Bonjour,

206 essence 1.4 2005 155000km

symptôme:

Panne sur la route, moteur calé, après 3,4 coup de démarreur, voiture repartie,4 jours après, impossible de démarrer, le démarreur se lance bien.    

Depuis cette panne:  
Changé neuf capteur PMH, pression d'air ,bobine ,bougies.    

Voiture au garage ,ils ont fait contrôler le BSI, BSM ,le calculateur moteur, tout est ok.

Diagnostique:

Problème de faisceaux, connecteurs

Voiture revenue chez moi, car trop cher pour la recherche de panne, pourriez vous m'aider Merci.

Bonjour,

Sans outils de diag, le défi que tu nous lances va être difficile...

Et quand tu veux démarrer, le voyant diag moteur ne fait pas remonter d 'erreur?

Donne des indications sur l'alimentation en carburant, le niveau dans le réservoir est correct et semble cohérent et réel, quand on ouvre le bouchon de remplissage pas d' appel d' air ( le reservoir est bien à la pression atmosphérique) et surtout en entend la pompe dans le reservoir, le bruit de fonctionnement est normal, éventuellement en bout de rampe injecteurs, on a une valve shrader pour prendre la pression du circuit, au moins percuter l' obus après une tentative de démarrage, pour se rendre compte si il y a de la pression.(mais seul un manomètre pourra valider que c' est OK).

Après pour un problème faisceau/connecteur, oui certes, mais quels sont les indices qui on permis de conclure ça?

Edite le message pour rajouter le vin, comme ça je récupère les infos technique du véhicule, tu pourras effacer par la suite.

Merci pour votre réponse rapide, je sais c'est pas facile cette panne ,la voiture ne dialogue plus avec la prise diagnostique, même au garage ,l'essence arrive à la rampe d'injecteurs , aucun voyant d'erreur au tableau de bord, j'ai de l'essence dans le réservoir ,la moitié sûr, aucun problème de pression quand on ouvre le bouchon du réservoir .C'est au garage qu'il pense que cela vient des faisceaux, car ils ont fait tester par un spécialiste le BSI ,BSM ,et le calculateur, il m'a dit que tout était en état de marche. VIN VF32CKFWA44881888

Il faut savoir de quel manière le véhicule ne dialogue plus, les lignes de diag sont plusieurs sur la prise diagnostic, par exemple nous pourrions avoir un défaut de dialogue sur le BSI , mais pas sur le calculateur moteur ou vice et versa. est ce qu on moins on est sûr que la voie 1 de la prise diagnostic est alimenté en + après contact et les voies 4 et 5 sont bien des masses?

Rebonjour, quand j'ai changé le capteur PMH, pression d'air, la bobine ,la voiture avait eu du mal à démarrer ,et quand j'ai appuyé 2,3 fois sur le plip de la clé pour ouvrir et fermer les portes ,la voiture avait démarré et 3 jours après elle ne démarrait plus .Problème d'antenne de Neimam? pas de dialogue avec ma valise Launch et celle du garage ,problème de prise diagnostique?

Aucune fonction antidémarrage n' est associée à la télécommande, l antidémarrage concerne le transpondeur dans la clé, si une des étapes dans le fonctionnement de l'antidémarrage pour le déverrouillage des calculateurs est loupée, comme la lecture du transpondeur de la clé, un voyant orange avec une clé dans un rectangle devrait être allumé au combiné.

Du coup c est quel modèle de launch, il est à jour? C est pas forcément un problème de prise diag, j attire l' attention sur le fait que c est une possibilté, comme l' outil de diag peut avoir un problème.Ils ont quoi au garage ?

Ma valise est une Launch creader s1 qui a toujours fonctionné sur cette voiture ,mise à jour faite, quand au garage je ne sais pas quelle valise ils ont ,le garage n'est pas un garage Peugeot. Le témoin rouge de verrouillage sur le tableau de bord est bien éteint quand j'ai ouvert les portes.

zappymax56 a écrit:

Ma valise est une Launch creader s1 qui a toujours fonctionné sur cette voiture ,mise à jour faite, quand au garage je ne sais pas quelle valise ils ont ,le garage n'est pas un garage Peugeot. Le témoin rouge de verrouillage sur le tableau de bord est bien éteint quand j'ai ouvert les portes.

Bonjour,
Comme le véhicule a voulu fonctionner aprés quelques modifs, perso je conseille quand l electronique fait des siennes de debrancher la batterie,(que je mets en charge lente pendant que je bosse.MEME SI ok)) verifier les cables, connexions.
Nettoyant di electrique KF CONTACT ou autres sur toutes les connexions.
Si elles sont vraiments sales , un nettoyant frein avec coup de soufflette puis spray contact.
Pour masse moteur,donc gros conducteurs (BSI...) nettoyage cosses, leger film de graisse cuivrée.
Verification du bon maintient de serrage des cosses de connecteurs,idem pour tous ce qui est fusibles,(que je déconnecte,et verifie un par un)etat des fils/cables..... en etant hyper rigoureux, on trouve bien souvent la cause,(derniere fois, elle legere oxydation sur connecteurs ECU.
A ce jour, 9 fois sur 10 le probleme est résolu à l issu.....
courage

Salut

+ 1000 avec le commentaire précédent, car c'est peut être long, ennuyeux, laborieux, mais ça marche vraiment...l'oxydation fait des ravages, vibrations, etc...
Tout de suite incriminer un faisceau a peu de sens, sauf si ça a chauffé ou cramé quelque part.

Pas de comm avec prise diag ? Ça tient à peu de choses parfois. Sur ma xantia de 97,après avoir mis des led en éclairage intérieur, et bougé le contacteur de portière,ça ne communiquait plus...

Exemple plus récent avec Berllingo 2011 (donc multiplexage), l' autoradio fichu mettait en panne l'éclairage veilleuse un seul côté...BSM changé, BSI incriminé, "COM 2000" idem..

Avis très perso: une fois la comm avec la prise diag rétablie, la passer à la valise de "marque" le journal des défauts doit être chargé et utile à lire.

Et au fait je n' ai pas lu que tous les fusibles ( moteur y compris) aient été vérifiés ?

Perso, je trouve que la tendance (en garage) est à rechercher de la grosse panne, pour vendre des pièces au petit bonheur la chance, et puis ça fait "puissant "j'ai changé le truc qui coûte cher, car je l' ai trouvée à un bon tarif...Et au bout de x milliers d' € de pièces, on s' aperçoit que les bases n' ont pas été traitées... On se demande si la recherche de panne à l' ancienne est encore étudiée...(quand on n' avait pas des diags, on dépannait quand même les autos)...

Milles excuses pour tout mes messages ,beaucoup d'informations utiles, j'avais vérifier tous les fusibles, indiqué plus haut dans mes messages. Une idée m'est revenue ,il y a 3ou 4 ans, j'avais dù changer le contacteur de direction assisté complètement rongé a la base métal ,une erreur d'un copain, versé je pense de l'acide pour batterie laissé dans son garage , PMH en dessous et donc les fils ,je vais vérifier à l'arrivé de la voiture ,connexion ,état des fils .Contacteur PMH neuf.

j'ai du mal à voir le rapport entre pmh, contacteur de DA...acide...
Soit ! Tout ça pour dire que le capteur pmh est neuf!

Et ça ne démarre donc pas ?

Y mettre des injecteurs d'occase (en bon état) serait une piste rapide qui éviterait de pinailler des semaines pour pas grand chose...des mois de recherches sur une xsara avec le même moulin mais irrégularités de régime (tout changé, papillon...) des centaines d' £uros,
au final quatre injo !

Il n'y a pas que sur les diesels que ça se fatigue, ces bêtes là !!

Merci pour vos réponse, j'ai pensé que les fils électriques reliant le connecteur PMH étaient détériorées par l'acide
ils se trouvent 20 cm en dessous du contacteur de DA, ces 2 fils sont reliés au calculateur ,donc pas de démarrage et peut être pas de dialogue .Quand elle roulait ,les injecteurs fonctionnaient normalement ,bonne accélération, bon ralenti.

Oui , certes, avant d'être mort, on est vivant, même si pas en très bon état !
Comme la dernière goutte d'eau qui fait déborder le verre !!!

Donc recommencer au moins dans l' ordre:
débrancher la batterie au moins 30 min (la recharger et mieux aller la faire tester dans un centre ad ou équivalent c'est gratuit, voire là où tu l' as achetée si elle est "neuve")...même si une batterie permet (tait) le démarrage ou semble avoir la bonne tension, il faut que les ampères soient là !!

rebrancher la batterie, verrouiller l' auto, la deverrouiller,
mettre le contact et attendre encore quelques longues secondes (écouter si des relais ou calculateurs claquent, grésillent, etc)...
Si ça ne démarre pas...
Au choix:
1/ Resoudre l'absence de comm du diag ( en prendre un de la marque psa).
Essayer de lire les défauts si il y en a et vu ce qui a été changé il y en a forcément.
Effacer le journal (diag et sonde de la marque exclusivement) si il est plein, on ne peut plus bosser avec un diag !
J'ai sauvé des situations où le delphi ne faisait plus rien avec mon lexia...

2/
Reprendre la connectique de tout ce qui a été changé, modifié, démonté, et tout vérifier
dont vérifier les faisceaux bobine (oxydation ?)
Et sans blague, tester avec d' autres injos si tout ça n' a pas marché, vu les frais et le temps déjà passé, plus temps d' abandonner ! Il y a moyen d'en trouver ( même de prêt) et de tester avec eux...

Merci pour vos conseils ,c'est très sympa de vous préoccuper de mon problème, j'ai lu dernièrement sur internet ,faire des diagnostiques sur les faisceaux ,si l'on se trompait on pouvait détruire le calculateur ou bsm ,bsi, je ne me sens pas à la hauteur.

Bonjour,

Il faudra de toutes façon rétablir le dialogue avec le véhicule, donc avant de changer à nouveau des pièces ou de partir à l' aventure dans les contrôles, quelles possibilité a-t-on?

Moi, là, je suis coincé pour avancer, parce que d 'un coté les calculateur on été testés et sont déclarés fonctionnels, de l' autre l' outils de diag fonctionne(ait?). Si tout fonctionne et rien ne marche, ben là je sais pas.

Est-ce qu il y a une 206 ou une C3 ou une caisse PSA d' environ la même génération dans la rue, qui permettrais de faire un test du launch pour avoir une référence de base fiable? Au moins être sûr que ça lit quelque chose sur une et on serait mieux avec 2 voitures.

Encore merci pour toute cette aide et à ces forums ,la voiture doit revenir aujourd'hui ,je dois recevoir prochainement la RTA ,étude schémas électriques ,étude de tout le faisceaux électrique au multimètre ,et je dois trouver la panne.

Bonjour, a nouveau je reviens vers toi ,j'ai récupérer ma voiture ,hier j'ai testé ma pompe de gavage ,elle fonctionne ,l'essence sort, j'ai 10v sur la prise, je pense que c'est ok . Je suis revenu donc sur le faisceau, le problème je n'ai pas les bons schémas électriques sur les 2 rta. Pourrais tu avoir le schéma gestion moteur pour un calculateur JONHSON CONTROLS J34P-AAE BSM-B2 SIEMENS et peut être le BSI qui va avec. Je te remercie pour ta patience.

Bonjour a tous,je me permet d intervenir pour avoir eu un problème ressemblant, après avoir fais des frais sur une Peugeot et ne trouvant pas la panne je l ai amené a la concession il m' ont dit que s était le calculateur qui était hs je l ai récupéré car j avais des doute ils voulaient juste me faire acheter une autre voiture et après quelques heure passé dessus a nouveau il s est avéré que s était juste ma pompe de carburant qui était défectueuse .... l'as tu contrôlé ?

Merci de me répondre, pompe de gavage monté en direct sur une batterie ,elle marche ,j'ai même débranché la durite, l'essence arrive. Problème de faisceaux ,où trouver les schémas électriques???

est tu certain qu'elle fonctionne en permanence la mienne fonctionnais très bien a l’arrêt .....

Dans le doute, je vais la changer elle est d'origine 155000km,mais je n'ai plus d'étincelles aux bougies ,elle ne peut pas démarrer ,aucun dialogue avec la valise LAUNCH ,même avec une valise d'un garage.

C'est coriace .Donc je vais sonder les fils ,je ne vois pas d'autre solution. Pour moi le calculateur n'est peut être pas alimenté en 12 v, la masse ok, car j'ai branché un câble de la masse du calculateur au - de la batterie .Le problème c'est d'avoir le schéma électrique de la gestion moteur.

Va dans un centre auto ça se trouve pour une trentaine d £uros tu auras la rta

J'ai 2 RTA, le schéma gestion moteur ne corresponds pas à la marque du calculateur et du bsm. Bobine neuve, bougies neuves(après changement la voiture avait démarré)3 jours après elle ne démarrait plus pompe de gavage ne se met pas en marche après le contact ,le calculateur n'envoie pas les infos pour l'essence et les bougies. Je vais changer la pompe d'origine 15 ans 155000km. Calculateur BSM,BSI contrôlé par des une entreprise spécialisée en électronique voiture ,tout est bon. Cette voiture à été dans un garage ,ils n'ont pas trouvé la panne, mais ce n'était pas des bons ,très peu de recherche ,ce n'est pas rentable.

Y a tu accès facilement, à la pompe, moi je pense que j essayerais de l alimenter en direct.... Pour voir si la voiture démarre

Bonjour,

Possible d'avoir le VIN en MP pour voir le schéma ?

zappymax56 a écrit:

J'ai 2 RTA, le schéma gestion moteur ne corresponds pas à la marque du calculateur et du bsm.        Bobine neuve, bougies neuves(après changement la voiture avait démarré)3 jours après elle ne démarrait plus                                                                                                                          pompe de gavage ne se met pas en marche après le contact ,le calculateur n'envoie pas les infos pour l'essence et les bougies. Je vais changer la pompe d'origine 15 ans 155000km. Calculateur BSM,BSI contrôlé par des une entreprise spécialisée en électronique voiture ,tout est bon.                                                                Cette voiture à été dans un garage ,ils n'ont pas trouvé la panne, mais ce n'était pas des bons ,très peu de recherche ,ce n'est pas rentable.

Bonjour,
verifie comme deja dit tous tes connecteurs,cosses ,nettoie et applique du nettoyant lubrifiant di electrique.
Pour cela, tu n'as pas besoin de RTA, juste de la methode et de la patience.
Si ton capteur PMH est neuf mais ton connecteur ne transmet pas correctement l'infos car abimé,corrodé par de l'acide ou autre, ton moteur ne peux pas demarrer !!! ou du moins que selon sa bonne volonté !!! idem sur le calculateur, si tu traites toutes les connections ....
Viendra dans un second temps, si aucun résultat le controle du faisceau mais chaque chose en son temps....

Merci de me répondre , j'ai o volt à la pompe de carburant avec le contact ,fusible dans le BSM f2 non alimenté(pompe de gavage), o volt f15 calculateur, injecteurs etc ...J'ai vérifier relais vert sous le BSM ,ok bonne tension à la sortie 12v.

est tu certain que ta pompe est alimenté par le bsm ,il me semble que s'est plutôt le bsi qui le contrôle (mais je me trompe peut être

Comme je n'ai toujours pas les schémas électriques, vue sur rta 694.2 et carnet d'utilisation f2 c'est bien le BSM .

Bonsoir,
Voilà déjà une piste,fait un test sur la pompe en l alimentant en direct pour voir si ok? Il est vrai que maintenant un schéma serait la bienvenue !!!

Quel est le résultat en branchant en direct si ça a fonctionner s'est que le calculateur n autorise pas l alimentat

martial 320cdi a écrit:

Quel est le résultat en branchant en direct si ça a fonctionner s'est que le calculateur n autorise pas l alimentat

[mod]bonsoir

éditer vos messages plutôt que d'en postés plusieurs d'affilés , cela fait parti du règlement que vous avez accepter lors de votre inscription

merci[/mod]

Bonsoir fred9545, je n'ai pas l'habitude des forums mais que veux tu dire par éditer plutôt que de poster, je suis novice et fais certainement des erreurs je ne pense qu'a aider et à rien d'autre après j'ai certainement des lacunes et ne comprend pas forcément tout les termes.

Bonsoir

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Bonsoir,

Resserre les tests sur le relais R1 de la BM34 pour déduire si il fonctionne ou pas, si il n'y a rien il faudra controler aussi le fil de commande qui part du CMM.

Je pense que tu parle du relais vert qui est sous le bsm, je l'ai contrôlé hier avec la batterie ,il clique ,et sort bien du 12v.C'est quoi le CMM? calculateur moteur .

Bonjour,

Non, regarde le schéma du BSM (PSF1) et regarde le fonctionnement et les liaisons des relais internes pour expliquer pourquoi F2 et F15 ne sont pas alimentés.

zappymax56 a écrit:

Je pense que tu parle du relais vert qui est sous le bsm, je l'ai contrôlé hier avec la batterie ,il clique ,et sort bien du 12v.C'est quoi le CMM? calculateur moteur .

Bonjour,
voila enfin un schéma merci FAB86 et des infos Grozig.
Pour répondre à ta question : Le CMM= Calculateur moteur c'est lui qui analyse les informations du moteur: (par exemple pression carburant,valeur d'accélération....) et par rapport au programme informatique qu'il a reçu en usine donne des ordres, bref c'est le BOSS.
Le BSM ou Boitier servitude moteur est un des ouvriers de la voiture pour des taches définies, il fait le travail "physique" il a des relais de puissance, des fusibles de protections la plus part du temps avec des valeurs costauds (10A,40A) car c'est lui qui alimente en electricité les gros consommateurs.
Dans ton cas, le fusible F1 et F15 ne donne rien en electricité,donc ils peuvent pas alimentés une pompe de gavage ou autres (j'ai pas regarder l'affectation).
Quand on regarde le plan fourni, il y a un relais R1 je crois, qui amene le jus à ces 2 fusibles, dans ton cas RIEN !!!
Deux solutions: le relais est HS un fois remplacait ça marche.... (un relais peux effectivement "click , circuit de la commande+bobine qui ferme le contact de puissance interne au relais)" mais ça veut pas dire que le contact qu'il ferme soit fonctionnel et laisse passer de l'electricité !!!
Voir meme, il peux sur le contact de puissance etre "passant" avec un multi metre du style ça "BIP,BIP), je peux lire du 12 volt mais si je test avec un appareil consommateur ben;;; la puissance ne passe pas, du style les 20a NE PASSE PAS.
Pour en terminer,on voit sur le plan differents autres fusibles qui sont alimentés à partir de R1
Donc verifie, ta platine si ya pas une piste (un fil) qui serait endommagé, voir cassé ce qui expliquerait que le jus n'arrive pas !!! fait un pont AVEC FIL VOLANT pour confirmer si tu trouve pas de jus ...
En etant direct, si tu mets du 12V à l'entrée du F1 et F15 ton probleme sera virtuellement résolu.
Aprés en procédent dans l'ordre comme preconis GROZIG en suivant le plan, la logique veut que l'on commence par R1.......(commander par CM et puissance ensuite distribué à differents F.
à SUIVRE

Merci à tous pour votre aide, Grozig,Fab86,Hb30 merci pour votre patience. J'ai trouvé la panne, la voiture démarre ,j'ai changé la batterie ,avant elle donnait 12,8v normal ,elle lançait le démarreur ,mais en fait n'avait pas assé d'ampères pour alimenter les circuits électriques,3 ans la batterie. Au garage, les mécanos ils n'ont même trouvé le problème, des nuls, la première fois et la dernière que j'amène ma voiture au garage de toute ma vie , j'en ai 67.
Maintenant il y a des bons, j'en ai rencontré dans ce forum .Merci encore.

CHOCOL a écrit:

bonjour, les amis du diag je suis nouveau sur le forum et j'aurais besoin de votre aide :

mon problème c'est que XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

bonjour

veuillez ouvrir votre propre sujet car aucun rapport avec celui ci

merci

Bonjour as tu vérifié si l' allumage est ok. as tu vérifié ton relais double attention si faisceau multiplexé tu as pas de double relais , est ce que ta clé est bien reconnu contact mis puis coupé coupé clé rester sur neiwman porte av g ouverte sa doit sonné qui veut dire clé reconnu.