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LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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J'ai mon moteur d'essuie glace arrière de mon Berlino de 2001 qui est HS (couronne plastique interne abimée). J'ai donc voulu le racheter (en casse ou sur internet), mais il est difficilement trouvable. Il semble qu'il est été remplacé par un autre moteur (réf: 0390201580) par Citroen et qu'il est vendu avec un relais.
J'ai donc réalisé le câblage trouvé sur internet et ça ne fonctionne pas. Ce câblage semble être fait pour un faisceau avec connecteur 4fils du côté voiture et essuie glace avec connecteur 3fils. Mon Berlingo possède bien le connecteur 4fils, mais seulement 3fils sont connectés (3 cosses).
Je commence à me poser des questions si le câblage réalisé est compatible avec mon Berlingo (et si j'ai pas endommagé un autre truc).
Avec mon VIN, est il possible d'avoir un schéma afin de vérifier où mesurer la tension d'alimentation et commande provenant de la voiture ? Ensuite je regarderai du côté du câblage du moteur...
VIN : VF7**************
Merci
chaco aime ce message
Dernière édition par Derive le 17.08.23 17:01, édité 2 fois
Grozig Modérateur
Messages : 4658 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
De se que je comprends, le relais c ' est pour un montage sans BSI.
Comme tu as un BSI, tu prends un connecteur 3 voie 6541P2 (coupe le détrompeur si ça rentre pas) + 3 cosses 6541E7
-la voie 1 du 4 voies, va aller dans la voie 2 du nouveau connecteur
-la voie 3 du 4 voies, va aller dans la voie 1 du nouveau connecteur
-la voie 4 du 4 voies, va aller dans la voie 3 du nouveau connecteur
Le relais est a garder en déco.
Sur le schéma dispo, il y a un 4 voies:
-fil 525 en V1 -voie 2 N/A -fil 520A en V3 -fil M520A en V4
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Merci pour ces informations, je ne savais pas que mon véhicule est équipé d'un BSI ...
Je n'ai pas le connecteur qui va dans le nouveau moteur, j'ai donc soudé les fils directement sur les broches du moteur, mais j'avais laissé un peu de longueur pour une reprise futur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Donc j'ai une chance sur deux pour identifier correctement la broche 1 de la 3.
Je vais essayer le câblage que tu décris dans la soirée, et je reviendrai dire le résultat. Le moteur est il alimenté en 12V permanent du côté voiture, et le troisième fil est utilisé pour une commande ? Ça me permettrai de tester le "côté voiture" avant de faire le nouveau câblage.
Merci
Grozig Modérateur
Messages : 4658 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
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Merci, j'avais déjà vu cette vidéo (même si je vais que très rarement sur ce site) notamment pour l'intérieur du moteur avant que je le démonte. C'est d'ailleurs la grande couronne blanche chez moi qui est usée.
Je voulais juste savoir si le moteur est alimenté en 12V dés que le contact est mise ou seulement au moment où l'on actionne la commande.
Je viens de câbler comme décrit ci-dessus et ça ne fonctionne pas.
J'ai donc testé le fusible "D" (15A) qui est pour essuie-glace AR et réfrigération, il est OK. De plus j'entends bien un relais qui change d'état quand j'actionne la commande et quelques secondes plus tard il retombe.
Avec l'aide d'un ami, j'ai mesuré -12V quand le relais change d'état et 12V quand il retombe.
Donc: -fil jaune 525 en V1 (12V -> quand le relais reprend son état initial) -voie 2 N/A -fil gris 520A en V3 (0V = masse) -fil jaune M520A en V4 (-12V -> quand relais change d'état = actionnement de la commande)
Je vais donc re-vérifier le câblage en regardant le connecteur que tu indiques plus haut afin de connaître exactement les affectations sur le moteur.
Je reviendrai donner un résultat.
Grozig Modérateur
Messages : 4658 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Je peux avoir la version du schéma trouvé avec le relais? faut que je compare avec la mienne.
Il n'y a pas de -12, les pointes étaient inversées...
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J'ai re-vérifié la tension aux bornes du connecteur 4 voies du véhicule, et j'ai comme suivant:
-fil jaune 525 en V1 (12V permanent temps que la commande est actionnée) -voie 2 N/A -fil gris 520A en V3 (12V quand le relais est piloté par la commande, le relais retombe seul au bout de quelques secondes) -fil jaune M520A en V4 (0V = masse)
Donc on est mieux, désolé
Pour le câblage du relais additionnel correspondant au montage sans BSI, j'ai utilisé le sujet suivant: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je vais peut être essayer d'ouvrir mon moteur essuie glace pour repérer correctement les broches... Est ce que la référence de mon moteur (réf: 0390201580) est compatible avec mon véhicule ?
En faisant ça, ce qui correspond bien à ce que tu as indiqué plus haut, mon moteur a bougé un peu (je pense un déplacement dans un sens), puis plus rien.
Donc je sèche un peu... Est ce que le moteur est compatible avec mon véhicule ?
Merci
chaco Expert
Messages : 1730 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
Bjr à tous, Il faut tester la robustesse de l'alimentation et des fils de ligne qui vont a l'essuie glace arrière. Cela il faut le faire avec une ampoule 12 v 21 w minimum. Avec un voltmètre tu peux avoir 12 v sans problème.par contre la tension peut chuter des que tu mets en charge avec un récepteur. D'où l'utilisation d'une ampoule 21 w. Il se peut que le contact de puissance du relais soit charbonné. Bon après-midi A+
Juste pour rappeler la situation, j'avais un moteur d'essuie-glace arrière qui ne fonctionnait pas, c'est à dire que j'entendais le moteur tourner à chaque fois que j'actionnais la commande, mais rien ne se passait. J'ai donc ouvert l'ancien moteur et je m'étais aperçu que la couronne blanche était abimée, en re-connectant le moteur ouvert, je voyais le moteur tourner mais il n'entrainait pas la couronne. Donc à cet instant, pour moi, seul le moteur ne fonctionnait pas.
Ensuite, j'ai cherché un moteur de remplacement sans résultat. Et je me suis aperçu que la référence avait changée. En installant ce "nouveau" moteur, j'ai utilisé le câblage avec relais (pour véhicule sans BSI) -> sans résultat.
Maintenant je branche le moteur correctement (sans le relais donc pour véhicule avec BSI) et ça ne fonctionne pas non plus.
A ce niveau là, je me pose la question de savoir le moteur que j'ai acheté est compatible avec mon véhicule.
Maintenant, j'ai également testé la "puissance" des lignes pour savoir si la tension s'écroule quand on connecte une charge (moteur essuie-glace ou ampoule 12V/21W), merci Chaco
L'ampoule s'allume correctement entre le 0V et le 12V relais de commande, c'est à dire que l'ampoule s'allume pendant quelques secondes et s'éteint quand le relais de commande retombe. Par contre l'ampoule ne s'allume pas sur le 12V permanent, j'ai bien 12V au voltmètre mais dés que je connecte une charge (l'ampoule), j'ai plus rien.
Donc c'est le problème ou bien problème supplémentaire qui est arrivé quand j'ai fais mon câblage avec relais (véhicule sans BSI) ... ??
D'où peut venir le problème de cette ligne qui s'écroule ?
Merci
chaco aime ce message
chaco Expert
Messages : 1730 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
re le pb vient d'une mauvaise connexion ou d'un fil qui en chauffant ne fait plus contact c'est un + permanent donc il faut chercher de puis la platine fusible jusqu'au connecteur arriere
bien regarder si tu as le schema tous les connecteurs intermediaires
au pire si tu veux verifier que ton moteur fonctionne tire un fil volant avec un fusible depuis le + batterie jusqu'au moteur et essaie avec ton schema en mettant le fil que tu viens de tirer en lieu et place du + permanent qui chute avec l'ampoule. a+ bonne soiree.
Bonjour, Je vais essayer de regarder cette histoire de chute de tension en charge pour le 12V permanent. Quelqu’un aurait un schéma ou bien quelques indications pour que je test à différents endroits avec l’ampoule ? Pour le 0V je peux me reprendre sur la carrosserie ? Merci
chaco Expert
Messages : 1730 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
J'ai commencé à regarder dans le véhicule le cheminement de ce fil 12V permanent, il est nommé 525 et de couleur jaune et devient rose nommé 523... étrange, bref c'est comme ça. Je suis remonté jusqu'en dessous des fusibles, le connecteur arrive dans le boitier par un connecteur bleu (merci pour les informations).
A ce stade, l'état extérieur du câble semble plutôt bon, j'hésite à faire des épissures pour faire le test avec ampoule... qu'en pensez-vous ?
J'ai également "tiré" le 12V batterie et amené à l'arrière pour tester le moteur, j'ai mis ce 12V batterie sur mon fil bleu (pin2 du connecteur moteur), et bien il ne se passe rien du tout [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Franchement je sais plus quoi penser, je peux quand même pas avoir un moteur HS et une ligne de commande (12V permanent) grillée ..??
chaco Expert
Messages : 1730 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
pour que le moteur fonctionne il faut qu'il y ait le + permanent ,et le + impulsion depuis le commodo et la masse. le + impulsion permet au moteur de tourner un peu ce qui a pour consequence de mettre en contact la piste contact permanent pour un balayage (aller et retour du balai) si tu n'as pas d'autre impulsion le balai ne bouge plus.
pour moi le fonctionnement est le suivant: le + permanent via le bsi vient du maxi fuse f9 de bm 34 , il traverse le fusible D de bsi 1 puis va passer dans le contact du 2eme relais du bsi puis sortie (si le relais est excité) par la borne 5 du connecteur 16v nr en fil521 qui va au connecteur du moteur eg en 520 a borne 3 puis contact tournant , moteur et sortie du courant par la masse en borne 4 en m520a
pour moi sur le bsi , le fil 523 de la borne 10 du connecteur 26v be qui va en 525 borne 1 du connecteur 4v eg est le +impulsion . le relais sur le bsi est piloté par le commodo .
debranche le connecteur filaire qui vient de la voiture et qui va au moteur d'eg , tu relies la borne 4 du moteur a une masse du vehicule avec du fil volant
essaie avec un fil volant depuis le + batterie via un fusible en borne 3 du moteur eg. sur ce + permanent de la borne 3 tu tires un bout de fil que tu vas faire toucher un instant la borne 1 du moteur
ton moteur doit faire un tour de balai d'eg( 1 aller/ retour)
tu essaies comme ça et tu nous dit stp
si le moteur tourne en fil volant le souci vient soit des fils , soit du contact du relais du bsi soit du bsi lui meme
(en realite il y a des mosfet (mini transistor) sur les sorties de bsi (borne 10 du 26v be ) si le transistor qui se comporte comme un contact de relais a degagé cela ne fonctionnera pas!)
par contre si tu t'es planté lors du montage au debut tu as peut etre deterioré quelque chose dans le bsi ou cramé une cosse au niveau des connecteurs.
concretement le moteur de remplacement c'est un d'occase ? il a été essayé avant ?
Édit 2023 08 14 a 09h15 pour le changement de couleur rose/ jaune et de numero 523/525 regarde en ica4 et ic00 les connecteurs. Tu verras la transition de couleur et des numéros.je te conseille si ton moteur tourne en fils volants de tester la robustesse des connexions avec des ampoules 21 w. Débranche ica4 essaie avec tes 2 ampoules. ( Démarre le moteur pour sortir du mode économie, mets l'eg ar en route et regarde. Si les 2 ampoules s'allument ,la ligne et Les cosses et bouton sont bons. Coupe le contact. Rebranche ica4.
Débranche ic00 Et recommence moteur démarré, une impulsion sur eg ar etc. Regarde bien l'intérieur des cosses de ces 4 connecteurs ( partie mâle et femelle)) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , tiens nous informé stp a+ bon courage
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , Bjr à toi, Je ne comprends pas j'ai fait éditer et je me retrouve avec un "éditer cité". Afin d'éviter les doublons, peux tu stp laisser juste le "éditer citer". Merci d'avance . A+
Alors, quand j'ai écris que j'ai amené un 12V de la batterie, il était évident que j'avais également connecté le 12V impulsion et actionné la commande au commodo, mais rien.
Pour ce qui est du fonctionnement que tu décris, j'avais exactement identifié l'inverse entre 12V permanent et 12V impulsion (avec l'aide de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) -fil jaune 525 en V1 (12V permanent temps que la commande est actionnée) -fil gris 520A en V3 (12V quand le relais est piloté par la commande, le relais retombe seul au bout de quelques secondes) Mais peut-être que c'est l'inverse, le dessin du schéma électrique est pas hyper clair pour moi.
Au sujet du changement de couleur jaune/rose, j'avais confirmé que c'était bien dans le connecteur 1CC0, c'est juste que je trouve ça étrange.
Comme je commençai à avoir un doute sur le câblage (et avant de faire les tests avec l'ampoule), j'ai démonté mon ancien moteur pour comprendre le fonctionnement, et j'avoue que je découvre encore des choses... j'ai l'impression que le fonctionnement n'ai pas comme nous le pensons et comme expliqué dans la vidéo au dessus. Voici la photo de mon ancien moteur ouvert: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Si je fais la correspondance de la couleur des fils avec mon connecteur de voiture: fil noir = fil jaune/vert M520A en voie 4 fil blanc = fil gris 520A en voie 3 fil rouge = N/A en voie 2 fil marron = fil jaune 525 en voie 1
Donc d'après la photo, je comprends que l'ancien moteur est alimenté entre le fil noir (0V par la cosse vissé sur le châssis moteur et transmis au moteur par la lamelle en bas à droite) et le blanc (12V au travers du petit bobinage). On remarque également que le fil noir (0V) va sur la couronne blanche avec le circuit circulaire, et qu'il correspond à la toute petit partie du circuit. J'en déduis que ce 0V est envoyé à la piste principale qui est relié au fil marron. Est ce que le fil marron ne serait pas plutôt un retour d'info de la situation du moteur au boitier BSI via ce fil jaune 525 en voie 1 ?? J'imagine que ce fil jaune 525 en voie 1 qui arrive au boitier BSI fil rose 523 voie 10 possède un pull-up au 12V et quand le contact se fait au niveau de la couronne blanche ça tire le potentiel au 0V et donc le BSI ordonne le l'ouverture du relais pour couper le 12V du fil gris 520A. Qu'en penses-tu ?
Si cela est correcte, c'est pour cela que je mesure 12V à vide sur le fil jaune 525 et quand je connecte une charge (l'ampoule 12V/21W) la tension s'écroule, non ?
Pour revenir au "nouveau" moteur je l'ai branché en direct batterie. Le fil noir du moteur sur le 0V batterie, et les fils bleu et rouge ensemble sur le 12V batterie. Il ne se passe rien. Pour cette manip, j'ai simplement pris les fils et touché sur les bornes batterie, donc peut-être pas un contact assez fort pour passer quelques ampères ? J'ai finalement un doute sur l'état de ce moteur, même si je l'ai vu tourner en inversant l'alimentation au début (fil rouge et fil bleu).
Dans le schéma que j'ai, il parle d'un moteur d'essuie-glace avec connecteur 4fils, avez-vous une version avec une mise à jour (rétrofit) qui considèrerai le nouveau moteur 3fils ?
Merci encore pour votre support !
Grozig Modérateur
Messages : 4658 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
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La meilleure façon de remercier pour l' aide reçue, est de revenir conclure votre sujet, une fois fait, éditez votre premier message, cocher l'icône "résolu".
chaco Expert
Messages : 1730 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
Bjr à tous, je vais emettre une hypothèse, et si ton hayon n'était pas d'origine? Possible ou pas possible? Si l'ancien avait un moteur avec 4 fils le rouge n'aurait pas des fois été un + permanent ?
Ensuite sur le moteur démonté le nouveau,as tu accès aux charbons? Ou as tu accès aux 2 bornes du collecteur? Si oui, il faut regarder ce qui se passe en faisant passer un courant a travers le collecteur, voir si le moteur tourne ou il se bloque?
Alors je n'avais pas trouvé d'image avec les affectations de ce connecteur 6541P2, mais en l'ouvrant j'avais vu les liaisons. Merci pour la photo.
Quand je câble comme l'indication de ton premier message, le moteur bouge un tout petit peu. Quand j'inverse entre la voie 1 et 3 du moteur (donc suivant ma compréhension ci-dessus, et le câblage de l'ancien moteur) alors le moteur bouge aussi un tout petit peu. Mais dans les deux cas, il ne bouge qu'une fois. Ensuite il ne se passe plus rien.
Cet après midi, j'ai également remarqué qu'après quelques secondes de commande reçu du véhicule sans qu'il bouge, la partie métallique du rotor/stator était chaude (enfin ça chauffe un peu). J'ai donc imaginé que le véhicule envoyait le courant à chaque fois que j'actionnais la commande sans qu'il bouge, comme si le moteur était bloqué.
J'ai donc ouvert le moteur et j'ai fais tourné le rotor à la main, main celui-ci se bloque rapidement dans les deux sens. Donc j'ai tourné le rotor au maximum de ce que je pouvais pour faire tourner la couronne dans le sens anti-horaire, j'ai également fais une marque sur l'axe du bras d'essuie-glace, puis j'ai connecté et fais une commande. Le moteur a donc bougé un tout petit peu, comme les fois d'avant, et s'est arrêté (bloqué ?). Mon repère sur l'axe n'a absolument pas bougé, et en ouvrant le moteur la couronne a bougé un tout petit peu, jusqu'au point dur opposé que je trouve quand je tourne le rotor à la main.
Voici deux photos pour illustrer un peu (en bleu la position initiale que j'ai obtenue en tournant le rotor à la main), et en orange la position obtenue après un pilotage du moteur (identique à celle que j'obtiens en tournant à la main):
J'ai donc clairement l'impression que le moteur est correctement piloté, mais que l'axe est grippé, ce qui pourrait expliqué le léger déplacement qu'une seule fois en inversan l'alimentation et probablement que le moteur devient de plus en plus chaud.
Bjr à tous, je vais emettre une hypothèse, et si ton hayon n'était pas d'origine? Possible ou pas possible? Si l'ancien avait un moteur avec 4 fils le rouge n'aurait pas des fois été un + permanent ?
Ensuite sur le moteur démonté le nouveau,as tu accès aux charbons? Ou as tu accès aux 2 bornes du collecteur? Si oui, il faut regarder ce qui se passe en faisant passer un courant a travers le collecteur, voir si le moteur tourne ou il se bloque?
A+
Bonsoir Chaco,
Alors, avec le temps, je me suis aperçu que ma voiture à été dépouillée d'option.... Je veux dire que d'origne elle devait avoir vitre électrique, autoradio CD et climatisation, mais je n'ai rien de tout ça. J'ai uniquement remis iles vitres électriques pour le moment. Donc, j'en déduis que la voiture à probablement due avoir un accident ou autre problème et qu'ils ont essayé de la remettre en état, donc possible que le hayon ne soit pas d'origine. Mais je t'avoue que je ne sais pas comment ils auraient changé le faisceau avec la connectique dans les montants/ panneaux, car ils sont comme neuf et les clips que j'ai due enlever pour avoir sont maintenant cassés.
Mais le schéma que j'ai montre bien un moteur avec une identification à 4voies (et la 2ème voie n'est pas mentionnée/utilisée).
Sur l'ancien moteur, j'ai accès aux charbons, sur le nouveau je peux pas, c'est fermé en pliant des pattes métalliques et je ne pense pas pouvoir toutes les "déplier" pour ouvrir (accès aux pattes compliquées). Je peux me servir des bornes, le problème, c'est que si j'ouvre le moteur, je perds la liaison entre le circuit/connecteur, piste, etc... et le collecteur avec charbons.
Comme expliqué dans mon message il y a quelques minutes, j'ai essayé de le faire tourner, mais pas grand chose, peut-être axe du bras grippé ??
Peux-tu lire mon message au dessus et me dire ce que tu en penses ?
Merci
chaco Expert
Messages : 1730 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
pour mon avis, ton moteur a un souci ou plutot le mecanisme auxiliaire bloque la rotation du rotor du moteur .regarde les dents des pignons metalliques du bras oscillant , il y a celle qui est le plus pres de l'articulation qui a une bonne carie! de la a penser que le morceau est bloqué dans les engrenages il n'y a qu'un pas!
il faudrait voir si tu peux transposer le bras oscillant du tiens qui a l'air d'avoir une dentition metal en etat a la place de celui carié??? ( diametre identique , meme pas de dents etc, bref piece identique??)
ou encore il faudrait voir si sur le tiens d'origine tu ne peux pas recuperer la couronne plastique du nouveau si c'est la meme .
ton nouveau moteur il n'est pas garanti?
je vais essayer de te mettre ta photo avec un commentaire de la carie ici:
edit dans la foulée fais des reperes en vis a vis de chaque piece et essaie de desolidariser le bras oscillant de la roue plastique et essaie de tourner l'axe du rotor a la main. si a la main il tourne , branche electriquement ton moteur pour voir si il tourne (juste le rotor pas le mecanisme auxiliaire du bras d'eg)
Je pense vraiment que c'est l'axe du bras essuie-glace qui est bloqué. J'ai essayé de sortir les engrenages et l'axe mais sans résultat. L'autre moteur (ancien), n'est pas fait pareil et il n'a pas le même mécanisme de déplacement.
Donc la prochaine étape est l'achat d'un nouveau moteur, mais neuf cette fois-ci (malgré que le vendeur m'ai dit qu'il fonctionnait très bien), pas d'autre piste pour le moment, on est d'accord ??
chaco Expert
Messages : 1730 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
Bjr à tous, Mode humour sur "en service" Dans la vie il faut se laver les dents!!! Mode humour sur " arrêt" C'est vrai que sans le chocolat, la dentition de la bête semble en bon état. A partir du moment où tu ne peux rien désolidariser pour vérifier que le rotor seul tourne sans point dur, et que tu ne peux rien démonter pour interchanger, Je ne vois pas d'autre issue que de voir avec un autre moteur. A tout hasard ,sur la couronne plastique du moteur d'origine, il n'y aurait pas des fois une référence ,et voir si du côté du soleil levant, il n'y aurait pas des pales copies? Après pour le moteur soit voir dans une casse qui va te le garantir ( B parts du côté espagnol ou portugais?) Ou alors en neuf en Valeo? La ref d'origine sur ton moteur c'est quoi? A+ Bonne soirée
Je n'ai vu aucune réf sur la couronne d'origine, et vu les efforts fait jusqu'à maintenant j'ai bien envie d'installer le nouveau moteur. En plus j'ai tout démonté de l'ancien et coupé les fils...
Le nouveau moteur porte la réf 0390201580 et je viens de le commander sur un site. J'espère le recevoir dans la semaine prochaine.
J'ai reçu le moteur cet après midi, et je viens de le câbler "à la volée", et bien ça fonctionne !! Donc mon moteur acheté fonctionnel est bien HS...
Pour résumer, voici le câblage final du connecteur voiture au moteur:
Voie1 (fil jaune 525) à la voie2 du moteur (retour d'info au BSI avec un pull-up au 12V) Voie2 = non utilisé Voie3 (fil gris 520A) à la voie3 du moteur (+12V permanent) Voie4 (fil jaune/vert M520A) à la voie1 du moteur (0V batterie)
Merci à vous !
Dernière édition par Derive le 17.08.23 20:49, édité 1 fois
chaco Expert
Messages : 1730 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
Bsr a tous, Je suis content pour toi que cela fonctionne. Le + permanent quelle borne ou numéro? Ensuite si ce n'est déjà fait passe le post en " résolu" Pour cela, tu fais éditer dans ton premier post et tu coches l'icône résolu et envoyer Bonne soirée A+