Bonjour à tous !

Voilà je m'en remets à vous car là je ne sais plus quoi faire avec cette panne...
J'ai une fuite au niveau du corps de l'injecteur N°2 (en partant du volant moteur).
Au départ j'ai pensé ha ben oui c'est le problème des joints d'injecteurs bien connu sur ces moteurs (DV6 TED4), j'ai changé tous les joints mais idem...
J'ai ensuite changé les tuyaux de retour injecteurs, pareil.
J'ai fini par me dire bon hé bien c'est une olive sur les tuyaux HP qui doit être fendue, j'ai changé tous les tuyaux haute pression et j'en ai profité pour nettoyer toute l'admission ainsi que la vanne EGR mais là encore fuite !

J'ai aussi changé l'injecteur en question sans succès non plus. Alors comme c'était un injecteur d'occasion et sur les conseils d'un ami, j'ai pris l'injecteur N°1 que j'ai mis en 2 et j'ai mis en 1 mon injecteur d'origine et là stupeur, toujours cette satané fuite à l'injecteur N°2 !!!

Je précise qu'à chaque opération je nettoie tout (bien sûr je change les joints d'injecteur et je refais la classification des injecteurs avec Diagbox) et je fais tourner le moteur au ralentit et visiblement pas de fuite mais je vais rouleur un peu et quand je reviens, je ne peux que constater que ça continue.

Je suis à bout et surtout plus d'idées sur ce problème, si quelqu'un a déjà eu ça ce serait super sympas qu'il se manifeste, je pense que je vais aller voir un dieseliste pour avoir son avis...

Help !

Bonjour Namzat,

Je crois que vous avez mélangé deux problèmes.
La fuite de compression qui provoque un dépôt de calamine autour de l'injecteur, ce pourquoi on remplace les joints en cuivre de portée entre injecteurs et culasse.
Et une fuite de carburant: à priori c'est de celle-ci que vous parlez.
Pour vous aider à en cerner l'origine vous pouvez:
D'abord isoler l'injecteur sur le dessus avec un carton plastifié d'un côté pour écarter une fuite depuis les tuyaux d'alimentation basse pression qui coulerait vers l'injecteur pour l'accuser sournoisement. Le carton ne sera gras que du côté de la fuite. Si cette méthode ne donne pas de résultat vous pouvez aussi placer des chiffons autour des autres tuyaux et chercher l'origine de la fuite d'un côté ou de l'autre des tuyaux.
Ensuite pincer la cascade de retours au bout, vers la distribution pendant quelques instants pour vous assurer que le joint torique du petit raccord n'est pas en cause.
Permuter l'injecteur et son tuyau haute pression ensemble avec ceux d'un cylindre plus éloigné.
Cordialement,

Bonjour Alexlesinge,

Oui, je confirme que ça ne fait pas de calamine mais bien du carburant de couleur noire (j'essayerai de poster une photo).
Si j'ai bien compris pour le carton, tu veux que je découpe comme une rondelle pour la poser sur le dessus de l'injecteur et voir si la fuite vient du dessus ou du dessous ?
J'ai déjà mis un chiffon autour de l'injecteur et surtout en dessous du tuyaux HP mais ça n'a rien donné, on a vraiment l'impression que le gasoil suinte au niveau du corps de l'injecteur (pas de vis en haut de la tête) puis coule mais c'est vraiment pas évident car quasi pas perceptible lorsque la voiture n'a pas roulé....
Ce que je ne comprends pas c'est que même en inversant ce foutu injecteur ça fuit au même emplacement et celui qui fuyait ne le fait plus ailleurs.....?????!!!!
La technique de pinçage, je l'ai fait avec l'ami qui m'a aidé (perso je ne connaissais pas) et n'a rien révélé, tous les raccords de retours étant neufs...
Je vais tenter le carton et cet aprem j'irais voir le dieseliste, je vous tiens au courant.
En tout cas merci pour ta réponse rapide !

bonjour ,

êtes vous sur que c'est du gasoil et pas de l'huile moteur ?

car il y a un joint autour du puits d'injecteur qui empêche l'huile moteur de remonter et couler autour de l'injecteur

Re,
Oh oui, ce serait plutôt de l'huile: c'est le reniflard qu'il va falloir boucher dans ce cas.
Pour confirmer on peut se fier à l'odeur. Je peux prêter mon nez si vous voulez...
Cordialement,

Au vu de l'odeur (et depuis le temps que je traîne cette merde), c'est du gasoil. Merci pour la proposition du nez !
Je vous joins quelques photos.

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Désolé une des photos est un peu floue...

Re,
Qu'on soit bien d'accord, mon nez, je ne fais que le prêter, il faudra me le rendre! 
Les photos ne sont pas passées ou alors elles sont très pâles...
Cdt,

Oui c'est bon, je les ai réuploadé les photos...
Je reviens de chez mon dieseliste mais hélas le gars que je devais voir est en retraite depuis le 1er juillet et en l'atelier où il travaillait est définitivement fermé !

Verdict probable ,mauvais serrage des brides d'injecteurs surtout celle de l'arrière l'embout BTR a tendance à frotter donc tu crois le serrer au couple mais en fait non .
Ou siège de l'injecteur mal nettoyé et donc mauvaise étanchéité malgré le serrage
En tout état de cause je commencerai par redémonter cet injecteur et changer son joint ainsi que le nettoyage du siège. a 2€ le joint cela fait une vérification à pas trop cher .

Salut aljoren, je veux bien mais j'ai démonté et changé les joints (cuivre et caoutchou) de cet injecteur tellement de fois (au moins 5 x) que j'en doute j'ai d'ailleurs essayé plusieurs serrages à la clé dynamométrique, l'injecteur N°1 auquel j'ai également touché est serré au même couple et il ne fuit pas. Je suis d'accord avec toi la BTR de 7 touche un peu le plastique mais pas de quoi "freiner" à ce point le serrage surtout à la dynamométrique...
Est-ce normal qu'à chaque fois que je démonte l'injecteur la lèvre du joint se retrouve coupé ?

Non ,mauvais montage du joint.
Il faut ce servir d'une douille du diametre approprié puis glisser ton joint dessus
le positionner au dessus du puit d'injecteur puis le pousser a l'aide d'un outils à bout plat
pour ne pas abimer les lèvres qui doivent rentrer sur le tour extérieur du puit .

Re,
J'ai du mal à comprendre, même avec tes photos.
Le gazole n'est pas de cette couleur et si ton moteur est propre, il n'y a pas de raison pour qu'il devienne noir si vite.
Franchement on dirait de l'huile de moteur, mais peu importe, si ça sent le gazole, on ne peut pas se tromper.
Pour revenir au carton, je te proposais de t'en servir comme d'un petit bouclier, par exemple entre le couvre-culasse et l'injecteur ou pour séprer ton injecteur de celui d'à côté qui pourrait aussi très bien envoyer une fuite sous haute pression pour faire accuser son voisin. Les fuites sous haute pression ( je pense que c'est le cas puisque tu ne vois rien au ralenti) sont assez sournoises.
Tu peux aussi entourer l'injecteur voisin et son tuyau HP (et même le tube de retour) avec un chiffon et rouler pour essai.
Cordialement,

Hé oui, je suis comme toi je ne comprends pas pourquoi c'est noir mais c'est du gazole...
J'ai bien pigé pour la technique du bouclier, je teste ça demain si le temps me le permet et je te tiens au jus !
Merci.

tu parle bien de ce joint là ?
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Si tu la mal placé alors c'est de l'huile qui remonte.

Oui c'est bien ce joint là !
J'avoue que la première fois que je l'ai remplacé, il restait un bout de l'ancien joint donc c'était pire et en redémontant, j'ai tout enlevé et nettoyé. C'est difficile de ne pas le mettre correctement il rentre dans la culasse parfaitement et j'appuie légèrement dessus avec un grosse clé à pipe puis j'insère l'injecteur et ensuite je serre les brides à la main puis 1/4 de tour à la fois chacune leur tour à la clé dynmo jusqu'au couple que j'ai réglé pour, est-ce bien la bonne méthode ? quel couple recommande tu pour le serrage des brides ?

Mauvais montage
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Bon montage

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normalement serrage à 5nm puis serrage angulaire a 65° mais bon moi je fais 70°

Alors là aljoren j'avoue que j'ai besoin d'explications !
Tu places le joint sur la culasse mais la lèvre sur la photo du bon montage elle n'y est pas...(ou alors tu as inversé les 2 photos et c'est la photo avec le N° 18 qui est bonne)
J'avoue que pour moi (et je trouve cela logique), la lèvre doit toucher le corps de l'injecteur lorsqu'on remet celui-ci dans son puits non ?
Peux-tu commenter de manière plus précise ces photos si cela ne te dérange pas car si ça se trouve je m'y prends comme un manche depuis le début
Merci

et bien non la lèvre n'est pas la pour être en contact avec l'injecteur
elle doit passer autour du tube qui remonte de la culasse

Haaaaaaaa je comprends mieux mais y a t il une technique pour positionner le joint de cette façon ?
Avec un tournevis peut être ?
J'ai peur de le flinguer, de plus dois-je changer le joint cuivre au fond du puits à chaque démontage/remontage ?

oui tu le fait monter sur le tube avec un petit tournevis ou tu le met sur une douille qui a un diamètre très légèrement supérieur au tube
la rondelle cuivre pas la peine si tu as pas roulé
bon après c'est pas le prix

salut namzat moi je passe une douille de 14 a l'interieur du joint avec un peut de graisse ensuite place la douille sur le puit de l'injecteur et tu fait descendre le joint doucement  avec un petit tournevis fins tu le met en plce avec precaution

OK, super les gars !
Je m'y attelle dès que possible et je vous fais un retour.
N'empeche, je suis dégouté si ce n'est que ça au vu de toutes les pièces que j'aurais changé pour rien !
Je m'en veux tellement mais à ma décharge je n'ai vu nulle part (à part ici !) la façon de monter ces fameux joints.
Bonne journée à vous et encore merci !

J'ai même vu un professionnel les monter comme toi ,donc tu es tout excusé .

Salut les gars, bon j'ai positionné mon joint avec la technique de la douille de 14 et je pense que je suis bien là.
Vous me confirmez ?

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salut
oui le montage est bon mais il est peut être mis un peu de travers on dirait

en plus c'est pas un joint neuf ?

Si si c'est bien un joint neuf, il sort de la poche plastique, je regarde pour voir si je peux l'appuyer plus devant...
Il ne me reste plus qu'un seul joint et j'aimerais refaire le N°1 car j'avais inversé les injecteur et donc fatalement mal monté le joint.

Je te remercie pour la rapidité de ta réponse !

ok alors c'est la photo qui donne cette impression de vieux joint
oui enfonce le sur l'avant et ca doit être bon

du coup ta fuite ca devait bien être de l'huile comme je te disait au début et c'est de ce joint la que je te parlais

Pour bien pousser le joint au fond, j'ai pris une bague blanche d'injecteur positionnée sur le joint et j'ai appuyé avec une grosse clé à pipe de 19, le joint semble parfaitement mis.
Je fais tourner le moteur, pas de problème, je décide faire un tour.....
Bon hé bien mauvaise nouvelle, cette fois je suis vraiment désespéré
J'ai roulé tranquille pour la faire chauffer, je me suis arrêté et j'ai regardé, il m'a semblé que ça fuyait un peu...
J'ai pris un bout de nationale (2 voies) pour la pousser un peu et en rentrant hélas même constat, ça continue de pisser !

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J'avoue que je ne sais plus quoi faire !!!

et bien la il reste que la solution du singe alex qui est de faire une protection autour de l'injecteur avec du carton pour voir si ca viens de l'injecteur ou d'ailleurs

popeye05 a écrit:

et bien la il reste que la solution du singe alex qui est de faire une protection autour de l'injecteur avec du carton pour voir si ca viens de l'injecteur ou d'ailleurs

C'est clair, je crois que je vais faire ça mais madame avait besoin de la caisse et cet aprem aussi, je vais tenter d'installer ces fameux boucliers entre 12h00, je vous fais un retour dans la soirée. Merci.

Bonjour,

Alors le test du bouclier n'a hélas rien donné...

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En fait j'ai l'impression qu'il n'y a pas de "giclée" mais plutôt un suintement, c'est un truc de fou !
Si une bonne âme réside dans le même département que moi et est prête à m'aider (me contacter en MP), je suis preneur car là ça fait un moment que ça dure et j'ai l'impression de tourner en rond...

salut

le bouclier il faut le mettre mieux que ca
car le but est d'isoler totalement l'injecteur pour déjà voir de quel coté viens le gasoil !

donc tu dégraisse bien et tu met le bouclier pour voir si le gasoil viens de l'injecteur ou de l'extérieur

le probleme ne vient pas du bobinage qui serait un peu désseré et cela fuierait entre le corps de l'injecteur et le bobinage

Dégraissage au nettoyant frein et ensuite si il a fuite regarde la couleur,si noir et odeur de gasoil = mauvaise étanchéité du joint cuivre .

Je confirme aljoren, c'est noir et ça sent le gasoil et lorsque je sors l'injecteur il y a la même substance sur tout le long.
Le joint cuivre, je le change à chaque fois que démonte/remonte l'injecteur.
Si c'est effectivement une mauvaise étanchéité de ce joint, comment faire pour y remédier ?
Rondelle plus épaisse ?

Je ne pense pas que ce soit la bobine car comme je l'ai dit même en changeant l'injecteur la fuite persiste...

si c'est un problème d'étanchéité c'est que le siège de la culasse est pas parfaitement plat
il faut donc le rectifier avec un outil de ce style : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ensuite chez psa il existe des joints en cote réparation donc plus epais !

Ha ouai, je ne savais même pas que ça existait !!!
J'ai entendu parler des joints de réparation chez PSA car il arrive que fond du puits vienne avec l'injecteur parfois (ce qui n'est pas mon cas), je pense que ma culasse est déformée.
Mais dis moi, c'est chaud pour utiliser l'outil de rectification non ?
Si il y a de la limaille qui tombe dans le cylindre quelles conséquences ???
Après boucher le trou tout au fond, c'est pas évident pour récupérer ce qui a servi à ça à moins que vous n'ayez une astuce à me donner pour ceux qui l'ont déjà pratiqué...
Faut-il fraiser un peu, moyennement, beaucoup ?
Pensez-vous que ce soit à ma portée ou me conseillez-vous de faire appel à un professionnel ?

En tout cas je vous remercie tous pour votre aide très précieuse !

bonsoir namzat

j'ai utilise ce porte fraise il n'y a pas longtemps

en fait l'arbre est plus long que la fraise et vient boucher le trou du fond de puit pour se centrer parfaitement

tu as plusieurs forme de fraises a fonds plat ou bombé que tu choisis en fonction de ton vehicule  ( tu as une notice )

pour moi il ne s'agissait que de calamine durcie  et pour eviter que tout ne retombe dans le puit quand je retirais le porte fraise  je mettais un peux de degrippant  ou un film de graisse fluide pour y coller la calamine ou limaille

la solution est de rectifier au minimum ( juste blanchir pour retrouver la forme originale  ) et mettre y joint de reparation plus epais

cordialement

c'est pas compliqué tu prends l'outil et tu rectifie le siège avec comme c'est une fraise ca te le remet plat !

au milieux de la fraise il y a une tige qui bouche le trous ou passe la pointe d'injecteur afin de guider l'outil et éviter que la limaille passe dans le moteur

tu met un peu de graisse sur la fraise comme ca la limaille se colle a l'outil !
ensuite un bon coup d'air comprimé et c'est joué

tu prend ensuite un jeux de joints cote réparation chez Peugeot ou Citroën ref 1981 73
et le tour est joué

Tous est dit,maintenant que la fuite est localisée et la procédure à suivre expliqué, il n'y a plus cas

OK, je vois. Lundi je vais chez Citron acheter des joints plus épais avec la ref que tu m'a donné et j'en profiterais pour prendre un poussoir de pédale de frein (j'ai des problèmes de messages ESP et limiteur de vitesse) et je commande la mallette qui va bien (encore des frais mais bon si ça peut résoudre mon problème).
Dès que j'ai tout, je me remets au boulot et je vous tiens au courant, croisez les doigts pour moi !

Bonjour,
Je m'apprêtais à aller chez Citron chercher mes pièces et j'ai mis le nez dans mes factures précédente, je m'aperçois qu'en fait depuis le début ils m'ont fourni des joints cuivre d'injecteur cote réparation ref 1981 73 alors que je n'avais rien précisé du tout !!!
D'où ma question, ne serait-ce pas la cause de mon problème justement d'avoir une rondelle trop épaise alors que je n'en n'ai pas réellement besoin ?
Est-ce que j'en demande des normaux pour tenter ou je fais la procédure de rectification des sieges d'injecteur ?

Bonjour Namzat,
Dans un moteur diésel c'est la compression qui provoque la combustion du gazole injecté.
Si le gazole vient à ressortir par le puits d'injecteur sans avoir brûlé, le cylindre concerné doit présenter une compression vraiment insuffisante et son rendement doit être proche de zéro.
Si vous suivez ma logique votre moteur doit manquer de puissance, émettre un bruit. Admettons que la fuite de compression  soit invisible au ralenti, si le gazole ressort sous forte charge en roulant, vous devez avoir une perte de puissance supérieure à 25/100 lors des essais et vous n'avez aucunement évoqué ce problème ni un bruit.
Est-ce que cette fuite sans ressenti vous paraît cohérente?
Pourrait-on avoir une vidéo de l'injecteur concerné sous coups d'accélérateur?
Cordialement,

Salut Alexlesinge,
Je comprends tout à fait ton raisonnement et cela me paraît logique.
Je ne ressent aucune perte de puissance...
Par contre à chaque fois que je sors cet injecteur, j'ai ce liquide noir partout dessus donc pour moi ça vient de l'intérieur du moteur non ? le joint cuivre quant à lui est bine collé sur l'injecteur (on sent qu'il a bien été écrasé, je suis obligé de prendre une pince multiprise pour le virer).
Je viens de faire une petite vidéo [url= [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dis moi ce que tu en pense s'il te plait

salut avait tu séché l'injecteur avant de faire un tour car la on voit du gasoil au niveau du bobinage de l'injecteur et franchement il ne peut pas remonter de la chambre de combustion !!!!

pour moi le problème est ailleur

Re,
En écoutant ta vidéo, on dirait que tu as une fuite d'air sous pression.
Devant les injecteurs il y a un tuyau en plastique noir (conduit de sortie de turbo) peux-tu l'isoler des injecteurs avec un carton de brique de lait ou si tu n'en bois pas, de jus de pomme, pour être sûr que ce n'est pas ce tube qui envoie de l'air sous pression mélangé aux vapeurs d'huile du reniflard?
Si tu as la patience de faire une vidéo avec vue plongeante, depuis le dessus, de l'injecteur et son environnement, en envoyant des accélérations pied au plancher, ce serait un plus.  
Cordialement,
P.S
En regardant des photos du DV6 je constate que le petit cache culbuteurs fait écran entre le tuyau et les injecteurs, donc à priori même s'il y a fuite elle ne devrait pas parvenir jusqu'à l'injecteur ou alors elle passe par-dessus. Cependant je reste convaincu que tu as bien une fuite d'air qu'il faudrait traiter.

Quand tu fais cet essaie tu ne sent pas comme une odeur d'échappement au niveau de tes injecteurs ?
Sinon tu un peu d'eau avec liquide vaisselle pulvériser à la base tu verra si cela fait des bulles.

salutation !!
pourquoi ne pas monté cette pare huile avec l'injecteur et reposé l'injecteur après !! comme çà l'injecteur le guidera

Il est déjà en place et positionné correctement,le problème vient du plan qui est à rectifier.

Bonsoir Namzat,
Je suis un peu distrait, j'ai oublié de te dire que ton moteur, tel que vu dans la vidéo, tourne sur tous ses cylindres et aucun bruit de fuite de compression ne se laisse entendre.
Pour te donner une idée, si un injecteur laisse échapper la compression de son cylindre, tu entends un pchit pchit pchit cyclique ( à chaque fois que son cylindre arrive à une compression culminante, combustion réussie ou pas). Sois curieux, des millers de moteurs ont tourné et tournent encore avec des fuites de compressions: reproduis le problème en desserrant la bride de ton injecteur (vis libres) et observe les conséquences de ton acte criminel: ceci est sans danger et te servira d'expérience, donc de point de comparaison.
As-tu avancé sur le bruit qui semble correspondre à une fuite d'air de suralimentation?
Cordialement,