Bonjour, ou bonsoir,

Mais voilà que j'ai un nouveau souci sur ma fameuse laguna 2 phase 2 que vous allez connaître tout aussi bien que moi!

Petit topo :

J'ai changé mon bi-masse, kit embrayage + butée hydraulique, sauf que aussi bien en faisait la purge par pression de par aspiration toujours le même souci, les vitesses passent moteur à l'arrêt mais impossible moteur tournant ! et si je tente de passer la vitesse la voiture veut avancer toute seule , et quand je passe une vitesse avant de démarrer, pied sur la pédale bien sûr, le moteur monte dans les tours et j'entends frotter donc je suppose que mon embrayage ne fait pas son taf correctement ... mais je cale là, car j'ai un ancien collègue qui m'a donné un conseil en tentant de remplir le circuit de l'embrayage par la purge et de vérifier si j'ai des bulles et si mon niveau dans le bocal remonte ! Sauf que j'ai remarqué que dès que je mettais un peu de pression ( je fais ça avec une burette d'huile neuve remplie de liquide de frein ) que j'ai du liquide qui coule juste après l'écrou de la vis de purge... j'ai beau faire moins d'un quart de tour c'est du goute à goute et c'est pire si j'ouvre plus ... donc je suis un peu perplexe face à la situation !

Donc si jamais vous avez un truc ou plutôt une astuce , ou même déjà eu ce souci et que vous avez la méthode je suis preneur car il ne me reste plus que ce souci là pour la remettre sur pattes Smile

Merci d'avance à vous tous !

re bonjour

qu appelle tu butée hydraulique?
ton embrayage   possède une butée  hydraulique?   ou une butée qui est actionnée par une fourchette qui elle  est actionnée par un petit vérin  qu'on appelle recepteur d'embrayage?
perso je pense soit  à au mauvais remontage du récepteur
comment às tu procédé pour remonter ton récepteur d'embrayage neuf  ?
as tu bridé la tige  pour ne pas qu'elle sorte complétement avant de la mettre en place?
si tu ne l'as pas fait  la tige est sortie en butée  et est venue appuyer sur les joints en bout de piston et il se peut   que cela ait dégradé l'etancheite au niveau de la tige
d'ou ton recepteur fuit il?
peut etre qu'il ne comprime pas assez la fourchette !c'est le meme que celui d'origine?
c'est peut etre aussi  une piece neuve défectueuse! as tu une garantie?
  si tes vitesses ne passent pas ,    cela peut etre  à un souci  sur la fourchette  (mal positionnée ou tordue?

tiens nous au courant s'il te plait
a+

bonsoir,

sur cette boite mais pour d'autres aussi, certains pourrons me confirmer, j'ai une butée hydraulique , je n'ai pas de fourchette actionner par un vérin comme sur les PSA car si j'avais changer le kit j'aurai déposer le vérin et laisser la fourchette en place et remonter une nouvelle avec la fourchette en position max, pour remettre le vérin au remontage.

Là, c'est une butée qui se fixe par trois vis sur la boite et ensuite il y a le prolongateur qui se clipse et qui est ensuite tenu par une agrafe, et sur ce prolongateur, il y a la vis de purge et la canalisation hydraulique de l'émetteur.

Voici une photo de ce que j'appelle la butée hydraulique
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et voici à quoi ressemble le système en lui même :
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Bonjour Trin24

Tu ne dis pas si ta pédale est dure sous le pied ou si elle est molle, ce qui validerait une purge incomplète.
Quand tu mets la pression sur la purge, l'étanchéité de celle-ci se faisant certainement, comme sur les purges de frein, par un cône en extrémité, le liquide remonte en suivant le filetage et fuit à l'extérieur.

Je pense que la meilleure façon de purger est de mettre le bocal en pression et de pomper avec la pédale en purgeant à plusieurs reprises jusqu'à élimination des bulles d'air.
Plutôt qu'une burette qui peut t'envoyer de l'air avec le liquide dans la canalisation, je prendrais une seringue de taille suffisante et après l'avoir remplie et éliminé l'air (comme pour une piqure), la raccorder à la purge en l'ouvrant d'un demi tour et faire remonter en une seule poussée les bulles dans le bocal ( en vider au préalable)

Si ta purge est bonne, ton disque ne serai pas collé si il y a un moment qu'il est monté sans servir?


Bonne chance

Bonsoir,

Oui pardon pour cet oubli pour la pédale, j'ai coupé une partie de mon explication trop concentré sur l'histoire de la fuite ... et bien la pédale est souple aucune résistance , le seul moment ou j'ai pris peur c'est quand j'ai reconnecté la durite du circuit à la butée la pédale au plancher ! mais après avoir mis sous pression, la pédale avait un comportement correct mais en effet elle est souple et ne je sens pas de point rigide qui m'indique que la butée pousse bien sur le mécanisme... donc je penche plus pour une mauvaise purge ...

Pour ce qui est de le faire sous pression et tout en pompant et en purgeant je l'ai essaye mais toujours le même résultat...

Et bien j'ai monter mon kit fin juillet début Août si je me trompe pas et j'ai pas tenter de faire tourner la voiture avec une vitesse lorsque j'ai remarqué que les vitesses ne passaient pas et que j'ai un bruit de friction ! mais au montage tout était nickel tout nettoyer j'ai du passer 3 ou 4 bombes de nettoyant frein pour être sur de pas avoir de saleté !

Donc au pire, c'est que je sus vraiment pas doué pour faire une purge d'embrayage ! sous pression et en pompant avec la pédale, il faut le faire doucement ? ou il y a une méthode particulière ?

Après c'est en traînant sur un autre forum, la personne avait un peu le même style de problème que j'ai et il a changer aussi son émetteur et il aurai aussi démonter la pièce où il y a la vis de purge et l'aurait nettoyer et son souci après une nouvelle purge était réglé mais je me dis que c'est le coup d'une chance sur 10 000 !?

Re,

Si ta pédale ne remonte pas complètement, tu peux t'inspirer de cette vidéo:
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L'important, c'est d'éliminer les bulles d'air en essayant de mettre en point haut la purge, par rapport à la canalisation, afin d'amener celles-ci par gravité à proximité et faciliter leur évacuation par la purge.
Cordialement

es tu sur de la bonne reference de la butée? y a t'il qu'un seul modele? l'as tu rempli de liquide avec une seringue avant de la monter? la purge est quand meme loin (extremité exterieure du prolongateur)
peut etre qu'il y a encore de l'air dans la tuyauterie du prolongateur
le prolongateur est en quelle matiere? le pas de vis au flexible et de la vis de purge n'est pas foiré?
il ne manquerait pas des fois un joint au purgeur?

bonjour,

@ Maquegivère : pour la hauteur de pédale ce n'est pas le plus gros souci car, sur la pédale il y a des ressort de rappel ce qui fait que la pédale est à la bonne hauteur mais elle reste souple et je ne ressent pas de point de "dur" comme lorsque je passe les vitesses sur les autres voitures qui ont le même style d'embrayage. Merci pour la vidéo, elle me donnera peut être une idée pour purger tout ça encore

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : oui je suis bien sûr de ma référence car j'ai repris celle inscrite sur la pièce montée à l'origine sur la boite et deplus, l'avait les références constructeurs de la pièce car je connais une personne travaillant chez Renault pour être sûr. Pour ce qui est du montage j'ai bien rempli la nouvelle butée avec du liquide et ensuite clipser le prolongateur. Et sinon tout le reste, je ne l'ai pas touché car je sas que ça peut donner de longs mal de tête comme celui que j'ai avec cette histoire.
Non le filetage et le taraudage sont bons je les ai vérifier quand j'ai remarque la petite fuite lors du remplissage par la vis de purge. Toutes les pièces hors mis la vis, les agrafes et la conduite qui vient de l'émetteur sont en plastique mais le pas de vis pour la purge doit être en métal.

Comme je disais, je vais voir pour revérifier toute ma ligne du circuit. Et sûrement refaire une purge.

Bonjour,

Une petite question, l'embrayage que tu as monté est a rattrapage automatique?????C'est celui qui possède des ressorts sur le mécanisme et que l'on doit armer avant montage????
Cdt

bonjour ,

oui c'est bien cela, ça pourrait venir d'un mauvais réglage du rattrapage auto ?

Bonjour,

Oui tout a fait ça peut venir de la et j'ai bien l'impression que ton problème vient de ce point.Quel est la référence et marque de ton kit embrayage???
Comment as tu installer ton kit embrayage?????

Cdt

bonjour ,

voici, la première référence de l'embrayage : LuK 4005108555809

et la seconde : LuK 624 3219 09

pour le montage, je n'avais pas l'outillage, mais j'ai eu un mécano de chez renault qui m'avait expliquer qu'en utilisant une presse et une chute de métal cylindrique en comprimant le mécanisme on pouvait le régler, donc je me suis entraine avec l'ancien avant de le faire avec le nouveau j'ai conçu des cales pour placer sous les trois plots qui sont solidaire du plateau pour que je puisse centrer mon disque correctement et une fois mon disque centré , j'ai retiré les cales ... et ça semblait être bon car c'est comme ça qu'il faisait ! mais j'aurai peut peut mieux fait d'acheter l'outil ... si ça vient de ça ...

bon ben je suis bon pour redéposer pour la 3 ème fois la boite ...

Avec ton système effectivement cela a l'air bon. La technique est que le mécanisme doit être en tension pendant son serrage sur le VM. As tu vérifier que les ressorts étaient toujours armés après avoir fini son installation.
Question, je vois indiqué Pont de vaux pour ton domicile, c'est dans le 71????

oui c'est ce que j'ai lu car avant de le faire , je me suis pas mal informé pour éviter tout souci, et comme j'avais compris que si c'était mal fait , je pouvais refaire le kit au bout de 5000 km donc j'ai pris une attention toute particulière ! comme j'ai remonté la boite il y a presque 5 mois, je me souviens avoir centrer mon disque et fait en sorte qu'il ne bouge pas et j'ai mis toutes les vis de fixation du mécanisme, et ensuite j'ai retiré mes cales tout en vérifiant que mon disque n'avait bouger mais j'ai pas le souvenir d'avoir vérifier les ressorts ...

C'est dans le 01 mais assez proche du 71

Bien, personnellement je pense que le montage n'est pas ok. Il va falloir attendre peut être un peu l'avis d'autres personnes mais prépare toi je pense a re démonter et effectuer un montage avec l'outillage adéquat.
A partir du moment ou aucune fuite sur le circuit, pour moi le diaphragme n'est pas assez comprimé. C'est du au fait que le mécanisme n'est pas suffisamment armé.
Es tu loin de Macon????
Cdt

Oui je vais attendre de voir l'avis d'autre personnes ! mais pour moi je me suis déjà préparé au pire donc c'est à nouveau une dépose de boite en vue ... ben j'ai pas remarqué de fuite mais la pédale répond légèrement mais ne semble pas comprimée assez pour passer les vitesses ... en effet ! c'est peut être mon montage qui ne va pas ! Avis à vous autre de me le dire !

Je suis à 15 km au Nord de Mâcon , pourquoi ?

Bien on va attendre l'avis des autres.Mais dans le cas ou tu re démontes, je suis a Charnay les macon et je pourrais te prêter l'appareil pour comprimer ton mécanisme.

oui je pense que c'est bien d'avoir d'autres avis !

Et si je re démonte , c'est sympa si vous pouvez me preter l'appareil ! car c'est un sacré investissement quand même ! mais si je dois la démonter il va falloir que j'attende car je n'ai plus de local pour travailler ... donc la je me roule un peu dans la boue pour faire mes purges ...

bonjour a tous

a tout hazard a tu bien remis ton disque a l endroit?






re bonjour
oui tout a fait car vu que lorsque tu appui sur la pédale tu entend un bruit ton disque pourrait être a l envers et frotter

Bonjour,

vous parlez si j'ai mis la partie la plus longue ou le plus petit diamètre à l'intérieur du volant moteur ?

bonjour a tous
bonjour trin24
la réference que tu donnes est celle d'un kit d'embrayage (mécanisme + disque)
tu as bien changé le volant moteur bimasse? tu l'as bien pris aussi en luk?
de toutes manieres pour que cela couines comme tu le dis et que ta voiture soit en prise legere le mecanisme (butée ne pousse pas assez sur le diaphragme)
n'as tu pas trop appuyé avec la presse pour mettre en place le mécanisme? il se peut que tu ais enfoncé les pattes du diaphragme
peux tu nous en dire plus s'il te plait sur la maniere dont tu as procèdé et la pression que tu as mis a la presse
je pense que le disque ne doit pas pouvoir se monter à l'envers donc l'hypothèse des pattes enfoncées avec une trop forte pression a la presse pourrait peut etre provoquer les symptomes que tu enonces

a+

bonjour,

oui j'ai changé aussi le bi masse tout en luk après je n'ai plus la ref du volant mais jai pris celle inscrite sur l'ancien.

pour la presse j'ai pas de mano de pression donc je peux pas dire mais je n'y suis pas aller comme une brute et j'y suis allé doucement pour la pression car une fois que j'avais mis mes cales sous les tiges du plateau j'ai retiré de suite la pression de la presse et j'ai aussi vérifier que mes pattes du mécanisme soit toutes bien uniformes j'ai déjà vu ce que ça donne un mécanisme mal monté et les pattes du diaphragmes tordues là pas du tout .

ça ne couine que lorsque que j'ai une vitesse de mise avant le démarrage , mais je l'ai fait pour tester sinon moteur tournant au point mort je n'ai aucun bruit.

Bonsoir,

Sur une Laguna II DCI 110 j'avais eu ce problème. Disque monté dans le bon sens mais diaphragme pas suffisamment comprimé (Je n'avais pas encore l'outil). Résultat, a l’arrêt impeccable pour le passage des vitesses mais moteur tournant c’était impossible.
A partir du moment que ton circuit est étanche, pas de fuite entre le moteur et la boite ni a l’émetteur, pour moi c'est le mécanisme.
Tu démontes et re installe correctement et tu verras que ton problème sera réglé.
Bon courage

avais tu bien nettoyé la cloche de boite? pas de saletés dedans qui auraient pu tomber entre les pièces lors du montage? n'aurais tu pas échappé un morceau des cales? pas d'eclats sur le pourtour du volant moteur ?
deja étancher ou trouver d'ou vient la fuite!

bonsoir,

Oui la cloche j'ai nettoyer avec pas moins de 3 voir 4 bombes de nettoyant frein et en prime un gros rouleau de papier mécanique et ensuite chiffon pour éviter tout résidu. Mes cales n'ont rien perdu rien , les trois pour être précis, ensuite aucun objet quand le mécanique juste un bon coup de nettoyant frein sur le bi masse et le plateau de pression. et mon bi-masse est nickel.

Pour la fuite, j'ai une fuite qui apparait seulement quand je pousse le liquide de frein avec une seringue ou une burette remplie de liquide de frein par la vis de purge sinon aucune fuite nulle part.

donc comme dit plus haut c'est certainement un problème soit de montage, soit de montage en compression du diaphragme pas assez comprimé
il ne te reste plus qu'à ....... tout.......redémontrer !!!!! et remonter avec l'outil qui va bien!
je te souhaite bon courage !

Re,

@ Pierre69: je vais déjà faire rentrer la bestiole au bercail, car elle était dans un local mais le prorpio m'as mis un peu dehors ... car il voulait la place donc elle est un peu en attente bref, je vais la remorquer et ensuite une fois à l'aise je pourrais mieux voir les choses et j'ai demandé à mon ancien chef d'atelier de passer pour avoir aussi son avis , mais je pense que je vais refaire tomber la boite pour avoir le coeur net ! mais je vous tiens au jus car ça se fera pas avant la semaine prochaine voir la mi janvier... je sais c'est loin mais j'ai aussi d'autres trucs sur le feu ... Merci quand meme pour l'info

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: et bien comme je dis à Pierre69, je vous donnerais plus d'infos dans les jours prochains !

oui ok
du courage!!!!!!!!!!! beaucoup de courage!!!!!!!!!
a+

merci c'est rien ça va pas trop mal ! il faut juste que tout s'aligne pour que ça le fasse

Bonjour,
Avant de redemonter, declipse le maximum de raccord de la butée pour verifier l' etat des joints toriques ou coniques!
En effet, tu ne precises pas si tu as toujours ta fuite ou pas..

Edit: essais de voir dans l' ancienne butée, si tu l' as toujours, s' il ne reste pas un joint dedans!

Bonjour,

La fuite , est juste au niveau de ma vis de purge quand je tente de pousser du liquide de frein par celle-ci , sinon je n'ai pas de fuite sur mon circuit, et mon ancienne butée n'est plus là donc je dois faire avec ! mais c'est gentil d'avoir demander des précisions.

OK; mais finalement, est-ce que la pedale est bonne ou pas?

Re,

et bien la pédale est souple et ne comprime pas le mécanisme correctement d'après les différents avis que j'ai eu ! car la pédale remonte toute seule ( double ressort de rappel) et même avec elle est trop souple pour être fonctionnelle.

Tiens le temps que j'y suis !

petite question si je dois ou devais investir lequel est le mieux comme kit ?

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Personnellement, je n' utilise jamais d' outil pour le montage d'embrayage neuf.
Uniquement un coup de presse et rattrapage des ressorts quand je remonte un mecanisme qui a deja été utilisé!
Enfin, comment procedes tu exactement pour la purge?
Parce que, que le disque soit monté a l' envers ou que les ressorts soient detendus, tu dois avoir le pedale qui "force" quand elle appuie sur le mecnisme et apparremment, tu sembles dire que ce n' est pas le cas.

RE,

pour les purges, la première sous pression avec un type ARC, la seconde par aspiration et la dernière c'était avec une seringue, et après une burette d'huile neuve prévue juste pour le liquide de frein en passant par la vis de purge.

Logiquement, avec la mise sous pression, ca doit le faire, a condition que le niveau dans le bocal soit toujours bon (c'est à dire au max)!!
Attention, ca dejauge vite et fausse la purge!
Enfin, dans l' ordre, tu declipses et pompes sur la pedale pour t' assurrer d' avoir un jet (donc de la pression coté emetteur), tu reclipses et purge " a l' ancienne" comme pour des freins:
Bocal au max, un qui pompe 2/3 coup reste appuyer, tu ouvres le purge/referme et recommence l' operation une dizaine de fois.
Apres tu peux redemonter la boite!

re,

le niveau était au max, j'ai profité pour purger aussi mon circuit de frein quand j'ai fais la première purge.

Merci pour l'info , je testerai ça une fois la voiture de retour chez moi. et je donnerais plus d'infos au cas où !

Oui, pour info, pour ceux qui suivent le sujet, le bocal est compartimenté entre la partie frein et embrayage, cette derniere ne se remplie que si la partie frein est au max!
Donc, des fois le circuit embrayage est desamorcé alors que quand on regarde le bocal, il est plein!

d'accord , je testerais votre méthode et je verrais ce que ça donne sinon je sais ce que j'aurai à faire !

bonjour à tous
trin24 , ton emetteur d'embrayage sur la pedale il comprime lui? à la butée quand tu ouvres la vis de purge et que quelqu'un appuie sur la pedale le liquide de frein sort bien en pression?
il n'y a pas de purge vers l' emmetteur?

Bonjour,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je dois avoue que la purge à la pédale comme pour les freins je ne l'ai pas tenter. et pour l''émetteur il n'y a pas de purge dessus, juste une durite qui va du bocal à liquide à l'émetteur, qui passe dans la conduite en métal et ensuite à ce qui doit être le récepteur ou se situe la purge mais pour l'instant, j'ai pas encore pu retoucher la voiture, je vais voir si j'ai une chance de la rapatrier dans un local plus proche pour bosser plus sereinement !

Donc je vous donnerai plus d'infos quand j'aurai la place et regarder le système une nouvelle fois.

ok  par contre ne pas negliger  que le temps que tu demontes la butée ancienne  et que tu remontes la nouvelle  ton tuyau  de l'emetteur a la butée   a peut etre pris l'air.
avant  de tout démonter ,  assure toi comme l'a dit jpeto , que tu as bien du liquide dans tous les tuyaux  qui vont du bocal  à la butée.
 cela serait dommage de démonter  si le problème  venait de là!
a+

re,

c'est ce que je compte faire en premier avant de penser à déposer la boite !

Salut l'équipe, je me permet de répondre car je viens d'effectuer la même manip que trin24 le mois dernier sur un trafic 2 (moteur F9Q et boite PK06, idem que la laguna 2) suite à un changement des roulements de la boite.
j'ai eu aussi beaucoup de mal à purger l'embrayage, genre, je voyais le moment ou il fallait faire un appel à un ami.

Ce qu'il m'est arrivé et pourquoi cela n'a pas marché:
Après avoir tout rebranché et commencé la purge rien ne c'est passé. Appuis tout doucement sur la pédale, ouvrir la vis de purge, tirer la pédale, re appuyer tout doucement (5 à 6 sec pour l’appui) et toujours rien, la pédale n'a jamais rien voulut savoir.
j'avais pourtant tout bien rebranché, tout bien serré.
Le lendemain, j'ai vérifier que je n'avais pas assez remplis le bocal de liquide de frein que j'avais vider pour la dépose. J'ai re-remplis mais rien de plus avec la procédure, la pédale désespérément mole.

A un moment, ça m'a gaver et j'ai actionné la pédale comme un sourd en me disant qu'a un moment donnée y'a un truc qui va se passer...effectivement la pédale à commencer a devenir un peu plus dure.
A partir de la c’était "facile" et la purge à pu commencer. le souci, c'est que je n'avais pas bien connecter le circuit haut avec le renvois d'angle hydraulique (celui qui se branche sur la buté) et la grosse fuite d'huile. Pourtant j'etait sur que la raccord etait bien en buté.
Bref, passer ce petit incident, la purge c'est bien déroulé.
les vitesses passent correctement moteur eteint et allumé. juste un petit bruit de frottement métallique et plus aucune puissance (mais cela ne concerne pas l'embrayage, la boite, et ce sujet ) lorsque la pédale est relâché et la boite est au point mort. pédale appuyé pas de bruit. je ne m'inquiete pas.

Pour en revenir au sujet et suivant ma maigre expérience, j'irais voir en premier si tous mes tuyaux sont bien branché, et le niveau est bien au max (quitte à vidé un peu après l'opération). j'ai bien passé 3hrs a faire la purge de mon coté. Si toujours rien, cela peut être, la butée qui est défectueuse ou le sens du disque qui est a l'envers (sur le disque, normalement au montage, il y a une inscription GS (gearbox side). Attention, la RTA (pour le trafic) indique un montage déport vers le moteur et non vers la boite, en totale contradiction avec ce qu'il faut.
Je ne pense pas qu'il y ai un souci de compression d'embrayage au montage, j'ai jeter le mien sur le volant moteur. Faire juste gaffe que les pions de centrage présent sur le volant moteur matche bien avec l'embrayage.
Si jamais tu dois tout re-démonté, teste ton circuit hydraulique avant remontage de la boite, cela te permetras de savoir si ta buté n'est pas défectueuse.

Voila un peu ma maigre expérience. j'espère ne pas donner des conseils en bois d'arbre, ditent le mois si jamais.