l'astuce pour tester la segmentation.

Ce qui nous intriguais, s’était la différence entre chaud et froid.

C'était évident que ça ne pouvait pas venir des soupapes, encore une fois, à chaud le métal se dilate, donc les soupapes ont plus de jeu à chaud qu' à froid.

Comme tout véhicule avec un moteur usé il fonctionne mieux à chaud qu' à froid.

Re,
Ok Gary pour l'huile détergente mais si ça ne t'es jamais arrivé, attention lorsque ce type de lubrifiant vient décoller tous les résidus d'un moteur qui servait à aller chercher le pain en faisant un crochet par le bistrot: obstruction de la crépine garanti!
Oui, Chris, on avait flairé un problème de segmentation mais je t'avoue que je n'avais eu la curiosité de prendre les compressions à froid et à chaud, je ne pensais pas tomber sur une différence pareille. Donc malgré le contrôle avec un peu d'huile et étant donné le kilométrage, mieux valait écarter cette piste.
Par contre les soupapes ont toujours plus de jeu à chaud qu'à froid: ce qui se dilate le plus, outre la rate et la b_ _ e le matin,  ce sont les têtes (alouettes), leur diamètre augmente et la forme des portées étant conique, elles descendent augmentant ainsi le jeu.

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Cdt,

Oui Alex Tu as raison, j'ai édité c'était un lapsus d'écriture!!

Par contre j'avais appris que c'était au niveau de la queue que ça se dilatait (et pas que le matin!) la chaleur se diffusant par la partie la plus fine.

Re,


Cdt,

Bonjour,

j'avais pas vu tout vos messages.

j'ai reçu de quoi faire un nettoyage avant vidange, je vais déjà faire ça, même si ça fait rien, je pense pas pouvoir faire beaucoup de mal au moteur.

Puis si c'est toujours pas ça, je pense que je vais ouvrir le moteur.

C'est surement pas rentable, mais au moins j'apprendrai.
C'est sûr que si j'arrive à la remettre en marche et que dans 10 000 km j'ai la pompe à injection qui lâche de la limaille, je l'aurai mauvaise, ou le turbo, ou la boite de vitesse, mais bon j'y tient bien à cette voiture, je prendrai le temps mais je vais essayer de la réparer.

Bonjour,

j'ai donc passé un nettoyant avant vidange puis j'ai anticipé la vidange

Aujourd'hui j'ai retesté les compressions (à froid, la voiture n'a pas tourné depuis presque 1 semaine)

Cylindre n°2 -> 23 bars
(les autres sont entre 25 et 27 bars)

Alors là je m'y attendais pas, est ce que ça veut dire que c'est résolu ou je m'enflamme un peu?

Bonjour,
Il y a du mieux! Et bien maintenant roulez et vous nous donnerez le résultat après essai.
En principe au-dessus de 18 bars la combustion est assurée.
Cdt,

OK, merci!

Je referai les tests après quelques temps pour voir

Bonjour, je donne des nouvelles, après plus d'un mois et environ 1500 km parcouru, j'ai plus de problème de démarrage.

Il faudrait que je refasse les compressions pour être sûr, mais vu le temps qu'on a en ce moment c'est pas l'idéal.