Bonjour,

Je sollicite un petit coup de main des électriciens à plusieurs fils du forum,

Il s' agit d ' un Silpack 803 Y qui ne démarre pas toujours bien.

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De manière aléatoire dans la journée, mais bien souvent au premier démarrage le matin, ça donne ça :




Au lieu de ça:








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Ne démarre pas en charge d ' air, on entend la air de l' électrovanne de décharge pendant la phase en étoile.
Le KMS pour le point étoile n' est pas résistif.
isolé 1000V entre enroulements et entre enroulements et carcasse.
Pas de point dur.

Des idées ?

bonjour Grozig

tu as certainement un contact de charbonné ,il peut être bon à l ohmmètre mais résistif pour passer de l intensité
perso j alimenterai le moteur en direct avec une rallonge ,rien qu'en étoile si il part c'est que le moteur est bon et qu'il faut voir les relais ,et peut être les portes fusibles s'il y en a ,possibilité d amorçage entre la cartouche et le Porte fusible
cdlt

Bsr a tous
On parle d'un compresseur qui démarre en 2 temps.premier temps couplage étoile , deuxième temps couplage triangle.donc tu as 3 contacteurs, 1 de ligne  qui alimente les 3 phases, un de couplage étoile qui normalement couple les enroulements en faisant des ponts sur les bornes horizontales  de sortie des enroulements( logiquement bornes U2 ,v2,w2  reliées aux bornes du contacteur  Y ( pour étoile).les contacts de puissance sont a fermeture  donc ouvert au repos sont repérés 1 et 2 ,3 et 4, 5 et 6.
Borne 1 avec U2.
Borne 2 avec v2.
Borne 3 v2.
Borne 4w2
Borne 5u2
Borne 6 w2.
Quand la tempo va commander le couplage triangle  On dit couplage D .le contacteur Y va s'ouvrir et le D va se fermer de manière faire des barrettes verticales sur la plaque a borne du moteur.

En principe U1 sera couplé avecw2, v1 avec U2 ,w1 avec v2.
comme  dit plus haut, les vidéos sont non accessibles pour moi.
donc question:

est ce le moteur grogne sur la position demarrage étoile?
Si oui il tourne sur 2 phases  rechercher soit fusible grillé,
soit contact de puissance,
soit protection thermique .

Comment tourne le moteur en couplage D?
Il grogne  aussi?

S'il te manque 1 phase, contrôler avec voltmètre calibre 700v ac,
tu dois avoir la même tension entre les 3 phases  240 ou 400 v selon ton réseau et ton moteur. cela a tous les étages du schéma avant le sectionneur
, après le sectionneur,
en dessous du contacteur de ligne,
en dessous du relais thermique, et
aux bornes d'alim du moteur celles qui sont justes avant la sortie du relais thermique.
Peux tu mettre en ligne le pdf du schéma de la bête stp?
A+
edit 20221204 11h00
re a tous
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sur la photo de l'armoire que tu as mis en ligne  
KML  = contacteur de ligne
KMS   = contacteur  Y etoile
KMT   = contacteur   D  triangle    
ton reseau   alim ?  240 entre ph et neutre   et 400v entre  2 phases?

peux tu stp me  photographier  la plaque signaletique du moteur ?

dispose tu d'une pince amperemetrique? si oui  quels calibres?

je te mets un lien  pour la comprehension du fonctionnement
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ce n'est peut etre pas  la config exacte de ton armoire   , on peut en effet mettre la protection thermique  ailleurs  . dans un cas  la protection  mesurera le courant par phase
dans l'autre  par enroulement. entre les deux mesures il y a un vieux rapport de  racine carrée de 3!! je ne t'en dis pas plus?
bon dimanche
a+

par contre pour le depannage ,  si toi tu as le schéma  de ton installation ,  on va raisonner avec ton schéma et les repères des bornes. je te dirais ou et la valeur que tu dois avoir.

Hier je n'arrivais pas lire les vidéos ,tu devrais démonter le contacteur étoile et regarder l'état des contacts ,ça s ouvre en 2 facilement

Bonjour,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ça doit être bon pour les vidéos j ' ai corrigé.

alors on l' entend pas grogner, c ' est comme si il avait plus de pile.

Pour la pince AMP il faudrait réaliser des ponts assez larges, je n' ai pas une version "compact" pour les accès restreints.

La tempo est calibrée a environ 5 sec. J' ai pas de photo sous la main de la palque, c ' est un 5.5 kw



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] oui je soupçonne par élimination le contacteur étoile, a confirmer.


Il faut que je regarde aussi la cohérence du temps de gonflage, pour l' instant j'ai mis en soutien un Devilbiss 44643, il gonfle la cuve de 500l environ en 7.13min alors que le compair le fait en 10.16.min.

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re
oublie la photo de la plaque signaletique
j'ai les caracteristiques du moteur sur la doc en ligne
moteur 7.5 kw
tri 400v
donc on part sur un rendement de 0.8
donc en puissance absorbée on serait a 7500/0.8 = 9375 w

formule triphase p= uxi x cos phix racine de 3
on estime le cos phi de la bete à 0.8
I EN LIGNE = p/ (u x cos phi x racine de 3) = 17.8 ampere
intensité dans l'enroulement lors du couplage triangle J = I/ 1.732( racine de 3) soit 10.2 amperes

Non, je suis bien en 5.5, j'ai lu en Z la plaque moteur, elle colle avec la plaque chassis.

En dessous du KML le FR est calibré de mémoire à 7A

5.5 kw
je recalcule
I= 13.5 en ligne
J par enroulement =7.53a

sur la vidéo on entend bien que le moteur n' a pas de "jus" en étoile et tracte en triangle

tu peux aussi déconnecter la bobine du contacteur triangle et mettre tes fils étoile dans un domino

attention si tu couples  en etoile avec un domino      il faut pas que le couplage  d se fasse  sinon tout pete!!!!!court circuit!!!!

la video ok

sur Y il y a un probleme,
sur le D nickel

donc il faut suivre le schéma de couplage Y
il faudrait les tensions au niveau de la plaque a borne pendant Y
c'est peut etre un contact de puissance hs!

par contre le schéma que j'ai mis en ligne il n'est pas bon! il y a une cagade au niveau du couplage D

celui la est bon !
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par contre dans cette config ici le thermique est en ligne alors que dans le tiens puisque calibré a 7.5 a il est par enroulement presque comme le premier schema que j'ai mis en ligne.

Alors, il va manquer de la précision, mais voilà les éléments de départ,

Le 44643 tourne avec un LeroySomer de 7.5 cv en théorie ça donne 24.3 CFM (688l/min) à 125 psi (8.6bars).
Moi, j' ai régler le pressostat sur 10 bars. Sachant que le materiel a été commercialisé par Les Forges de la Seine, il se peut que le diamètre de la poulie du Leroy soit divergente et que les capacités théorique soient pas tout à fait celles-là. Il a clapets et segments neufs.


Le 830 Y, je trouve pas faut aller lire dans le bouquin, en prenant un 830 tout court, je suis à 29.2 CFM (827l/min) à 11bars.

Sur une cuve de 500L à 10 bars:

5000/688= 7.26 et j ' ai 7.23 au chrono pour le 44643  (il est dans le 10, Fast and Furious)

5000/827= 6.04 et j' ai 10.16 pour le 830, dans pas longtemps on sera au double du temps théorique...

Et même sans faire de math, je le sentais pas.

Je crois qu' on ne va pas changer tous les contacteurs, faut que je regarde ce que ça coute avant.


La plaque moteur du 44643:

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Spécifications: (on voit pas grand chose...)


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t'embete pas  ,  avec ta plaque a borne c'est super!   , le rendement et le cos phi cela donne :

pour une tension  entre 2 phases  u= 380volts     I = 11.43 amperes (en ligne)
                                                                       J=6.6 amperes      (dans un enroulement).

le reste les pressions et le temps de gonflage  on s'en moque (moi je m'en moque)
pour moi le  souci est sur  le couplage etoile. puisque  on voit bien dans le fonctionnement normal  que le moteur ne semble pas peiner.

par contre un truc qui ne me plait pas du tout  est que seulement  2 fils en ponts  sur le haut du Y
couplé entre 1 et 3 et 3 et 5  mais  pas entre 1 et 5!!!! ce qui veut dire  que si desequilibre sur une phase  on n'a plus de neutre artificiel   d'ou un desequilibre qui va s'accentuer et peut etre  desequilibrer l'intensité dans les enroulements.   le  km Y a certainement un contact  merdique qui en chauffant devient resistant  ;
normalement en mode etoile au demarrage tu prends environ 3 I nominal  soit environ 33amperes
puis l'intensité diminue  et remonte au couplage D puis descend de nouveau  jusqu'a I nominale

ouvre ton sectionneur  ,  colle un bout  de 2.5 mm carré  (en plus des deux existants entre 1 et 3 et entre 3 et 5 )  entre 1 et 5 du Y  
referme ton sectionneur et essaie comme cela ,  tiens nous informé stp  du comportement sur le temps de démarrage  Y .
si c'est pareil  il se peut que ce soit le cable  de u2v2w2  qui va au kmY qui soit  noir car  cuit par le desequilibre de phase!
regarde bien le serrage  de toutes les connectiques depuis la plaque a bornes  (les 6) du moteur  et le kmY( les 6)
apres un contacteur  de cet acabit  je pense dans les 150 euros guere plus!
je reviens  sur la pince amperemetrique  tu peux pas passer entre un fil de l'armoire ? enleve les fils noir des goulottes!
fais moi une photo  de la pince  amperemetrique stp

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  bien vu le rectif  pour la bobine triangle! par contre il y a un verrouillage mécanique et electrique ;

edit 2022 1204 15h30
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je reviens sur 2 choses
les deux schemas mis en ligne  sont bons. c'est juste lié au fait que les schémas de maintenant
la norme de dessin ayant evoluée ,  on a toujours 3 enroulements  U,V,W
Mais avant  on avait les enroulements representés en oblique sur la plaque a borne,
en haut   on avait U1 V1 W1
en bas                 W2 U2 V2

maintenant  on a

en haut                U1 V1 W1
en bas                  U2 V2 W2

il n'empeche qu'avant  si c'etait un moteur a demarrage direct  selon le couplage que tu devais faire en fonction du moteur et  du reseau    (Y OU D ) tu mettais les barrettes de couplage a l'horizontale  pour Y etoile  et à la   verticale  pour  D triangle .
aujourd'hui si tu consideres  que la plaque a borne est   conforme au schéma si tu couple en vertical tu fais  un court circuit sur les  3 phases!
c'est pourquoi avant de brancher un moteur  il faut bien reperer les enroulements
U et mesurer la resistance entre U1et  U2
V                                              V1 et V2
W                                             W1 et   W2


ensuite  
pour le temps de remplissage  il faut tenir compte que tu as un moteur qui tourne a 1500 tr/min
l'autre qui tourne a 3000 donc   une difference!  
de plus le volume d'air  a chaque tour est  dependant de la  cylindrée !! entre les deux modeles  differents !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu as une lampe strobo
mets un coup de blanco sur la poulie en sortie moteur pour voir si reellement demarré tu as 1450 tr/min

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je n'ai pas corrigé ,juste mis en gras pour ne pas passer à côté de ce détail ! le verrouillage je connais mais si la bobine n'est pas alimenté il va juste tourner jusqu’à ce que que la tempo coupe le démarrage et s 'arrêter

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ton 44643 ,c'est un moteur 220/380 v ,tu es en démarrage direct ?

A supposer que tu soit bien sur un réseau tri 400V?

J'ai un peu de mal à suivre la logique des mesures de débits : tu as 2 problèmes si je comprends bien ,1 de démarrage qui concerne le moteur elec et un de rendement qui concerne la tête du compresseur

Le truc, c' est que le temps de gonflage me permet de déduire l' état de santé, la date de naissance des 2 compresseurs et indéfinie. Il y a une étiquette "2000" dans le compair 830 qui laisse pensé qu' il est bien majeur.
Alors peut-être ne cela vaut de ne pas beaucoup investir avant le remplacement, ou voir une révision complète. Le bouchon de remplissage d ' huile a constamment la goutte au nez, ce qui un indique un taux de blow-by un peu trop élevé. Je pense qu' en cas d ' ouverture, à condition que les pièces détachées soient dispos, je vais trouver 2 cylindres entièrement "poli miroir".
Sinon la logique, aurait été de changé tous les contacteur en une fois pour fiabiliser.
La cuve verticale est sans doute du même age, plus de 10 ans sans épreuve n' est plus très fiable. Pour moi à 20ans on est entré dans la zone dangereuse.
Au moins l' avantage d'avoir un verticale, c ' est qui si elle pète, elle est prête à décoller pour aller en orbite. Restera à mettre des planches de côté pour boucher le trou dans le toit.

Le 44643 a déjà tourné sur réseau 220 monophasé, avec un variateur de fréquence (220 tri), uniquement à vide, car si il est couplé à une cuve, quand on monte en pression, l' intensité pompée dépasse les 16 ampères de la prise domestique, il faudrait une ligne spécifique ou un vrai réseau tri.
Ici sur la photo, il est sur un réseau 400v, démarre directement, à savoir que le rapport de poulie est d' environ 130 mm sur le moteur pour une poulie de 20" (508mm) coté compresseur, ( ça tourne lent et ça débite) Le volant est une sacrée bête en fonte qui pèse son poids, on est loin de la poulie aluminium.
Sur la photo on aperçoit la valve centrifuge au niveau du vilebrequin qui permet de ne pas avoir de charge d' air comprimé avant 300 trs compresseur. ( le tube de cuivre de 6 mm à la verticale est l' échappement)

Je regarde si nécessaire et si possible pour prendre les intensités en complément, mais comme dit, la panne n' est pas reproductible sur plusieurs démarrages d' affilé. Hier j' ai passé 4 heures entre ramener le 44643 en secours, débarrasser, le connecter, et voir la panne sur le 830, revoir les temps de gonflage. Et je tiens pas grand-chose pour l' instant.

re

Grozig a écrit:

Je regarde si nécessaire et si possible pour prendre les intensités en complément, mais comme dit, la panne n' est pas reproductible sur plusieurs démarrages d' affilé.

petite précision:

si on regarde coté alim triphasée edf tu as un neutre (triphasé 4 fils)? tu as quoi de branché sur la ligne en aval du disjoncteur edf qui peut tourner en meme temps que le compresseur demarre ?
il se peut que tu ais un déséquilibre lié à des consommateurs par phases non equilibrées sans neutre (on parle de neutre artificiel) en cas de desequilibre de charge tu te retrouves avec des phases non equilibrées et des tensions entre phases completement desequilibrées entre L1 et L2 tu peux avoir 450 voire 480 volts , et entre L2et L3 420 V entre L1et L3 280v

chaco a écrit:

re

petite précision:

si on regarde  coté alim  triphasée  edf  tu as un neutre (triphasé 4 fils)?  tu as quoi de branché sur la ligne en aval du disjoncteur edf qui peut tourner en meme temps que le compresseur  demarre ?
il se peut que tu ais un déséquilibre lié  à des consommateurs  par phases non equilibrées sans neutre   (on parle de neutre artificiel) en cas de desequilibre de charge tu te retrouves avec des phases non equilibrées  et des tensions entre phases  completement desequilibrées  entre L1 et L2 tu peux avoir 450 voire 480 volts , et entre L2et L3 420 V  entre L1et L3 280v

il ne faut pas pousser ,on est adossé au réseau de distribution ,pour arriver à de tel écart de tension il faut qu'il y ai un défaut sur le raccordement au réseau ,mais il y a longtemps que ce serait la panique dans le reste de l atelier

sur un triphasé 4 fils avec neutre fourni par edf je te dis oui tu as raison
par contre sur un triphasé 3 fils sans neutre et avec creation d'un neutre artificiel je te dis que c'est possible!

justement ENEDIS ne fournit pas de tri 400V sans neutre

il y encore beaucoup d'entreprise en tarif vert (propriétaire de leur poste de transformation ) qui sont alimentées en 3x230v sans que ça pose de problème ,par contre si tu dépasses la capacité du transfo et qu'en plus tu déséquilibres la charge il n'y plus rien qui va!

le Neutre c'est toujours artificiel ,le réseau depuis les centrales jusqu'aux postes de distributions ne comporte que 3 phases ,le Neutre prends naissance en sortie de transformateur 20KV 400V ,c'est le point milieu des enroulements secondaires ,le couplage YZN 11 permet de tenir les charges déséquilibrées :les clients en monophasé

tout ceci ne fait pas avancer notre dépannage

Les gars, me poussez à la honte, Vendredi j' ai pris la porte de l' armoire électrique dans la gueule, il y a bien un neutre dans l' armoire, en revanche faut que je regarde au compresseur. Il y a d ' autre truc qui traine sur la même ligne et oui je me suis aussi posé la question, forcément que tout le réseau est déséquilibré, aucun ne s 'y intéresse. Mais quand tu as un sectionneur marqué "compresseur" et que ça t allumes aussi l' équilibreuse, le sectionneur "équilibreuse" il sert à quoi?

L' autre jour, après l' installation des Wallbox je regarde le travail, en disjoncteur de tête un 30A, en protection de départ du cable pour 2 Wallbos de 40A un C80 Legrand. Tout le monde m' a dit que c 'était normal, et quand ça a pété on est remonté a 60A en abo.
C 'est pour ça que j' ai demandé l' option batterie sur Livebox, car si tu ré-enclenches le jus et que ça recoupe derrière pendant que la box se réinitialise, elle implose.
Pareil pour une prise legrand  P17, je demande à l' electricien, change là. Dans les bornes d 'energie c'est cablé en souple, l' autre arrive avec une Legrand gris pour extérieur, comme tu as à la maison, et comme elle a les connexions rapides sans vis, faut mettre du rigide, donc adaptateur rigide à souple avec des Wago et 2 vis autotaraudeuses, une en haut, une à gauche, tient j' ai retrouvé la photo:


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Propre...

En revanche dans les bornes, le neutre est pas utilisé partout, les prises 400 sont encore sans le neutre.
Le neutre sert au transfo 24V pour les prises baladeuses qui ne sont plus utilisées depuis longtemps.

C' est un sketch.

les électriciens en bâtiments c'est souvent des artistes dans leur genre ,dans l'industrie c'est plus sérieux.
En revanche dans les bornes, le neutre est pas utilisé partout, les prises 400v sont encore sans le neutre.
c'est normal il y a peu de machine qui demande un Neutre en entrée pour la bonne raison qu'il y a un transfo d isolement 400v/230/24v le plus souvent, pour la commande, l'éclairage ,l affichage et ou la CN .

Bonjour à tous,
Pour la prise ,c'est du super boulot!
Il reste plus qu à investir dans une boîte de dérivation  afixer au dos de la cloison  pour planquer le spectacle avant que la SOCOTEC ne fasse son inspection annuelle.

vue éclatée du contacteur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonsoir,

Débordé aujourd'hui, pas eu le temps de me pencher dessus, j' ai été le démarrer et il a fait la panne. Mais plus le temps de mettre en place les choses...

Bonjour à tous ,
Essaie quand même le troisième bout de fil en 2.,5 ou 4 carré entre les bornes 1 et 5 du kms.
Ce contact là entre les bornes 5 et 6 du kms devrait te permettre de rééquilibrer et d'alimenter et générer le point neutre si un des contacts du kms devient résistant car à mon avis parcouru par un courant supérieur à l'intensité nominale du contact.
Tu as ce souci de démarrage depuis combien de temps?
Si tu peux faire ce test avec rien d'autre qui tourne dans la boutique c'est bien!ou presque rien!

chaco a écrit:

Tu as ce souci de démarrage depuis combien de temps?

Bonjour,

Je ne peux dater, je suis le seul que ça dérange, et c' est pas forcément moi qui allume le premier, c' est vrai qu' un compresseur, ça sert à rien, au moyen-age, ils changeaient leur roues sans clé à choc. Mais comme il le faisait pas dans la journée et maintenant oui, j' opère.

Je vais dégrafer la goulotte grise pour avoir clairement la place de passer la pince. Ce matin je rediscutais avec un autre devant la machine, 3 démarrages successifs, protection rouge. Je refais un essai aussi avec la soupape de sécurité démontée, pour laisser plus d 'air s' échapper, au cas où ça bouchonne par l' electro.

Sur le modèle  as tu la sensation qu'il y a une tempo sur la fermeture de  la  soupape  qui met à l'atmosphère pendant le premier temps de démarrage? On pourrait bien avoir une tempo qui met en charge le compresseur avant la fin du démarrage. Si e temps est raccourci sur cette Tempo  peut être par défaillance cela pourrait expliquer la mise a genou sur le temps étoile la où tu vois les piles déchargées.
Ton idée de mettre la soupape à l'atmosphère est bonne.regarde comment la bête démarre sur tout le démarrage  Y puis D.si tu peux aussi nous dire au bout de combien de temps tu as 1450 tr/ min?

Quand tu parle de voyant rouge? Tu parles de déclenchement du relais thermique FR?
Il faut donc ouvrir l'armoire et réarmer par appui sur la quéquette rouge du relais thermique ?
Le déclenchement au cours du démarrage ou pendant la remontée a 11 bars?

Bonsoir,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Le démarrage en étoile est associé à l' ouverture de l'électrovanne, donc lorsque le contacteur delta s' enclenche l' électrovanne se ferme.

Tient j' ai retrouvé le neutre:

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Parce que du coup en détricotant la goulotte, tu accèdes au câbles pour passer la pince ampèremétrique.
Je fais le test panne présente, 24A par phase sur 2 sec de démarrage .
Du coup je dévisse le clapet et oui ça va mieux, c ' est ok.
Démontage de l' électrovanne...

Un tournevis était planté dans la membrane

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Ben oui il y a une grosse fissure...


Alors du coup pas évidant de faire la différence entre un pshhhhh et un PSHHHHH.

L' électrovanne est avec 1 membrane pilote, je n' avais pas compris au premier coup d 'œil.

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Bjr a tous,
Chaque fabricant fait le schéma de commande comme il le souhaite tout en allant au moins onéreux.
Moi j'aurais mis une tempo supplémentaire qui alimenterait l'électrovanne 3 secondes après la fermeture du KMD.
 Par contre mon schéma  aurait une tempo supplémentaire et de plus pendant le démarrage pas un poil d'air ! Donc pour ton fournisseur  d'électricité,c'est que du bonheur consommer pour ne rien produire! 
 Pour le neutre, laisse le où il est!
Pour les 24 A au démarrage  on est pas mal  .la formule  est  i dem= 2.4 I nominal. l'électrovanne clapet fonctionne bien?  Ou c'est elle qui fout la merde?
A+

Bonjour,

A bas la membrane a un vache de trou, on va voir chez Compair si dispo, sinon on tente un swap avec ce qu' on va trouver.

bjr a tous,

si tu trouves pas ton bonheur avec compair
tu peux toujours jeter un oeil ici
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choisir la bobine en 24v 50hz
a+

Bonsoir,

Après avoir reçu la mauvaise electrovanne qui m' a obligé à modifier le branchement ( Reçu NF au lieu de NO) ça fonctionne.

Bjr a tous,
Super boulot, je suis content pour toi!
Fini la pompe à vélo pour nettoyer le filtre a air!
Vu que tu es capable de transformer  beaucoup de chose, je souhaiterais transformer ma 2cv en Ferrari ,sans la repeindre! Tu as ça en rayon?
Bonne journée
A+

chaco a écrit:

je souhaiterais transformer ma 2cv en Ferrari

Bonjour,

C'était toi l' autre jour? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

re
ça c'est un 2cv diesel qui déménage!
a+