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LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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Messages : 30 Date d'inscription : 10/05/2018 Age : 63
Sujet: problème vieux cherokee diesel moteur 2.1 Renault 27.05.18 7:29
Salut à tous, J'ai un problème avec un vieux cherokee, il tourne comme une patate au ralenti et il est impossible d'accélérer. J'ai branché une pompe électrique avant le filtre (cette espèce de boite à sardines) et là impeccable, il fume mais il tourne normalement, je pense qu'il y a un problème de pompe injection. Si l'un de vous a déjà eu ce problème, votre aide me serait précieuse Merci d'avance et bonne journée.
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3238 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Bonjour, Selon le ressenti, trois causes possibles: Filtre à gazole colmaté Électrovanne de coupure (sur la pompe) Pompe de transfert qui assure l'aspiration du carburant (interne à la pompe d'injection) Cdt,
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Lao Tseu
gsxr26 Novice
Messages : 30 Date d'inscription : 10/05/2018 Age : 63
merci pour ta réponse Alexlesinge Le filtre à gazoil est tout neuf, je vais donc contrôler l'électrovanne de coupure. Encore une chose, quand le moteur tourne, j'ai un bruit sur la pompe du genre pok pok pok pok, on dirait que la membrane est percée mais se n'ai pas le cas. Normal où pas ? cordialement
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3238 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Re, Le bruit ne me dit rien et même avec une vidéo je ne suis pas convaincu d'en deviner l'origine... La seule membrane dont est pourvue la pompe est celle de gavage en suralimentation: si elle était percée le gazole sortirait ou serait aspiré vers l'admission au ralenti. Cdt,
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Lao Tseu
gsxr26 Novice
Messages : 30 Date d'inscription : 10/05/2018 Age : 63
Bonsoir gsxr26, C'est un 2.1 L atmo ou turbo ? la référence si mes souvenirs sont bons est bien J8Sxxx ? moteur identique au R21, espace, trafic, R25, R18, FUEGO ... etc etc quel est le type de pompe Bosch, Lucas ?
au ralenti et il est impossible d'accélérer. et il fume blanc a écrit:
la pompe est bien caler au niveau de l'avance ? cela me fait penser a une pompe mal caler avec trop d'avance qui fume blanc et qui du coup n’accélère pas. c'est bien une pompe qui a été débrancher ? et non l'électrovanne d'avance sur la pompe qui sert pour le départ a froid ? ce qui expliquerais pourquoi il tourne mieux avec le fil débranché.
Merci pour votre réponse
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3238 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
cela me fait penser a une pompe mal caler avec trop d'avance qui fume blanc et qui du coup n’accélère pas
Je pense que vous voulez dire calée sans assez d'avance: pour le ressenti que vous décrivez ça peut coller en partie mais "qui n'accélère pas" ce doit être autre chose! Je n'ai pas souvenir d'avoir vu autre chose que des pompes Bosch sur ce moteur (toujours suralimenté) sur un Cherokee. Sachez qu'une mauvaise alimentation en basse pression induit du retard à l'injection. Dans le cas présent, si la pompe à palettes ne fournit pas assez de carburant (ce qui est compensé par l'ajout d'une pompinette de gavage), on retrouve ce phénomène équivalent à celui provoqué par un filtre colmaté ou une électrovanne de coupure qui n'ouvre que partiellement. Une pompe surcalée induit des terribles claquements, proches du bruit des injecteurs qui grippent, mais pas de fumée. Ceci dit je n'ai jamais eu la curiosité de brancher une pompe de gavage sur une pompe calée avec trop peu d'avance... Cdt,
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Lao Tseu
gsxr26 Novice
Messages : 30 Date d'inscription : 10/05/2018 Age : 63
Bonsoir, Donc pour vous ça viendrait de la pompe à palettes qui ne fait pas son boulot correctement ? J'ai laissé le moteur tourner avec la pompe électrique pendant une demi heure pensant que le problème allait se résorber vu qu'il n'avait pas tourné pendant plus de 2 ans, mais toujours le même problème. Donc je cherche une pompe d'occasion en bon état. si jamais l'un de vous avait cette pièce dans son stock, qu'il me fasse signe. merci d'avance et surtout merci pour vos analyses.
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3238 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Re, Oui, à priori selon la description du problème et les contrôles faits la panne semble provenir de la pompe de transfert. Mais j'apprends maintenant que la voiture a sommeillé pendant deux ans! Pour le coup il faudrait tenter de la faire tourner sur une nourrice pour éviter toute erreur de diagnostic liée au carburant: tu dois fabriquer un circuit fermé, si possible en conservant le filtre. Sais-tu comment tournait le moteur avant son gros dodo? Cdt,
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Lao Tseu
passion Connaisseur
Messages : 395 Date d'inscription : 23/11/2015 Age : 56
Bonsoir, Donc pour vous ça viendrait de la pompe à palettes qui ne fait pas son boulot correctement ? J'ai laissé le moteur tourner avec la pompe électrique pendant une demi heure pensant que le problème allait se résorber vu qu'il n'avait pas tourné pendant plus de 2 ans, mais toujours le même problème. Donc je cherche une pompe d'occasion en bon état. si jamais l'un de vous avait cette pièce dans son stock, qu'il me fasse signe. merci d'avance et surtout merci pour vos analyses.
bonjour
sans certitude j'ai peut être sa pour te dépanner , mais peut tu mettre des photo de ta pompe s'il te plait car je ne voudrais pas te faire une fausse joie .
_________________ pour dire merci, (main vert), si j'ai pus vous aider.
pas toujours simple .
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3238 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Tiens, je me souviens de trois belles pannes: la pompe à vide qui ne tourne plus à cause de l'axe de pompe à huile cassé (tige hexagonale), distrib cassée mais linguets-fusibles qui sauvent bien la mise, cloche de boîte cassée parce qu'un gougnaffe a allégé le démarreur de sa fixation arrière.
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Lao Tseu
gsxr26 Novice
Messages : 30 Date d'inscription : 10/05/2018 Age : 63
Le moteur tournait bien selon les dires du proprio mais sans certitude.Il le faisait tourner de temps en temps. En ce qui concerne le carburant j'ai essayé avec une nourrice et du carburant neuf pensant que mon problème venait du réservoir, sans resultat
gsxr26 Novice
Messages : 30 Date d'inscription : 10/05/2018 Age : 63
désoler pas pus te répondre avant, je viens juste de rentrè , je viens de regarder tes photo , mais j'ai un doute , je regarde sa demain et je te dit quoi . bonne fin de nuit.
_________________ pour dire merci, (main vert), si j'ai pus vous aider.
pas toujours simple .
gsxr26 Novice
Messages : 30 Date d'inscription : 10/05/2018 Age : 63
Salut Passion, Pas grave, dans l'état où est ce cherokee, il peut encore attendre un peu pour être restauré. Bonne soirée.
bonsoir
je viens de vérifier la pompe injection et se n'est malheureusement pas la même , surtout ou il y a la partis acélérateur , mais mais , avec moi rien est impossible avec un peut de bonne volonté , il y a moyen.
quand je fais la comparaison des deux pompe avec tes photo je me dit qu'il n'y a rien d'insurmontable si tu te sans capable d’adapter la partis accélérateur sur la pompe et autre modification a y apporter, serte cela va te demander un peut de démontage et la pochette d’étanchéité , dit moi se que tu en pense ?? .
_________________ pour dire merci, (main vert), si j'ai pus vous aider.
Bonjour, au cas ou la RTA ... Et pour le code moteur d'apres a.u.t.o.d.a.t.a: Cherokee 2.1 D TURBO Code moteur: - J8S-800 47 Kw (64 CH) Pompe RotoDiesel 1984-1995 - J8S-814/C8 59 Kw (80 CH) Pompe Bosch 1984-1995
salut à tous, J'ai un pote qu'il va me passer la pompe aux ultrasons il dit comme vous, c'est la pompe à palettes qui est collée. On verra bien. Bonne soirée
gsxr26 Novice
Messages : 30 Date d'inscription : 10/05/2018 Age : 63
Salut tout le monde Le pote m'ayant laissé tomber, j'ai fait contrôler la pompe par alsace électrodiesel. Ils me disent que tout est bloqué à l'intérieur. Coût de l'opération 680€ pour un vieux coucou chapeau, en plus il faudra faire contrôler les injecteurs aussi. Qu'en pensez vous ?
salut un bain de dégrippant? Vidange de la pompe et injection du dégrippant ,la dépose du solénoïde (juste le noyau) d’électrovanne si le dégrippant rentre mal. et bien vérifier que il n'y ait pas un vieux morceaux d’électrovanne dans le puits de pompe.
gsxr26 Novice
Messages : 30 Date d'inscription : 10/05/2018 Age : 63
Bonjour a tous, gsxr26 j'ai eu un problème presque identique sur un véhicule camion que je possède avec une pompe BOSCH VER xxx. j'avais remplacer la pompe par une d'occasion mais le vendeur avant de la stocker l'avais vider je pense et il n'y avait pas de gasoil dedans. du coup quand je l'est remonté sur le camion impossible d’accélérer le camion démarrait mais aucune réaction a l'accélérateur le ressort était bien tendu a l'intérieur quand j’actionnais la pédale ou le levier d’accélérateur mais rien la bague de dosage carburant ne bougeait pas "grippé" ou début de grippage. le fait d'avoir stocker la pompe vide et a l'air libre tout était bloquer a l'intérieur, bague de dosage carburant, masselottes a inertie ... j'ai ouvert le couvercle de pompe pomper le maximum de carburant avec une poire d’amorçage et une seringue j'ai ensuite rempli la pompe de WD40 et fait bouger a la main plusieurs fois tout les mécanismes bague de dosage, masselottes jusqu’à ne plus sentir de résistance. le WD40 qui est transparent était devenu couleur rouille je voyais comme du jus de rouille remonter en surface. j'ai ensuite tout re pomper changer les joint de couvercle et repurger a niveau des injecteurs "obliger car moteur sofim sinon impossible a démarrer ils sont capricieux" depuis le camion démarre au quart de tour a chaud comme a froid et tourne comme une horloge. je joint 2 photos la bague qui était grippé c'est la piece n°1 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
gsxr26 Novice
Messages : 30 Date d'inscription : 10/05/2018 Age : 63
Merci pour ton commentaire Rotordiag. Je vais de toute façon la désosser, j'ai pas le choix, même une pompe d'occase risque de ne pas fonctionner (selon comment elle est stockée). La preuve est faite maintenant avec ton expérience passée Bonne soirée
Bonsoir gsxr26, de rien Ps: sur la photo n°2 la flèche rouge n'a rien a voir car c'est une photo prise sur le net je l'est poster juste pour avoir un visuel de la fameuse bague grippé c'est celle que l'on voit sur l'axe entre les 2 gros ressorts. pour ce qui est de ma pompe j'ai eu de la chance car elle était rester stocker vide a l'air libre que 2 ou 3 jours c'est pas la même histoire avec une pompe rester au sec a l'air libre pendants 6 mois assèchement, durcissement, et craquelures des joints et donc fuites souvent sous la pompe etc etc .. Bonne soirée
gsxr26 Novice
Messages : 30 Date d'inscription : 10/05/2018 Age : 63
Ok, tout ce que je sais sur la mienne, c'est que le cherokee n'a pas tourné depuis 1 an voir plus. en plus j'ai décelé des points de couleur jaune sur les differents élément de la pompe, ce qui me fait penser qu'elle vient déjà d'une casse. Alors attention le purin à l'intérieur.
par 
IMG_1045.JPG 
