hello jmBDiag
effectivement l'histoire de se repiquer directement sur le collecteur d'échappement (qui avait déjà été évoqué par Yodi83 un peu plus haut) est peut-être la meilleure solution à envisager...
De mon côté, je vais également me renseigner pour savoir sil il n'y a pas quelque chose à faire au niveau du calculateur moteur... sait-on jamais...

Pour le calculateur moteur rien dans le telecodage via DiagBox seul l'option pompe à air apparaît dans le telecodage du bsi qui du coup ne le commande plus via le bsm. Mais le calculateur moteur attends toujours un retour d'info de la sonde lambda amont lors du test, ou le défaut même si désactivé dans bsi... donc je ne vois qu'un changement de cartographie.

Mettre une cartographie de ew10a impossible également... Donc a part de la bidouille de carto... Je regarderais quand même si il y a une différence de telecodage entre ew10a sur c4 et j4 sur 407(1) /307...

Oui effectivement, j'ai pas précisé : quand je parlais du calculateur moteur je parlais de la carto. D'injection...
Je vais passer un coup de tel à une enseigne de préparation à côté de chez moi pour savoir si ils savent quelque chose sur le sujet et si il est possible de faire qqchose... Je vous tiens au courant dans la semaine...

Petite vidéo sur le débouchage des conduits :

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Bon juste un peu de nouvelles de mon côté:

j'ai pris RDV avec le préparateur pour qu'il regarde la cartographie et voir se qu'il est possible de faire. (il n'a jamais fait ça jusqu'à maintenant, je suis le 1er à lui poser la question!!!)
pour le moment wait and see...
du coup, pour moi, seulement d'autres news à partir du 8/11...

Merci du retour d'info !

Hello, comme promis quelques news...
après 1 journée d'immobilisation pas de retour positifs... impossible d’accéder à la fonction dans le calculateur.... je reste donc toujours avec mon voyant et mon Défaut P0410...
En revanche,
Il m'a donné un échantillon de produit à tester dans le conduit qui apparemment dissout la calamine.
je testerai à l'occasion plus tard, car en ce moment c'est pas vraiment les grandes chaleur!

Nous allons bien finir par trouver une solution.

Merci pour le retour. Pour ma part j'ai regardé via diagbox le télécodage du calculateur moteur de l'ew10A du grand  C4 Picasso sur lequel je bossais. Verdict, dans le bsi c'est noté pompe désactivée et dans le calculateur moteur rien si ce n'est que ce MM est un MM6LPB au lieu de MM6LP sur un ew10j4 classique (sur 407) à part cela rien de nouveau, d'autres chantiers en cours (maison etc...).  
Mais je n'hésiterais pas à donner des news le cas échéant.

Yodi83 a écrit:

Petite vidéo sur le débouchage des conduits :

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Bonjour
Petit moment de détente
Il y a ça également Clique ici

Par contre il existe ça
Clic ici
Si vous pensez que je vous ai rendu service clic sur merci ou le pouce vert

Hello JP59,
Je ne te cache pas que j'y ai pensé... mais faire comprendre au gars qu'il faut brancher son tuyau dans le circuit IAE... au lieu de l’admission. (ou alors bien connaitre l'enseigne qui le fait! si tu connais quelqu'un je veux bien servir de cobaye!)
d'autre part les avis sont mitigés sur cette façon de faire et le résultat que ça procure... mais au point ou en est!!!

Hello Yodi83, je serai curieux de savoir ce que donnerai un calculateur de EW10J4A sur sur nos EW10J4! es ce que ce sont les mêmes connecteurs? peut-être moyen de désactiver la fonction du déphasage? ou pas besoin... encore une piste!?

Dans le télécodage du MM6LPB rien sur le déphasage d'arbres à cames admission. Donc si cela était possible on aurait un second défaut antipollution lié au contrôle de ce déphasage (capteur angulaire en bout d'arbre à cames). deplus apairer et télécoder un MM6LPB me parait compliqué (il ne faut pas un calculateur vierge ? ou c'est pour le bsi ? Là j'ai jamais fait mais d'après moi pas de solution de ce côté sauf si quelqu'un d'autre sait faire...).
J'avais également pensé à simuler une valeur de sonde lambda attendue par une résistance correspondante et activer ce "shunt" de sonde lambda via un relais piloté justement par la sortie de commande de notre dite pompe. Mais là ça devient bidouille même si l'implantation reste super simple en soit (tout se ferait sur le faisceau au pied du calculateur et bsm tout cela bien dissimulé pour le contrôle technique)

En écrivant, j'aurais bien aimé mettre ça en place pour tester... à voir...

effectivement la valeur attendu serait de 0mV (mélange pauvre) si j'ai bien tout suivi?
donc juste un court circuit entre les 2 fils de sonde (attention à ne pas confondre avec les fils de chauffe de la sonde!) lors du déclenchement de pompe...
ça ne serait quand même pas si simple?????

Bonsoir JP59, pour la vidéo (flexfuel = Ethanol chez psa ) les conduits iae n'étant pas directement traversés par les gaz d'échappements (ils sont plutôt à 90° de ces passages de gaz) je doute que cela soit concluant. Et faire le traitement directement dans le conduit iae va faire que ça va "déborder" de ce conduit car justement bouché. Ce traitement est actif pas par pression mais par débit, circulation du produit obligatoire(d'où le temps de traitement).

Par contre ta vidéo est pas mal car elle apporte pas mal d'idées comme celle de remplir complètement par exemple d'eau le conduit via raccord avec clapet anti-retour. Comme ça le traitement sous pression se fera en continu lors des cycles de chauffe tous les jours. Lorsque le moteur chauffera, l'eau montera en  pression puis redescendra ets etc... jusqu’à peut être déboucher les conduits.

Et pourquoi ne pas aussi essayer au karcher (non non je suis sérieux) Dans ce cas il faudra bien veiller à vider les chambres de combustion en tournant manuellement le vilebrequin avant le premier redémarrage pour éviter toutes surpressions dans la chambre de combustion...

Je n'ai pas le véhicule sous la main... Plus tard peut être pour tester ces trois solution en comptant le relayage...

Bonjour
Regarde dans ton coin il y a ça Clic ici

Oui oui quand je parlais de faisceau c'était bien ceux d'origine donc directement sur les connecteurs pour tester et épicure en définitif sur les faisceaux d'origine au pieds du bsm...

"effectivement la valeur attendu serait de 0mV (mélange pauvre) si j'ai bien tout suivi?
donc juste un court circuit entre les 2 fils de sonde "

Peut être essayer d'abord avec un potar et faire varier la résistance pour éviter tout pic de courant pouvant cramer les entrée du calculateur (retour sonde)

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Si je peux me permettre...

Merci pour cette coupe! Donc plus 60°...

Bon, j'ai pas pu m’empêcher de bricoler un petit quelque chose!...
OK, c'est pas très joli joli, mais ça fait le job: +12v = contact sec fermé. reste plus qu'à brancher tout ça avec un petit fusible, mais bon, là il fait noir... ça va être compliqué!

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que j'ai hâte les amis de voir le résultat!!!

Tu me diras si ca marche et si c'est le cas on aura trouvé la solution de shunter ce fichu système
Pour le fusible, j'en mettrais deux perso ou plutôt un pour ton contact sonde (le calculer en fonction de  la résistance mesurée de la sonde (une plage) et celui sur le bsm prévu pour la pompe tu le remplace par un 10A intensité max du relais finder il me semble.

Intéressant et impatient de connître le résultat en tout cas ! Merci !

Par contre j'ai un doute sur le contrôle d'intensité absorbée par la pompe. Si il y en a un, le calculateur affichera également un défaut p0410... Bon il n'y a qu'une façon de le savoir de toute façon...

Bien vu pour le Finder! (je n'avais que ça ou un Omron sous la main!)
Concernant l'intensité, pas de soucis, au pire j’enlèverai un morceau de scotch qui assure l'étanchéité de mon tuyau entre la pompe et le clapet anti-retour pour viser les 12-13 Amp. !!!

je pose encore une dernière question... sonde amont seule ou sonde amont + aval à "shunter"???
je verrais bien....

sonde amont uniquement je pense (régulation) après si l'ingé qui a programmé est maniaque peut être les deux...
La sonde aval (diagnostique) va remarquer que ta sonde amont déconne par contre  et te créer un autre défaut différent du p0410 donc facile à déterminer par une lecture défaut sur DB. Je ferais par étape d'abord amont voir à long terme car le défaut peut disparaître un certain temps (ou refaire une lecture défaut régulièrement pour voir si le défaut est en furtif car il doit être permanent pour allumer le voyant antipollution)

Salutations,

Bonjour à tous,

après un long moment de silence, me revoici avec plusieurs nouvelles.

tout d'abord j'ai finalement trouvé un produit qui dissout la calamine (le fameux produit que le prépa m'avait filé que j'ai enfin essayé!) :
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Ben franchement, costaud le produit! ça "liquéfie" la calamine! mais bon ça n'a pas vraiment résolu mon problème, donc j'ai monté provisoirement le relais couplé à la pompe, coupé mes 2 fils de sonde amont (signal) et branché le shunt.

pour le moment j'ai toujours le P0410 confirmé mais plus le P0410 en attente!:
avant:

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Aprés:

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Et aucune autre erreur n'est apparu!!!

je n'efface volontairement pas le défaut pour voir si il part de lui même... si d'ici 500 km il n'est pas parti et qu'aucun défaut ne reviens, je l'effacerai.

Bonsoir,

Très intéressant...
Pour que le permanent s'efface il faut trois cycles de chauffe sans défaut furtif me semble t'il.
Dans tous les cas si ton montage se trouve être concluant, je pense que la solution au problème sera définitivement celle ci à appliquer sur tous les EW10J4 ayant le problème. Hâte de voir la suite ! Merci pour ton retour !

Bonne soirée

Bon, il semble que j'ai été un peu trop optimiste...
ce matin le défaut c'est re-affiché en "attente".
après une petite verif., le relais n'a pas tenu le choc! (en même temps il a pris pas loin de 16Amp au démarrage de la pompe!!!)
j'ai commandé un autre relais, mais cette fois il faut que je trouve le circuit de commande pour ne pas refaire la même bétise... !

c'est pas gagné... si quelqu'un a le schéma électrique du BSM il est bienvenu!

"(en même temps il a pris pas loin de 16Amp au démarrage de la pompe!!!)"

Tu as laissé la pompe ? Pourquoi ? Si vraiment tu veux la laisser monte le relais en parallèle pour éviter le pique de courant au démarrage de la pompe...

Ben oui j'ai laissé la pompe pour ne pas avoir une autre erreur.

le relais était bien monté en paralléle! ce qui m'intrigue c'est que 1 ou 16 AMP. au final c'est toujours 12v... donc aucune raison qu'il lâche. je vais le dessouder et le remplacer par un autre (le WE prochain car je ne rentre que jeudi chez moi) en attendant celui que j'ai commandé.

Sinon tu laisses la pompe tourner à vide en débranchant au niveau du clapet. L'intensité sera moindre.

Yo.....
Bon alors, comment dire...
une chose: la honte pour moi, mon relais fonctionne parfaitement!
juste une masse qui était .... pas terrible...
donc masse correctement rebranchée , et en ce 2 décembre 2017:

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alors là champagne!

par contre quand je fais une lecture, j'ai toujours le défaut en actuel:

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bizarre, en tous cas, aujourd'hui pour moi, plus de "BIIIIIIP anti polution"!

et je ne sais pas si l'effet placebo, mais en tout cas démarrage impec et acceleration plus vive et surtout plus d'acoup! en revanche un ralenti un peu.... bizarre...

je vous fait un retour dans quelques jours... je sent que le mode tuto est bientôt en mode "on"

Finalement, le titre de ce topic porte bien son nom!!!

Bonsoir,

Oui en effet la solution était peut être bien dans le titre depuis le début ! A prendre avec des pincettes tout de même car le défaut peut très bien disparaître pendant un certain temps si des cycles de chauffe ne sont pas complet(le test de la pompe se fait à chaud au ralentI, donc avec les températures du moment...)
Quoiqu'il en soit bon boulot pour la réalisation, wait and see...

Je n'ai pas pu regarder pour le calculateur, Épaule HS=repos pour un bon moment..

Un ptit up pour prendre des news !

Le défaut est il réapparu ?

Merci ! Joyeuses fêtes !

Salut Yodi,

Non le défaut n'est pas réapparu! en revanche quand je fait un scan il est toujours mémorisé en confirmé... je l'effacerai plus tard avec pp2000.

ha oui une dernière chose: après avoir scruté des heures les variations lambda au stop, au feu rouge et dans les bouchons, je peux te garantir que la voiture ne fait aucun test à chaud!!!

Salut Don,

Toujours pas de défaut à l'horizon ? Je pense faire la modif dans les prochains jours.

salut,
je te conseille de vidanger car le produit te dissout la calamine mais elle vient polluer ton huile et le produit lui meme aussi et turbo aime pas aprés c'est juste un conseil!

moi je prend un brumisateur et je pulverise 1l5 d'eau pure sans rien d'autre dans l'admission est croi moi ça decrasse vu se qui sort du pot!

et oui l'eau ça marche et ça casse rien contrairement a se qu'on en croit!

par contre il faut pulveriser en brume et par accoup moteur a 2500tour et dés que ça ratatouille tu arrete!


et aussi je tourne au ptx 2000(kéro) depuis 6moi et oui a 100% juste coupé a 2% huile 2t(scooter) car legerement plus sec que le gasoil!j'ai demonté bougie pour controlé elles etaient rouge brique comme une essence mdr donc pas de suie grasse et noire! donc ça nettoie bien et mis camera pour voir tete de piston et bé ça brille!


et tu fait des recherche sur les nettyant :injection,rampe injection,anti fumée,etc..... toujour le meme composé!


molecule c10/c13!


donc white spirit,acetone et kérozene qui est le petrole lampant que l'on utilise pour les poele d'appoint interieur!!!


bref met en un peut au debut,augmente les dose par la suite tu fera des economie ton moteur tournera normalement et tu le decrassera!


moi je le fait sur un alfa 156 2.4 20v de 175 ch!


si une italienne ne bronche pas c'est que ça va trés bien mdr

gt67250 a écrit:

salut,
je te conseille de vidanger car le produit te dissout la calamine mais elle vient polluer ton huile et le produit lui meme aussi et turbo aime pas aprés c'est juste un conseil!

moi je prend un brumisateur et je pulverise 1l5 d'eau pure sans rien d'autre dans l'admission est croi moi ça decrasse vu se qui sort du pot!

et oui l'eau ça marche et ça casse rien contrairement a se qu'on en croit!

par contre il faut pulveriser en brume et par accoup moteur a 2500tour et dés que ça ratatouille tu arrete!


et aussi je tourne au ptx 2000(kéro) depuis 6moi et oui a 100% juste coupé a 2% huile 2t(scooter) car legerement plus sec que le gasoil!j'ai demonté bougie pour controlé elles etaient rouge brique comme une essence mdr donc pas de suie grasse et noire! donc ça nettoie bien et mis camera pour voir tete de piston et bé ça brille!


et tu fait des recherche sur les nettyant :injection,rampe injection,anti fumée,etc..... toujour le meme composé!


molecule c10/c13!


donc white spirit,acetone et kérozene qui est le petrole lampant que l'on utilise pour les poele d'appoint interieur!!!


bref met en un peut au debut,augmente les dose par la suite tu fera des economie ton moteur tournera normalement et tu le decrassera!


moi je le fait sur un alfa 156 2.4 20v de 175 ch!


si une italienne ne bronche pas c'est que ça va trés bien mdr

Pas compris...

Ici on parle de la pompe à air sur un 2l essence justement. Pas de turbo et circuit iae différent des conduits principaux. L'eau ne nettoiera pas ces conduits secondaires. Par contre pour tout ce qui est chambre de combustion, siège de soupape etc oui c'est efficace.

La solution à notre problème est de placer un relais sur la commande de pompe pour fausser le signal de sonde lambda.

Tu me redis Don.

Salut yodi
Oui pas de problèmes! Je pense que l'ami au dessus s'est trompé de topic...
Si tu patiente jusqu'au week-end prochain je ferai un petit tuto...
Si ça urge, je peux t'expliquer vite fait sur un schéma...

Ok pour le tuto, pas si pressé.
Cela filera un coup de main à plus d'un à coup sûr !

Bonne semaine !

Salut Yodi,
je suis à labourre, mais le voici mon tuto...

tu jettes un œil et tu me redis si ça te convient???

Bonsoir Don,
Ça m'a l'air tout bon.
Si je peux me permettre, tu peux préciser que c'est valable pour tous les ew10j4 mais que ton exemple porte sur une 307(je crois) car ce n'est pas tout a fait les mêmes bornes selon le calculateur. Un test de la pompe se fait bien à chaud au ralenti sur 407 en tout cas, peut être pas sur tout les véhicules. Enfin il serait judicieux par la suite de connaître la valeur de sonde lambda mini attendue et d'y simuler la même valeur à l'aide d'une résistance ou potar. Cela afin d'éviter un trop fort courant de court circuit aux bornes du calculateur.
Tout cela n'est que supposition, ton tuto est nickel. Bonne soirée !

voilà qui est fait!

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Salut Don,

Je viens de relire ton tuto avant de l'appliquer sur la 407.
Je n'avait pas fait gaffe mais tu as mis la sonde en Court Circuit pour virer le signal vers le calculateur. Cela n'est pas bon pour ta sonde et le calculateur de la mettre en CC Ca va finir par monter en courant.
Mets plutôt un contact NC de ton relais en série avec la sonde ainsi tu coupe simplement le signal.

Salutations,

Salut yodi,

Oui j'ai mis la sonde en court-circuit. Pour ma part je ne pense pas endommager quoique ce soit, je m'explique:
le calculateur envoi 5v 1v dans la sonde et récupére une tension entre 0 et 5v 1V(suivant la richesse détectée)
j'ai suivi (pour une fois) ce que disait un cours de physique: le courant passe par là ou c'est le plus simple!
la sonde faisant office de résistance variable, la shunter juste avant dévie juste la tension et le calculateur récupère ses 5v 1V (aux pertes prés)

Cela revient exactement au même que si la sonde avait renvoyé un signal très pauvre.

Si je met un relais NC en série, il va s"ouvrir au déclenchement de la pompe et du coup il n'y aura plus de signal du tout (si j'ai bien suivi ce que tu as écris) donc pas de retour au calculateur donc défaut moteur assuré...

Bon j'ai commencé les modifs, sympa avec ce temps
Pour la sonde lambda, ce n'est pas une résistance qui varie selon la richesse mais une tension créée entre 0 et 1v. Ou as tu vu les 5v du calculateur ?
Oui le courant prends le chemin le moins resistif d'où le coûtant de court circuit. Je t'assure que mettre un no en parallèle n'est pas bon pour la sonde et le calculateur.
Mettre un NC en série permet de couper le signal créé par la sonde. C'est comme une sonde de ionisation, c'est chimique, même si c'est une valeur faible, c'est le capteur qui créé une tension et non le calculateur. Les 5v sont peut être pour le réchauffement.

Oups, oui j'ai merdouillé grave là...
effectivement le 5v c'est la tension de commande du calculateur... rien à voir avec la sonde lambda qui, tu as tout a fait raison, oscille entre 0 et 1v! (j'ai corrigé ma connerie)

Des petites photos prises par -3°C

OK, je te fais ça demain !