| Feu de position hs scenic 3 long 2014 | |
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Auteur | Message |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Feu de position hs scenic 3 long 2014 06.05.20 17:31 | |
| Bonjour
Mes deux feux de position avant fonctionnaient très bien jusqu'à la semaine dernière.
J'ai changé la courroie de distribution la semaine dernière.
Je remarque ce wk que seuls les lumières de jour s'allument, mes feux de position avant dans le phare ne s'allument plus.
Lorsque je tourne le commando les feux arrières s'allument, la luminosité dans le tableau de bord baisse d'intensité.
j'ai vérifié les fusibles compartiment moteur et sous le volant. Tout à l'air ok.
Je pense à de l'eau qui a coulé sur une fiche qq part.
Une idée svp? | |
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chaco Expert
Messages : 1728 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 06.05.20 17:39 | |
| bonjour à tous oui je pense aussi à du liquide de refroidissement ou encore un fil qui a été coincé ou endommagé par une clé ou un outil
est ce toi qui a fait le boulot? la pompe a eau a été changée? si oui comment le vehicule a été purgé? bien verifier aussi que le liquide de refroidissement n'a pas coulé sur une masse ou dans des connecteurs voir les vis de purge du circuit de refroidissement et les connecteurs à proximité a+
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 06.05.20 17:59 | |
| Merci de répondre. J'ai un niveau moyen en mécanique, je ne change pas les courroies . C'est un ami qui a un garage. Oui la pompe a été changée et oui ça été purgée par la petite vis. Il a au préalable vidé tout le liquide par la durite du radiateur (durite du bas). | |
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3236 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 06.05.20 18:56 | |
| Bonsoir, Avez-vous contrôlé/remplacé vos lampes? Cdt, _________________ Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Lao Tseu | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 06.05.20 20:14 | |
| Oui j'ai essayé avec une nouvelle pour voir. Mais elles sont bonnes | |
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3236 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 06.05.20 22:00 | |
| Re, Bon, donc le test à faire est assez simple. Déposer l'UPC (unité de protection et commutation) qui se trouve à côté de la batterie et envoyer un 12V depuis la batterie dans les broches qui vont vers les veilleuses AV. Si vous vous sentez capable de le faire je vous donne les voies à contrôler (mais il me faut votre VIN), sinon vous devrez faire diagnostiquer votre UPC par un garage. Si elle est effectivement en défaut il faudra des outils de diagnostic et de programmation spécialisés pour la remplacer. Cdt, _________________ Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Lao Tseu | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 06.05.20 22:04 | |
| Remplacer l'UPC?? Mais tout fonctionne. Tout s'allume juste les feux de position avant. Et tout fonctionnait jusqu'au changement de la courroie de distri et purge du liquide de refroidissement qui d'ailleurs se fait côté gauche, et l'UPC est cote droit.
Ne serait-ce pas un taux contact ou une oxydation ?
Merci pour vos réponses | |
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chaco Expert
Messages : 1728 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 06.05.20 22:34 | |
| re, salutations à Alex, Lancien67 quand tu dis que " la luminosité dans le tableau de bord baisse d'intensité". qu'entends tu par là? par rapport à avant le remplacement de la distribution ton niveau d’éclairement du tableau de bord n'est plus le même? que se passe t'il quand tu agis sur le rhéostat de réglage de luminosité du tableau de bord s'il te plait? est ce un réglage par un rhéostat ou est ce un réglage par menu déroulant informatique avec l'ordinateur de bord ? peux tu nous tenir informé s'il te plait? nul doute que si tu suis les conseils d'alex et que tu réponds sur ce qui se passe quand tu fais telle action, tu devrais être renseigné rapidement sur les symptômes de la panne a+ | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 07.05.20 1:59 | |
| Tout se passe normalement, de la même manière qu'avant cette panne. Je tourne le commando le témoin de feu de position s'affiche dans le tableau et la luminosité diminue, ce qui est normal. Le réglage de cette luminosité se fait manuellement avec le bouton sous le commando et tout fonctionnait correctement. | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 07.05.20 2:01 | |
| Je voulais dire : Et actuellement tout fonctionne correctement à ce niveau là du tableau | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 07.05.20 6:43 | |
| Alexlesinge,
J'étais en panne de calculateur moteur sur une Berlingo il n'y a pas très longtemps, je ne connais presque rien en électricité auto mais à force de lire puis suivre les vidéos d'un utilisateur sur ce forum j'ai fini par trouver la panne de moi-même ! Les garages ne voulaient pas "perdre" du temps à chercher. J'ai suivi les schémas avec un multimètre.
Mais ce multimètre est au boulot, je ne reprends pas avant plusieurs jours mais je veux bien le schéma au cas où je trouverais un multimètre dans le coin. Merci à vous. Je vous envoie cela par mp.
Merci à vous | |
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simo59 Apprenti
Messages : 104 Date d'inscription : 07/03/2020
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 07.05.20 8:26 | |
| Bonjour, J'ai déjà eu ce problème sur une 206 il y a quelques années après une révision chez le garagiste; tout fonctionnait avant. Le lendemain après un aller-retour France/Suisse, en rentrant en début de soirée, je me suis rendu que je ne voyais pas bien la route et quand j'ai vérifié, j'ai été surpris de voir que je n'avais plus de feux avant (feux arrières nickel, veilleuses nickel mais plus de feux de route ni de feux de croisement). Pour l'histoire, j'ai dû rouler avec les feux antibrouillard plus de 300 bornes. Bref, après un retour chez le garagiste le lendemain, il m'a informé que l'apprenti qui m'a fait la révision par mégarde a arraché un fil. Le garagiste a remis le fil à sa place et tout est redevenu comme avant mais j'avoue qu'à l'époque je faisais confiance aux garagistes et donc je n'ai pas chercher plus loin. Déjà, je pense que la première chose à faire et d'inspecter à l'oeil nu la partie avant de ta voiture pour voir s'il n'y a pas quelque chose qui manque ou qui est détachée.
Dernière édition par simo59 le 07.05.20 8:56, édité 1 fois | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 07.05.20 8:33 | |
| Merci Simo59
Oui c'est fort probable selon moi, en tout cas il doit y avoir un lien, tout fonctionnait avant cette réparation. Et vu le confinement je ne roule que très peu, je ne pense pas qu'il y ait eu autre chose | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 07.05.20 17:56 | |
| Je reviens vers ceux qui me lisent.
J'ai pris la lampe témoin, vérifié tous les fusibles dans l'habitacle tous sont ok.
Je rouvre l'UPC sans déconnecter les fiches. Délicatement je pointe chaque fusible, et là bizarrement 5 ou 6 fusibles ne répondent pas, la lampe témoin s'allume pour certains mais pas d'autres, je répète l'action 10x mais toujours pareil.
Questions : - y a t il un fusible en amont de ceux de l'UPC qui pourrait être grillé ? Je n'en vois pas d'autres dans le moteur. est-il possible que tout fonctionne dans la voiture sauf les feux de position avant et que plusieurs fusibles ne répondent pas??
Merci
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sparco123 Novice
Messages : 40 Date d'inscription : 30/03/2020
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 07.05.20 18:52 | |
| salut Lancien67, regardes sur ce site, tu as l'affectation des fusibles et l'upc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]comme je le dis a chaque fois je ne fais pas de pub pour se site, ce n'est que pour l'info. @+ _________________ sans partage le savoir n'est rien | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 07.05.20 19:29 | |
| Merci Sparco123,
J'avais trouvé ce document mais il ne correspond pas à mon modèle de 2014. Et puis je pense avoir isolé le fusible du feu de position, la question c'est pourquoi plusieurs fusibles ne s'allument pas lors de mon test alors que d'autres s'allument et que tout fonctionne sauf ces feux avant.
Un relais ou un fusible en amont? | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 08.05.20 9:46 | |
| En fait lorsque la carte n'est pas bien introduite les test de fusible ne répondent pas. J'ai bien introduit la carte et maintenant tous les fusibles répondent au tournevis testeur sauf un seul (le petit vert 30).
Je ne trouve pas d'autres fusibles. Quelqu'un a une idée de pourquoi le fusible dans l'UPC est bon mais ne répond pas? J'ai essayé avec d'autres fusibles | |
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sparco123 Novice
Messages : 40 Date d'inscription : 30/03/2020
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 08.05.20 13:03 | |
| re,
vérifies à proximité du phare côté courroie de distribution si un câble n'est pas écrasé ou coupé.
@+
_________________ sans partage le savoir n'est rien | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 08.05.20 13:09 | |
| Oui j'ai vérifié de ce côté, plusieurs fois, mais je vais retirer tout le cache.
Reste la question : pourquoi il n'y a pas de jus sur le fusible? Car si pas de jus ça devrait être un problème en amont donc du commando jusqu'au boitier de fusible moteur. Le commando fonctionne pourtant | |
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sparco123 Novice
Messages : 40 Date d'inscription : 30/03/2020
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 08.05.20 15:21 | |
| re,
le fusible est une protection, le comodo c'est la commande donc à mon avis le comodo est après le fusible. par contre pourquoi pas de jus au fusible c'est la le problème. un câble coupé ou pincé, j'explorerais cette piste.
@+ _________________ sans partage le savoir n'est rien | |
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simo59 Apprenti
Messages : 104 Date d'inscription : 07/03/2020
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 08.05.20 16:47 | |
| Sparco123 a raison, il y a sûrement un fil coupé ou arraché. Essaye de faire le chemin à l’envers en partant de chaque et en faisant le chemin vers les fusibles en vérifiant bien que les fils sont en bon état. _________________ "L'apprentissage est la seule chose que l'esprit n'épuise jamais, ne craint jamais et ne regrette jamais." Léonard de Vinci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 08.05.20 16:49 | |
| D'accord, merci à vous messieurs | |
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fred9545 Super Modérateur
Messages : 15363 Date d'inscription : 11/12/2012 Age : 62
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 08.05.20 17:25 | |
| - simo59 a écrit:
- Sparco123 a raison, il y a sûrement un fil coupé ou arraché. Essaye de faire le chemin à l’envers en partant de chaque et en faisant le chemin vers les fusibles en vérifiant bien que les fils sont en bon état.
bonjour c'est chaco qui a donné cette piste , voir la 1ere réponse en debut de ce sujet - chaco a écrit:
- bonjour à tous
oui je pense aussi à du liquide de refroidissement ou encore un fil qui a été coincé ou endommagé par une clé ou un outil
est ce toi qui a fait le boulot? la pompe a eau a été changée? si oui comment le vehicule a été purgé? bien verifier aussi que le liquide de refroidissement n'a pas coulé sur une masse ou dans des connecteurs voir les vis de purge du circuit de refroidissement et les connecteurs à proximité a+
_________________ ******************** [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]******************** [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Je ne vieillis pas,je prends de la valeur ! tuto comment poster une ou des photos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 08.05.20 17:52 | |
| Oui effectivement c'est ce que nous avions dit puisque j'avais évoqué le changement de la courroie. Toutefois on avait pas encore d'éléments d'analyse. A présent le test des fusibles a été réalisé, d'où ces questions et les réponses de Simo et Sparco. J'avais regardé de ce côté là mais cette fois-ci je vais regarder plus en profondeur .
Merci à tous | |
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3236 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 08.05.20 18:52 | |
| Re, Je vous ai demandé par M.P. si votre Scénic est bien équipé de feux diurnes, ce qui pour un millésime 2014 est normal. Donc véhicule en marche les feux sont allumés et lorsque vous mettez l'éclairage en position veilleuse ceux-ci baissent d'intensité, ce qui prouve que la demande aboutit. Vous assurez avoir toujours vu les veilleuses avant et les feux diurnes allumés simultanément... j'ai de sérieux doutes Regardez un peu ces sujets passionnants: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Ne vaudrait-il pas mieux vérifier la véracité de cette panne? Cdt, _________________ Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Lao Tseu | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 08.05.20 19:33 | |
| Je suis assez méticuleux (si je peux m'exprimer ainsi) sur ce que je fais, si j'ai un doute ou que je reçois l'information d'une tierce personne je peux bien sûr douter.
Mais là je lai vu de mes propres yeux plusieurs fois. D'ailleurs en ville je roule toujours en feu de position + feu diurnes, personne ne m'a jamais fait d'appels de phare. Depuis une semaine on m'avertit que les feux sont éteints.
De plus, pas dec12v au niveau du fusible ni au niveau de l'ampoule, testé par moi-même et par un mécano qui a vu que le courant n'arrivait pas aux veilleuses | |
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chaco Expert
Messages : 1728 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 08.05.20 20:28 | |
| bonjour à tous Lancien67 que se passe -t'il si tu rentres dans les parametres et que tu desactives les feux de jour?tu n'as plus de feux de positions non plus ? ne serait ce pas un pb lié à un débranchement de la batterie pour faire la distrib et un rebranchement de la batterie avec soit une mauvaise reinitialisation des calculos ou soit une mise à jour qui aurait dégagée? je ne connais pas assez ce modèle j'emets juste des pistes alex pourra surement nous informer davantage et affirmer si mes propos sont possibles ou impossibles a+ | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 08.05.20 20:44 | |
| Effectivement y a une option mais je connais cette option. On entre dans les paramètres, on désactive les feux de jour ou on les désactive , mais sur mon modèle de 2014 ca n'a (n'avait) pas d'incidence sur mes feux de position | |
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chaco Expert
Messages : 1728 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 08.05.20 20:47 | |
| - chaco a écrit:
- bonjour à tous
Lancien67 que se passe -t'il si tu rentres dans les parametres et que tu desactives les feux de jour?tu n'as plus de feux de positions non plus ? ne serait ce pas un pb lié à un débranchement de la batterie pour faire la distrib et un rebranchement de la batterie avec soit une mauvaise reinitialisation des calculos ou soit une mise à jour qui aurait dégagée? je ne connais pas assez ce modèle j'emets juste des pistes alex pourra surement nous informer davantage et affirmer si mes propos sont possibles ou impossibles a+ De plus, pas dec12v au niveau du fusible ni au niveau de l'ampoule, testé par moi-même et par un mécano qui a vu que le courant n'arrivait pas aux veilleuses comment la mesure a ete faite s'il te plait ? les fiches du multimetre aux bornes du connecteur de veilleuse ? ou une fiche sur le + qui va au culot de l'ampoule et le - sur la borne de la batterie ? si un fil de masse qui va aux veilleuses à été debranché de la masse metallique du vehicule c'est normal quand tu mets le voltmetre (les fils du voltmetre) aux bornes du connecteur de l'ampoule d'avoir o v a+ | |
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chaco Expert
Messages : 1728 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 08.05.20 20:49 | |
| bonjour à tous
Lancien67 que se passe -t'il si tu rentres dans les parametres et que tu desactives les feux de jour?tu n'as plus de feux de positions non plus ? ne serait ce pas un pb lié à un débranchement de la batterie pour faire la distrib et un rebranchement de la batterie avec soit une mauvaise reinitialisation des calculos ou soit une mise à jour qui aurait dégagée? je ne connais pas assez ce modèle j'emets juste des pistes alex pourra surement nous informer davantage et affirmer si mes propos sont possibles ou impossibles
Lancien67 tu as écrit: De plus, pas dec12v au niveau du fusible ni au niveau de l'ampoule, testé par moi-même et par un mécano qui a vu que le courant n'arrivait pas aux veilleuses
comment la mesure a ete faite s'il te plait ? les fiches du multimetre aux bornes du connecteur de veilleuse ? ou une fiche sur le + qui va au culot de l'ampoule et le - sur la borne de la batterie ? si un fil de masse qui va aux veilleuses à été debranché de la masse metallique du vehicule c'est normal quand tu mets le voltmetre (les fils du voltmetre) aux bornes du connecteur de l'ampoule d'avoir o v | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 08.05.20 21:10 | |
| Je n'ai toujours pas pu récupérer un multimètre. Test à la lampe témoin au niveau du connecteur,sur les autres connecteurs (feu route, croisement) j'ai du jus mais pas sur ceux du feux de position. Pour le mécano je ne sais pas je lui ai laissé la voiture un petit moment le temps de faire une course.
S'il y avait un problème de masse les feux de route et les feux de croisement pourraient-ils fonctionner? A mon avis la masse est bonne
Merci Chaco | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 09.05.20 10:11 | |
| Dans l'attente d'avoir 1 bon cric ce wk et retirer le cache j'ai procédé à deux choses : j'ai mis le + sur le fusible qui ne répondait pas (au lieu du moins) et il y a bien du + sur le petit fusible du boitier fusible moteur J'ai relié mon tournevis testeur au - de la batterie et jai pointé sur le connecteur de l'ampoule, ça ne sallume pas... | |
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oups29 Connaisseur
Messages : 343 Date d'inscription : 13/11/2014 Age : 68
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 10.05.20 17:26 | |
| Bonsoir. "jai pointé sur le connecteur de l'ampoule, ça ne sallume pas...". tu as bien branché ton testeur sur le + de la broche de ta lampe ? , si ça ne s'allume pas , c'est que tu n'as pas de + a arriver sur ta broche de ta llampe . fais l'inverse, la masse de ton testeur sur la masse de ta broche, et le+ de ton testeur sur l+ de ta batterie, ( ou un autre+ a coté). si ça s'allume, c'est la masse est ok sur la broche de ta lampe . @
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 10.05.20 20:10 | |
| Bonsoir Oups29,
Merci pour ton message.
Je pense que la masse est et ce pour plusieurs raisons (corriger moi si je me trompe...) : tous les feux à ce niveau fonctionnent, mais aussi lorsque je pointe sur le + de la batterie et que je pointe sur le fusible au niveau de l'UPC du feu de position mon témoin s'allume En revanche lorsque je pointe sur le négatif de ma batterie mon fusible ne s'allume pas. C'est donc un problème d'alimentation plutôt qu'un problème de masse.
J'ai acheté un multimètre sur le Boncoin ce matin, je vais tout revérifier voir si y a un fil coupé, je m'en occupe cette semaine, Alexlesinge va aussi regarder s'il peut trouver le schéma électrique.
Bonne soirée | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 10.05.20 20:11 | |
| Merci de lire "je pense que la masse est bonne et ce..." | |
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oups29 Connaisseur
Messages : 343 Date d'inscription : 13/11/2014 Age : 68
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 15.05.20 9:23 | |
| bonjour . "lorsque je pointe sur le + de la batterie et que je pointe sur le fusible au niveau de l'UPC du feu de position mon témoin s'allume ". tu fais ce controle fuble en place ou fusible enle vé ? . @+ | |
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Lancien67 Novice
Messages : 63 Date d'inscription : 08/02/2020 Age : 42
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 15.05.20 10:03 | |
| Bonjour, Oui fusible en place. Avec mon multimètre j'ai vu que je n'avais pas de 12v au niveau des feux de position sur la fiche et sur le connecteur de l'ampoule.
Je n'ai pas vu de fils coupé mais c'est bien trop serré. Il me faut le schéma électrique pour voir avec l'ohm si j'ai un fils coupé mais sans schéma c'est difficile
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3236 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: Feu de position hs scenic 3 long 2014 15.05.20 13:37 | |
| Re, Je vois que vous persistez... Bien, de mémoire vos phares sont pourvus de deux connecteurs chacun, un pour l'éclairage et un plus petit pour le moteur de réglage de la hauteur. Pouvez-vous faire une photo du connecteur d'éclairage et la poster svp? _________________ Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Lao Tseu | |
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| Feu de position hs scenic 3 long 2014 | |
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