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Caspien
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MessageSujet: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty06.04.23 22:30

Hello a tous!
Voila je commence...
Il y a un peu plus d'un an j'ai eu comme message d'erreur a 140000 "additif FAP".
Je rajoute 2 litres et entre temps je change le FAP.
Comme je n'est pas d'outil de diag. je laisse comme ça et je ne me préoccupe plus de ce message.
8 mois plus tard le voyant FAP s'allume et le message "risque colmatage FAP".
Je sort le FAP et le nettoie comme il le faut et je le remonte. Le voyant s'éteint ainsi que le message.
Il y a maintenant 2 semaine rebelote. re-nettoyage et le voyant s'éteint ainsi que le message.
Je précise que le message "additif FAP" s'allume toujours a chaque démarrage.
Et maintenant il y a une semaine le voyant FAP c'est rallumé avec risque de colmatage du FAP....
Je met le véhicule sur chandelle et j'en profite pour changer les amortisseurs fatigué. Aucun rapport vous me dirait mais tant qu'elle est sur chandelle je décide de nettoyé le collecteur d'admission qui était super encrassé ainsi que le boitier papillon.
Je débranche toute les connexions électrique autour, idem capteur d'arbre a came et injecteurs...
Je remonte le tout le lendemain et elle ne démarre plus! Pas de bruit du démarreur rien juste le bruit d'un relais....
Je teste plusieurs reset du système sur le net mais rien n'y fait. Toujours le même problème. J'ai essayé avec une autre batterie idem et j'ai aussi changé le capteur d'AAC.
Je ne peut que ouvrir et fermé a distance.
Je tourne en rond, les deux mécano du coin n'ont pas de diag. non plus. Me voila bien sans bagnole!
Voila, je cherche la meilleure solution pour la ressuscité!!! De plus maintenant sans boulot c'est hyper compliqué... Si vous avez une idée je suis preneur!
Merci d'avance.....



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Grozig
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty07.04.23 19:53

Bonjour,

Du coup tu as le temps de regarder aujourd' hui, ça avance?

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Caspien
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty07.04.23 20:16

Bonjour Grozig,
Et bien non, aujourd'hui j'ai pris l'air! histoire de penser a autre chose..
Ce soir je viens de tout remonter essuie glace etc... Pour eviter la pluie et les autres problèmes que cela pourrait engendrer...
J'ai essayé de démarrer et toujours rien. seulement ce message d'erreur " risque colmatage fap".
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Fab
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty08.04.23 4:40

Salut,

Quelle motorisation ?
Boite manuelle ou auto ?

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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty08.04.23 6:08

Bonjour,

Mais un tirant un plus ou en pontant au démarreur, il tourne quand il est en direct?

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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty08.04.23 6:51

Bjr a tous,
As tu débranché la batterie pour tous ces travaux?
Si oui, état des cosses de la batterie et des plots + et -?
Pareil pour les masses entre _ batterie et caisse et entre caisse et bv?
Boîtes a fusibles, as tu vérifié l'intégralité de tous les fusibles?
Quand tu mets la clé sur démarreur que se passe t'il?
Juste clic et pas d'entraînement du vilebrequin ?
Le vilebrequin tourne et le moteur ne s'allume pas ?

Peux tu stp répondre à toutes ces questions et aux autres posées par les membres du forum ?
A+
Bonne journée.
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Caspien
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty08.04.23 9:06

Bonjour ,
C'est une Phèdre de 2008 136cv BM .
Je n'est malheureusement pas débranché la batterie...Les cosses, masses, fusibles tout ok .
Quand je met la clé rien ne se passe à part le "clic" et aucun mouvement du vilebrequin.
Je vais tester le démarreur cet après-midi midi , car je suis absent ce matin.
En tout les cas merci pour vos messages.!



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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty08.04.23 10:39

Mais on parle d' un clic de la part du démarreur, ou bien compartiment moteur ou habitacle?

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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty08.04.23 11:22

Ahh, ok juste le "clic" d'un relais dans l'habitacle!! Pas pour le démarreur....

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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty08.04.23 11:38

Re à tous,
Donc le clic a quel moment? Quand tu mets le contact ou quand tu tournes la clé sur démarreur?

Tout fonctionne en + après contact?
Si tu as un + APC ,a ce moment là, il faudrait essayer avec un bout de fil volant de relier le gros+ qui arrive au démarreur avec la petite cosse du solenoide et voir si cette action colle la bobine du démarreur et permet au démarreur de tourner.( Attention a ta sécurité avec les pièces tournantes, et aussi de ne pas toucher à la masse métallique car court circuit)
A+
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty08.04.23 14:47

Salut Chaco, c'est lorsque que je tourne la clé que j'entend ce "clic" un relais sûrement.
Je viens de tester le démarreur est c'est ok il fonctionne au niveau du solénoïde.
Donc, quand j'actionne le neiman j'ai pas de courant qui passe tout simplement.🤔
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty08.04.23 15:04

Ah, autre chose que j'ai oublié de signalé il y a deux jours j'avais desacouplé " batterie débranché " les 3 connexion du calculateur pour voir si il n'y avait pas d'humidité et la connexion du centre je crois qu'il est de couleur gris... Il y a avait un petit peu d'electrolyse très peu. J'ai juste nettoyé la connectique rien de plus.
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty09.04.23 13:05

Bonjour à tous, j'ai une fois de plus vérifié plusieurs éléments qui pourrait être la cause de mes soucis mais rien de plus, par contre j'ai vérifié le voltage de la connexion de mon capteur AAC et je ne trouve que 2V alors que logiquement c'est 5V non?
Y aurait t'il un problème d'oxydation?
Je vous souhaite un bon dimanche à tous!
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty09.04.23 13:29

Bonjour,

Pour moi ce sera plus simple de remonter (une partie ? ) de la panne en partant sur le domaine du démarreur, plutôt que de partir du la tension du capteur. Oui c ' est pas bon et non c' est pas forcément de l' oxydation, et il faudrait trouver un outil de diag pour aller faire un tour dans les boitiers.
Dans la platine fusible moteur derrière le phare, tout est propre visuellement ? Pas d' eau ?

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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty09.04.23 14:07

Salut, non pas d'eau c'est clean! Un outil de diagnostic oui c'est certain, mais ou? En commander un? Et lequel, diagbox? Toujours est t'il que je doit m'absenter 2 semaines en France "Bordeaux" et essayer d'en trouvé un pas trop cher la bas....Je vais encore un peu la décortiquer côté démarreur cette semaine et je ferais savoir le résultat.... Merci

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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty10.04.23 7:11

Bjr a tous,
Capteur aac  acheté où? Quelle marque? Sur le net?
Peut tu détailler stp?

Les 3 connecteurs embrochables, bien rembrochés et verrouillés ?
Les broches nettoyées comment et avec quoi?
Bonne journée
A+
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty10.04.23 8:44

Bjr, capteur Bosch pas sur le net, un revendeur.
Les 3 connecteurs bien inséré....
La broche du milieu nettoyé avec un peut peu d'alcool et une petite brosse depuis j'ai re-verifié il n'y a plus de trace.
J'ai sorti hier soir le boîtier fusible côté moteur c'est tout ok, fusible etc. A première vu physiquement pas de problèmes. J'ai tout remonté et toujours la même chose.
Je compte démonter boite à gant et boitier fusible pour voir....
Merci bonne journée

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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty10.04.23 16:44

Bjr a tous,
Ok pour le capteur aac,
As tu procédé au débranchement de la batterie en respectant les délais lors des différentes étapes?
Si oui lors du rebranchement ,pareil, respect des délais notamment bien attendre une fois le contact mis que tout s'initalise correctement ?
Avant d'essayer de démarrer ?
Lors de la partie de plaisir suspension, tu n'as pas malmené de faisceaux électriques, ou goulottes?
Idem pour la chasse au papillon?
A+
Bonne fin de soirée
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty10.04.23 17:52

Bsr chaco,
Oui toujours respecté les délais + 3mn.
Maintenant que tu le dit "mémoire défaillante" je me rappel que une fois terminé mon boulot sur la partie collecteur d'admission. Je l'ai démarrer et puis rien....
Je débranche donc la batterie "seulement au +" et j'attend les 3mn pour la rebranché et au moment de le faire j'entend un joli "clac" côté fusible moteur... Y aurait t'il pas un lien? Sachant quand même qu'elle ne voulait pas démarrer la 1er fois!!!
Maintenant pour débranché la batterie je commence par le + et ensuite le - et pour la rebranché idem....
En ce qui concerne le reste non, je ne malmène pas les connexions ou autre.
Par contre une chose que j'ai fait entre-temps c'est de nettoyé au karcher les bas de caisse (!). J'ai aussi vérifié les connexions d'ABS au cas où mais tout ok.
C'est très difficile pour moi de trouvé quelqu'un de compétent dans ce domaine pour le "diag", alors je me pause éventuellement la question d'en acquérir un... Quelle marque? Diagbox?
Merci en tout cas!
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty10.04.23 19:11

Re à tous,
Ds le compartiment moteur il y a une platine avec des maxifusibles normalement et un bsi avec des fusibles normaux. Du côté des MF y'en aurait pas un qui a dégagé ? La liaison depuis le + batterie a ce boîtier de MF est bonne?
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Caspien
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty10.04.23 20:10

bsr,
Oui j'ai du jus partout même puissance que la batterie.
Le seul problème c'est le cable du solénoïde qui n'envoi rien quand j'actionne la clé.
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty11.04.23 19:03

Bsr a tous,
Ce qui serait intéressant de vérifier c'est si quand tu mets la clé sur démarreur si le Neiman delivre bien une tension sur le fil dédié à cette fonction.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , ton carosse est similaire à quel carosse chez Peugeot ou Citroën ?
807?806?
Tu n'as pas le schéma de ton véhicule ?
A+
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FAB86
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty11.04.23 19:17

Bonsoir,

Comme l'a dit GROZIG, il faut partir du solénoïde du démarreur, remonter la ligne jusqu"au relais de démarrage et le contrôler.

Utiliser une lampe 21W pour le contrôle ( P= UXI )

Possédez vous le schéma du véhicule?

Cdlt,

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Caspien
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty11.04.23 22:00

Bsr,
Oui j'ai déjà fait!
Mais mon problème viendrait sûrement de mon calculateur. Pourquoi? Et bien depuis que j'ai rencontré de l' oxydation sur celui-ci sur la connexion du milieu, j'ai décidé de l'ouvrir.... Pas trop compliqué j'ai suivi un tutoriel...
J'ai encore rencontré de l' oxydation à l'intérieur côté connexion le point bas. Et j'ai découvert que sur le circuit imprimé une piste à été fusillé!
Je viens de le soudé et demain je teste, mais sans conviction.
Demain je vous dirait tout ça!!
Bonne soirée!

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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty11.04.23 22:05

Une petite photo de circuit imprimé, j'ai entouré la faille ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty11.04.23 22:06

Ah désolé 2 photos pour le prix d'une!!!!
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty12.04.23 6:55

Bjr a tous,
On va croiser les doigts pour que ce ne soit que cela.
Par contre vérifie bien que les deux circuits imprimés qui sont en double face ( donc 4 faces a vérifier) n'aient pas vécu le même flash! De visu sans les dessouder !
Si tu as une caméra endoscopique pour faire l'entre deux intérieur, cela peut aider pour voir!
Par contre, je reste perplexe ,mais une relation entre nettoyeur HP et flash n'est peut être pas a exclure.
Bon courage et bonne journée.

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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty12.04.23 13:31

Bjr à tous,
J'ai tout remonté est bien.... Non! elle ne démarre toujours pas... 🙄
Maintenant j'en sais pas plus...Il est vrai que de démonté l'autre (?) circuit imprimé sur le calculateur c'est pas une tache facile...car c'est vraiment bien serti....
Quoi faire maintenant? En acheter un sur le net?
Sur eb..y j'en est trouvé un pour 200 € avec l'anti-demarrage débloqué...
Ensuite faut t'il le reprogrammé?
Le mieux peut-être est de faire un diagnostic?
Bonne journée à tous!
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty13.04.23 22:50

Bsr a tous,
Bon etant donné qu'elle ne demarre toujours pas qu'est ce que vous feriez a ma place?
Envoyé mon calculateur a un pro pour faire un clonage "mais comme il a peut-être grillé il faut que je le signal et c'est pas sur qu'il soit accepté"...
En acheter un autre en ligne? Sachant qu'il faudra le reprogrammer...
Je suis dans l'incertitude maintenant.
Ou je la vend pour pièces.... Elle n'a que 150000km:x Mad
J'aimerais avoir des conseils avisé de pros!
Merci en tout cas de m'avoir guidé jusque la!
bonne journée....
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty13.04.23 23:45

bjr à tous,
je pense que c'est un bsi?

c'est quoi la reference sur boitier?

ce n'est pas impossible qu'il soit clonable et que l' eeprom soit entière
dedans il y a une eeprom ou il y a des données vin, kms , antidem , et des infos données sur les options. ces données sont extractibles via une manip et du materiel d'extraction qu'un pro ou une concession peut faire.
apres si tu as une connaissance qui sait faire....
si tu en prends un autre assure toi qu'il ait la meme reference. et sur le nouveau meme s'il est d'occase il faudra rentrer les données extraites dedans.

je pense qu'avant il faudrait avoir le schéma et verifier qu'il n'y a que cela à changer

on va demander à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de nous faire part de son expertise la dessus .
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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty15.04.23 6:48

Bonjour à tous,

Il faudrait vérifier si il n’y a bien que le calculateur HS.

Envoyez moi la photo du calculateur avec son étiquette, normalement je peux extraire les données, et dans ce cas, je pourrai reprogrammer un calculo d'occasion.

Pour info, je suis à bordeaux en déplacement mardi prochain...

Cordialement,

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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty15.04.23 8:42

chaco a écrit:


on va demander à  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  de nous faire part de son expertise la dessus .


Bonjour,

Mais je l' ai déjà donnée en haut, c 'est pas du fait que le calculateur moteur aurait un problème xyz que ça t ' empêche d ' actionner le démarreur. A ma connaissance il n' y pas de condition d' action du démarreur sous réserve d' autorisation du calculateur moteur.

Envoi une plaque ou un chassis pour savoir sur quoi on est, et qu' est qu' il y a d ' autre sur le véhicule qui ne fonctionne pas?
feux stop klaxon feux de détresse? fait le tour des fonctions .

_________________
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La meilleure façon de remercier pour l' aide reçue, est de revenir conclure votre sujet, une fois fait, éditez votre premier message, cocher l'icône "résolu".

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MessageSujet: Re: Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas    Lancia Phedra avec FAP qui ne démarre pas   Empty15.04.23 11:36

Re à tous,
C'est quoi la réf du boîtier qui a pris un flash?
C'est un bsi ou un cmm ?

Y a pas un double relais là dessus sur un+ APC ?

Cela serait bien si on pouvait avoir un schéma du carosse !


Peux tu stp nous mettre en ligne une photo avec les références inscrites   sur l'enveloppe?

A+
Bon après midi

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