Bonjour à tous,

J'ai un problème de ralenti instable moteur froid sur mon VW Touran 2.0 TDI 136ch (AZV). À noter que moteur chaud, le ralenti est stable.

Comme vous pouvez le constater sur la capture vidéo VCDS, les à-coups moteur n'arrive qu'au bout de 15'20 minutes de fonctionnement du moteur au ralenti.
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Ces instabilités coïncident avec la chute de la valeur "Début inj. spec" à 0°. Il n'y a pas de présence de code défaut.

À quoi correspond les données VCDS "Début inj. spec" ?

En toute logique, si le capteur PMH était en défaut, le véhicule ne devrait pas démarrer. De plus, la valeur serait à 0° dès le démarrage du moteur, avec en prime un code défaut à relever.

Je suis un peu perdu… Avez-vous une idée de la panne ?

Merci d'avance

Galinette

Bjr a tous, effectivement, l'angle d'avance a l'injection part de 7.2 av pmh moteur froid pour finir à zéro vers 14 minutes.peux tu insérer dans tes relevés d'autres parametres stp ? Comme pression huile, temp ldr, correction de richesse avec les lambdas si tu peux.
Je raisonne sans connaître ton type de moteur.
Si ton moteur possède une chaîne de distribution entre admission et échappement avec tendeur hydraulique, pas impossible que ce soit lié a un allongement des maillons et une pression hydraulique en baisse a chaud.
Plus les maillons chauffent, plus ils s'allongent donc l'angle d'avance au pmh diminue.
Après il faut demander l'avis d'autres membres du forum qui nous ferons part de leur expertise.
Je n'ai émis qu'une hypothèse !
Bonne journée
A+

chaco a écrit:

Bjr a tous, effectivement, l'angle d'avance a l'injection  part de 7.2 av pmh moteur froid pour finir à zéro vers 14 minutes.peux tu insérer dans tes relevés  d'autres parametres stp ? Comme pression huile, temp ldr, correction de richesse avec les lambdas si tu peux.
Je raisonne sans connaître ton type de moteur.
Si ton moteur possède une chaîne de distribution entre admission et échappement avec tendeur hydraulique, pas impossible que ce soit lié a  un allongement des maillons  et une pression hydraulique en baisse a chaud.
Plus les maillons chauffent, plus ils s'allongent donc l'angle d'avance au pmh diminue.
Après il faut demander l'avis d'autres membres  du  forum qui nous ferons part de leur expertise.
Je n'ai émis qu'une hypothèse !
Bonne journée
A+

Bonjour,

Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour ta réponse.

Les deux arbres à cames sont entrainés par la courroie de distribution, pas de présence de chaine comme sur le 1.6 HDI.

J'ai fait une nouvelle capture vidéo VCDS avec plus de paramètres de mesures. Malheureusement, je n'ai pas trouvé la pression d'huile.

Toujours au ralenti et moteur froid, les à-coups moteur apparaissent cette fois-ci vers 9'40 minutes.

J'ai trouvé ce qui me semble être une anomalie, du moins un décalage entre le MAF réel et le MAF spécifié à 13'45 minutes sur la vidéo.
Peut-être un souci de débitmètre ?

Voici le lien de la vidéo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne journée

bjr à tous

regarde voir si les capteurs d'air (debitmetre ..... ) ne sont pas enrobés de m...e ( huile + poussieres )

eviter le nettoyage a l'air comprimé et au nettoyant frein!
a+

chaco a écrit:

bjr à tous

regarde voir si  les capteurs   d'air   (debitmetre  .....   )  ne sont pas    enrobés  de m...e    (  huile + poussieres  )

eviter le nettoyage  a l'air comprimé   et au nettoyant   frein!
a+

Bonjour,

Du coup, comment faut-il nettoyer le débitmètre ?

Bon week-end

Bonsoir,

Mais ce que tu as dû voir est la désactivation de l' EGR car tu tournes trop longtemps en ralenti, tu dois observer qu' il la vire au bout de 3/4 minutes sans toucher la pédale...
Combien de Kms le TDi ? 300 ?

Grozig a écrit:

Bonsoir,

Mais ce que tu as dû voir est la désactivation de l' EGR car tu tournes trop longtemps en ralenti, tu dois observer qu' il la vire au bout de 3/4 minutes sans toucher la pédale...
Combien de Kms le TDi ? 300 ?

Bonjour,

"Ce que tu as dû voir" ? Lorsque je fais référence au décalage entre MAF réel et MAF spécifié ?

Sinon oui, elle a 336 000 km

Oui, je dis ça, le réel est supérieur au spécifié...

Tiens, des idées par ici, après oui on a pas le Pcode.




Par contre j' ai fait un aussi un touran mais en BMN, pas pcode, mal a démarrer, tourne sur 3 cylindrs, corrections pas exploitable, mieux a chaud mais claque en accélérant sur place, fume, crayon de bougie cassé.

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Alors traine pas.

Bjr a tous,
Pour le nettoyage,
Petit pinceau extra souple,
Un ancien flacon avec vaporisateur dans lequel tu mets de l'alcool à brûler.
Tu vaporises,
Un petit coup de pinceau pour éventuellement décoller les particules,
Re vaporisateur,
Tu laisses bien s'évaporer l'alcool vaporisé avant de remonter et rebrancher.
Si tu as une soufflette et une sortie de compresseur réglable ,alors un petit coup d'air a condition d'avoir une pression d'environ 1bar,
Bon dimanche
A+

Grozig a écrit:

Bonsoir,

Mais ce que tu as dû voir est la désactivation de l' EGR car tu tournes trop longtemps en ralenti, tu dois observer qu' il la vire au bout de 3/4 minutes sans toucher la pédale...
Combien de Kms le TDi ? 300 ?

Bonjour,

Je suppose que la désactivation de l'EGR est gérée par le calculateur moteur. Est-ce que cette désactivation est prévue d'origine ? Ou est-ce qu'il peut s'agir d'une modification de la cartographie ?

Grozig a écrit:

Oui, je dis ça, le réel est supérieur au spécifié...

Tiens, des idées par ici, après oui on a pas le Pcode.




Par contre j' ai fait un aussi un touran mais en BMN, pas pcode, mal a démarrer, tourne sur 3 cylindrs, corrections pas exploitable, mieux a chaud mais claque en accélérant sur place, fume, crayon de bougie cassé.

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Alors traine pas.

Je n'ai pas d'inquiétude concernant les bougies de préchauffage car elles ont été changées cet été, et je n'ai pas relevé de crayon cassé.
À savoir que le Touran présentait déjà une instabilité au niveau du ralenti à froid.

Par contre, l'allongement des vis, un défaut d'étanchéité des joints toriques ou un mauvais réglage de l'injecteur pompe sont clairement des pistes.
Mais du coup, je pose la question suivante : "Pourquoi à chaud le moteur présente-t-il un ralenti normal sans instabilité ?"

Merci pour toutes ces informations.

chaco a écrit:

Bjr a tous,
Pour le nettoyage,
Petit pinceau extra souple,
Un ancien flacon avec vaporisateur dans lequel tu mets de l'alcool à brûler.
Tu vaporises,
Un petit coup de pinceau pour éventuellement décoller les particules,
Re vaporisateur,
Tu laisses bien s'évaporer l'alcool  vaporisé avant de remonter et rebrancher.
Si tu as une soufflette et une sortie de compresseur réglable ,alors un petit coup d'air  a condition d'avoir une pression d'environ 1bar,
Bon dimanche
A+

Bonjour et merci, je vais procéder ainsi.

Bonsoir,

Je précise pourquoi j' ai posté ça, dans mon cas, en cherchant a faire la démonstration, je vais en lecture en défaut, rien. Je vais en paras et les corrections de débit, alors que j' étais en acyclisme n' ont pas aidé a faire une analyse, même pas une prédiction. Donc je retourne à la base moteur, en voulant faire les compressions , je découvre le crayon cassé, je laisse tombé les compressions et je dépose directement les injecteurs pour y aller à l' endoscope, vu sur les photos, moteur mort. Ca ne veut pas dire que c' est ton cas, ça veut dire que l' analyse des paras risque d' être compliqué, et comme on disait que les pistes sont pas larges, à un moment faire l' état des lieux n' est pas une perte de temps.
 Ensuite, suivant les gestions, au bout de 1 à 6 min on peut avoir une désactivation volontaire de l' EGR, ça sert pas à fgrnad chose d' en faire si on tourne uniquement au ralenti, si on met un bref coup de gaz pour ressortir du régime de ralenti, on observe qu' on recommence à activer la vanne. Donc constate le... et si tu le constates, la question à une réponse.
Sur le débit d' air, si tu veux cultiver la piste, moi j' y crois pas, il nous embêterait sur toute la plage de fonctionnement, tu prends la cylindrée unitaire soit 1968cm³/ 4 = 492mg/cp et cette valeur doit être proche, à ça on enlève les vapeurs de blow-by, et comme il a 330000, il en a un peu quand même plus que quand il était neuf, et ça, c' est pas comptabilisé par le débitmètre, donc c' est soustrait. EGR débranchée/fermée bien sûr.
Pour le vérifier en roulant, si nécessaire, il faudra diviser par la pression absolue du collecteur d' admission comme on sera suralimenté. Si les valeurs observées sont proches des 492 théorique, le débitmètre est bon.
Pourquoi à chaud le moteur présente-t-il un ralenti normal sans instabilité
Il y a visiblement une condition thermique qui dérange...,  la première idée est plutôt autour des injecteurs, si je devais remettre 4 injecteurs, je voudrais savoir comment se porte le moteur avant de banquer. En plus la prise de compression est un test plutôt grossier, on serait mieux dans l' analyse en prenant les fuites cylindres... La cam de l' endoscope utilisé est une 6mm avec un coup de brosse dans la culasse au préalable, si tu veux jeter un oeil.

Bonjour,

Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour toutes ces précisions, c'est très intéressant !

Par contre, je n'ai pas compris ce passage

Grozig a écrit:

Pour le vérifier en roulant, si nécessaire, il faudra diviser par la pression absolue du collecteur d' admission comme on sera suralimenté. Si les valeurs observées sont proches des 492 théorique, le débitmètre est bon.

Que vaut-il diviser ? Et par quoi ?

Et voici mes autres interrogations :

N'as-tu pas peur de bloquer la caméra de l'endoscope dans la chambre de combustion en passant par le puits des injecteurs ?

Comment fait-tu pour passer un coup de brosse dans la chambre de combustion ?

Merci encore

Bonsoir,

Quand tu es au ralenti, tu es à la pression atmo, si tu roules tu suralimentes donc tu prends le débit d' air lu, mais tu le divises par la pression collecteur ( en bars). Donc je roule je lis 658 mg/cp à 1400 mbars, 658/1.4= 470 je retombe environ sur ma cylindrée unitaire. Ca fait un deuxième point de contrôle.

J' ai pris sur ALi des écouvillons métal Ø6 et Ø8 pour ça, après c' est un endoscope avec tête articulée, une cam android t ' arrives pas à voir les soupapes...

Ok merci, j'ai compris maintenant.

C'est quoi le modèle de ton endoscope caméra ?

Bonsoir,

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Il y d' autres marque et avec ou sans écran.

Bonjour à tous,

Je viens vous apporter des nouvelles.
J'ai changé le débitmètre par un neuf, malheureusement le problème persiste.

Si je remets un coup de gaz lorsque le ralenti est instable, cela ne résout pas le problème.
La piste de la désactivation EGR ne semble pas concluante.

Avant d'incriminer les injecteurs, si vous avez d'autres idées, n'hésitez pas…

Et un petit capteur PMH défectueux ? Qu'est ce que vous en pensez ?

Bonsoir,

Alors ? des news ?

Je reprends l' affaire de l' EGR, c' est pas une piste, c' est juste une condition d' observation et de validation du paramètre de débit d' air, je ne peux pas avoir un débit d' air/consigne presque divisé par 2, sans défaut.

Bonsoir,
Pas plus, je me pose toujours les mêmes questions.
Je me rends compte que le problème est peut être plus grave que ce que je pensais.
Alors pour ne pas m'éparpiller, je me concentre pour l'instant sur mon problème de liquide de refroidissement.
Volkswagen Touran 2.0 TDI 136cv AZV - Recherche fuite de liquide de refroidissement: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je reviendrai dessus plus tard en démontant les injecteurs si aucune autre idée n'est évoquée.

Galinette a écrit:

Je reviendrai dessus plus tard en démontant les injecteurs si aucune autre idée n'est évoquée.

Bonsoir,

Alors? des nouvelles ou c' est les vacances ?

Salut, rien de neuf par rapport à mon précédent message. Mais plutôt que de démonter mes injecteurs, je verifierai d'abord l'état de mon filtre air, de ma pompe de gavage voire même de mon capteur de pression atmosphérique.

Bonsoir,

Pour la photo du piston martelé au dessus, j' ai eu un début d' explication. Le mec fou amoureux de son truc a été me chercher un moteur à la casse, sur le collecteur d' admission, il y a les papillons, sur celui de la casse, bloqués, donc je démonte le collecteur du moteur cassé et surprise, il en manque un, donc indigestion. Heureusement pour toi, je vois que tu n' en a pas, un soucis de moins.

Salut, oui ce n'est pas le même moteur. Merci pour ton retour. Je te tiendrai au courant si je résous mon problème de ralenti instable.

Bonjour,

Je viens vous donner des nouvelles.

Alors, j'ai contrôlé le filtre à air tout simplement en le retirant pour éviter tout colmatage, le problème persiste.

J'ai changé le faisceau d'injecteur, le problème est toujours présent.

Prochainement, je vais remplacer le calculateur moteur. Je croise les doigts sinon peut-être un défaut de pompe de gavage.