| Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations | |
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Auteur | Message |
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FranckReich Novice
Messages : 38 Date d'inscription : 15/05/2016
| Sujet: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 04.07.16 8:17 | |
| Bonjour à tous ! Actuellement j'ai un casse tête à résoudre ^^ Voilà au démarrage, ou à l'arrêt moteur allumé uniquement à bas régime (830-900 t/min), le moteur émet toujours des vibrations... Je l'ai passé à la valise (Rheingold), j'ai constaté un code erreur apparu à peu près au même moment que le défaut cité au dessus... 004B90 DDE : Surveillance de la pression du rail lors du démarrage du moteur. J'ai purgé le circuit d'alimentation en air, tout en contrôlant le filtre à carburant (changé récemment). Entre temps, j'ai testé le retour de gazole des injecteurs, mis à part l'injecteur n°2 légèrement grippé il n'y a pas de raison de s’inquiéter. Vérifié l'étanchéité visuellement, la pompe de gavage tourne bien, j'ai également testé la pression délivré par la pompe carburant. Elle est de 5 bars, donc le problème ne vient pas de là. Pression Rampe réelle : 344.98 bar Pression Rampe théorique : 348.27 bar à 827 t/min D'après mes recherches, je m'orienterai vers un souci au niveau des capteurs situé sur la rampe commune. J'ai d'ailleurs déconnecté le capteur de pression au niveau du rail, le moteur démarre pour info. Comment peut on tester celui ci ? Et comment savoir si c'est pas du côté de la soupape régulatrice de pression ? Voilà ou j'en suis, si quelqu'un peut m'aider à avancer pour résoudre ce problème... | |
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3236 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 04.07.16 10:26 | |
| Bonjour Franck, D'après votre post, vous avez des valeurs de pression correctes au ralenti: moins de 1 pour cent d'écart entre la consigne et la valeur réelle, vous pouvez étendre ce contrôle à plusieurs régimes du moteur. Si la valeur réelle suit la consigne, la sonde ou l'actuateur de pression seraient les derniers éléments que j'incriminerais... Votre problème ressemble plutôt à une perte de pression par un injecteur ( moteur tremble et détection d'une montée de pression trop longue en phase de démarrage) que vous ne voyez pas par la fuite des retours si elle a lieu vers un cylindre. Il serait peut-être judicieux de chercher le cylindre et donc l'injecteur en cause et de l'intervertir avec un autre pour avancer dans votre diagnostic sans remplacer de pièces au hasard. Cordialement,
Dernière édition par Alexlesinge le 09.07.16 15:35, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 05.07.16 4:38 | |
| Salut
si ton capteur rail ( sur la rampe ) est hs , tu aurais des valeur pression complétement fausse si tu as 250/300b au ralentit et une évolution cohérente en régime et en charge ce n'est pas lui.En revanche si tu as pris tes retours et que tu as un injecteurs qui un débit retour anormal , personnellement je m'acharnerais la dessus. | |
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3236 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 05.07.16 6:00 | |
| Bonjour, Je dirais même plus, je vous conseille d'aller voir ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Courage! | |
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FranckReich Novice
Messages : 38 Date d'inscription : 15/05/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 07.07.16 14:53 | |
| falbala : Merci pour tes indications malgré le manque de matériel pour réaliser ta méthode, mais c'est toujours bon à savoir. Faut-il démonter la soupape pour vérifier le joint ou c'est juste un visuel extérieur s'il y a fuite ?
Alexlesinge : J'ai suivi votre conseil, j'ai pu obtenir les résultats sur plusieurs régimes du moteur. Conclusion : Les valeurs réels et théoriques du capteur de pression concordent entre elles, donc logiquement le capteur fonctionne correctement. Donc qu'entendez vous par sonde ou actuateur de pression ? Soupape régulatrice situé sur l'autre coté de la rampe ? Au début je pensais que les vibrations étaient à l'origine d'un injecteur grippé, mais je viens d'apprendre grâce à vous qu'il s'agirait peut être d'un problème de pression... Justement si je comprends bien, il faut que je mesure la pression pour chaque cylindre via un compressiomètre avec un raccord a installé à la place de la bougie de préchauffage ?
Guyguy307 : OK pour le capteur. A propos des retours de gasoil, les résultats me paraissaient corrects, les voici d'ailleurs : Cylindre 1 : 91ml Cylindre 2 : 70ml Cylindre 3 : 88ml Cylindre 4 : 83ml
Je précise que le test a était effectué sur moteur chaud durant 10 minutes exactement... - Fichiers joints
- mmm.jpg
- Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
- (448 Ko) Téléchargé 4 fois
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3236 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 07.07.16 18:41 | |
| Bonsoir, L'actuateur de pression se trouve sur la pompe haute pression. Le calculateur le pilote pour obtenir la pression que lui indique son programme en fonction de la valeur vue grâce à la sonde de pression. La sonde "dit" la pression obtenue, l'actuateur la corrige, vous me suivez? D'après votre défaut, le calculateur voit que sous l'action du démarreur la pression est trop longue à monter ou n'atteint pas ce que le programme exige ( consigne ou valeur théorique): il fait donc remonter un défaut. Mais si votre moteur réussit à démarrer, il tourne au ralenti plus vite que lors de la phase de démarrage ( donc la pompe fournit plus de carburant) et vous ne voyez plus ce problème, la pression est conforme. Bon, alors ce défaut associé à votre moteur qui tremble laisse penser qu'un ou des injecteurs sont défaillants et peuvent laisser échapper le gazole, donc la pression de rampe vers les retours que vous avez mesurés, mais aussi vers l'intérieur des cylindres. Pour contrôler le retour correctement dans le contexte de votre panne, il vaudrait mieux utiliser uniquement des tubes transparents ( avec bocaux si vous craignez que ça déborde) et observer sous démarreur la progression en coupant dès que le moteur démarre plusieurs fois. Autre test à faire si le déséquilibre n'est pas flagrant, et c'est le cas avec le test que vous avez fait, serait de débrancher/ rebrancher les injecteurs un à un ( moteur coupé) en démarrant entre deux pour essayer de cerner quel cylindre ne donne pas correctement: si l'injecteur X est hs, votre moteur tremble pareil que lorsqu’il est branché. Si l'injecteur travaille bien, le moteur tremble beaucoup plus. Attention, il est possible que l'injection interdise le démarrage si un injecteur est électriquement absent .
Vous évoquez un problème de pression, ce n'est pas ce que voulais dire: vous parlez en réalité de compressions, ce serait une panne mécanique, pas d'injection. Pour l'instant l'hypothèse est que votre pression de rampe est insuffisante ou trop longue à monter en phase de démarrage. Avec un moteur qui tremble on peut penser qu'un injecteur est H.S. et laisse échapper le gazole vers le retour ou le cylindre. Pour finir, il y a parfois un clapet de décharge sur la rampe qui permet d'évacuer une surpression mais il ne travaille normalement jamais, c'est un peu la soupape de sécurité des cocottes minute. Vous pouvez le contrôler en débranchant le petit tuyau qui rejoint les retours des injecteurs: moteur en marche rien ne doit sortir côté clapet. Cordialement,
Dernière édition par Alexlesinge le 08.07.16 17:06, édité 1 fois | |
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3236 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 07.07.16 21:39 | |
| Bonsoir, Oh oui, bien vu la rampe de six cylindres sur le 318! Frank, vous aller chercher des trous sur la vôtre! Cordialement, _________________ Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Lao Tseu | |
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FranckReich Novice
Messages : 38 Date d'inscription : 15/05/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 08.07.16 7:58 | |
| Alexlesinge avant tout je tiens à vous remercier pour toutes vos explications, c'est super sympa ! Surtout quand on n'est pas issu de la mécanique, de l'aide n'est pas un luxe ^^ Oui effectivement je n'ai qu'un modeste 4 cylindres Le 6 en ligne sera pour le futur. Faut dire l'ETK sur le site bmw est une véritable mine d'info... Je comprends mieux le rôle de l'actuateur situé sur la pompe haute pression. Va falloir que je rachète des durites transparentes, car les miennes sont en caoutchouc noir, pas top pour y voir clair. Ok pour le test je démarre puis je coupe dès que le moteur s'allume, à faire plusieurs fois donc si j'ai bien compris. Je vais essayer de rechercher si votre second test est faisable, cependant l'antidémarrage EWS s'activerait il, c'est la question que je me pose... sinon c'est une idée que j'appliquerai. Le comble du hasard, bien avant que je me consacre à la mécanique, la dernière fois que j'avais amené ma voiture au garagiste, il avait mentionné : "beaucoup de carburant à l'intérieur de la culasse". J'avais pas compris la raison il y a quelques mois, maintenant que je fais le rapprochement que le gazole pourrait s'échapper d'un / des injecteur(s) vers l'intérieur d'un / des cylindre(s)... Il faut que j'approfondis vers cette voie, bien vu apparemment... Oui désolé je me suis emmêlé les pinceaux, je me disais bien une mesure avec un compressiomètre, s'il y a défaut, détermine que la segmentation du cylindre incriminé n'assure plus une bonne étanchéité. Enfin c'est encore un autre problème. Ok pour le clapet de décharge, bref j'ai du boulot qui m'attends | |
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PlessE90 Pilier BMW
Messages : 1278 Date d'inscription : 01/01/2015
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 08.07.16 10:35 | |
| salut !
si tu peut me passer ton VIN en MP je vérifie une chose.
@++ | |
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PlessE90 Pilier BMW
Messages : 1278 Date d'inscription : 01/01/2015
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 08.07.16 10:57 | |
| re,
pas d'erreur de préchauffage GO ou autres ?
ce serait possible d'avoir une photo de toutes tes erreurs en mémoire ?
c'est comme les trains une erreur peut en cacher une autre lol.
pas de vanne EGR désactivé ou autres genre du style ? reprog pas reprog ?
tu parle de test de retour ok mais le test des valeurs injectées à la valise ?
si ça cogne/vibre à l'arrêt moteur contrôle la poulie damper et/ou volant bi-masse + contrôle support moteur + boite.
@++ | |
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PlessE90 Pilier BMW
Messages : 1278 Date d'inscription : 01/01/2015
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 08.07.16 11:03 | |
| re,
je voulais voir avec ton vin car dans certains cas il y a un autre capteur de pression pour la pompe auxiliaire, bon ben pas chez toi.
le capteur de pression ou sa prise à peut être un souci. tente le contact spray électrique sur la prise voir si y a du mieux mais bon...
@++ | |
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3236 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 08.07.16 11:56 | |
| Bonjour Franck, Je suis heureux d'avoir réussi à me faire comprendre, j'avais bien saisi que vous êtes néophyte. Là c'est bien bon, vous êtes sur la bonne voie. Je dois vous avouer que je ne suis pas spécialiste des BMW, les informations que je vous donne sont donc génériques. Peut-être qu'un spécialiste pourrait vous guider mieux que moi, mais en attendant ces tests n'impliquent aucun remplacement de pièces, attention donc aux furtifs chemins de traverse qu'on pourrait vous proposer sans tenir compte de votre niveau et de vos moyens. Pour ce qui est de l'antidémarrage, aucun lien dans cette affaire ni avec le débranchement des injecteurs, cette fonction est bien dissociée dans votre calculateur. Je voulais dire qu'il est possible que si le calculateur voit un injecteur déconnecté, il refuse de démarrer pour protéger le moteur, mais en principe non. Cordialement, | |
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PlessE90 Pilier BMW
Messages : 1278 Date d'inscription : 01/01/2015
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 08.07.16 15:53 | |
| re,
ça peut arriver de ne plus pouvoir démarrer a cause des retours injecteurs grippés. du ncoup la pression du rail chute donc il a bien fait jusque là.
@++ | |
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FranckReich Novice
Messages : 38 Date d'inscription : 15/05/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 08.07.16 16:38 | |
| Salut Pless90 ! Pour répondre à tes questions j'avais déjà mis du nettoyant contact bien avant mais forcément... J'ai effacé ma mémoire défauts, mis à part le code erreur cité bien au dessus, les autres défauts n'avaient aucunes corrélations avec le problème de pression de rail (alarmes, capteur de pression DSC, sonde lambda). J'ai remplacé ma poulie damper, également vanne egr car elle était grippée par la calamine tchou tchou lol test des valeurs injectées à la valise ? Quantité de carburant des injecteurs via INPA ? Alexlesinge : Ok c'est bien noté, je tiendrai au courant le forum d'ici quelques jours sur les avancées des tests. Si cela peut aider d'autres personnes... Mon doute est dissipé à propos de l'antidémarrage dans ce cas ! Je reste sur la bonne voie | |
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PlessE90 Pilier BMW
Messages : 1278 Date d'inscription : 01/01/2015
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 08.07.16 16:40 | |
| re,
donc tout porte a croire que le capteur ou la prise est HS
@++ | |
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avaiti Apprenti
Messages : 100 Date d'inscription : 16/06/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 10.07.16 8:26 | |
| salut pourquoi ne pas démonter ta pipe d'admission pour controler les clapets defaut des 318d e46. | |
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PlessE90 Pilier BMW
Messages : 1278 Date d'inscription : 01/01/2015
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 13.07.16 14:12 | |
| - avaiti a écrit:
- salut pourquoi ne pas démonter ta pipe d'admission pour controler les clapets defaut des 318d e46.
c'est pas bête le problème au ralenti peut venir de là.il vaut mieux contrôler du plus simple au plus compliqué. @++ | |
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Digidid Pilier BMW
Messages : 736 Date d'inscription : 28/01/2015 Age : 52
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 13.07.16 22:20 | |
| - PlessE90 a écrit:
- avaiti a écrit:
- salut pourquoi ne pas démonter ta pipe d'admission pour controler les clapets defaut des 318d e46.
c'est pas bête le problème au ralenti peut venir de là.il vaut mieux contrôler du plus simple au plus compliqué.
@++ Aie ça sent pas bon tout ça je confirme @+ _________________ Ce qui ne tue pas te rend plus fortPour dire merci clique sur le petit pouce vert à droite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . | |
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avaiti Apprenti
Messages : 100 Date d'inscription : 16/06/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 14.07.16 6:49 | |
| ça s'est sur | |
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REPOMAN54 Novice
Messages : 64 Date d'inscription : 10/07/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 14.07.16 7:29 | |
| bonjour a tous
effectivement je pense aussi a un capteur de pression ou autres car se serai un injecteur grippe le moteur vibrerai tt le temp et pas seulement au demarrage jai eu un injecteur grippe tu le sent direct ta la voiture qui danse la samba bon courage en esperant que tu trouve | |
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Digidid Pilier BMW
Messages : 736 Date d'inscription : 28/01/2015 Age : 52
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 14.07.16 13:52 | |
| - REPOMAN54 a écrit:
- bonjour a tous
effectivement je pense aussi a un capteur de pression ou autres car se serai un injecteur grippe le moteur vibrerai tt le temp et pas seulement au demarrage jai eu un injecteur grippe tu le sent direct ta la voiture qui danse la samba bon courage en esperant que tu trouve Salut, T'as vu ou qu'il tournait mal que au démarrage et pas tout le temps ?? @+ _________________ Ce qui ne tue pas te rend plus fortPour dire merci clique sur le petit pouce vert à droite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . | |
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avaiti Apprenti
Messages : 100 Date d'inscription : 16/06/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 14.07.16 20:20 | |
| si vibration au volant voir supports moteur | |
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REPOMAN54 Novice
Messages : 64 Date d'inscription : 10/07/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 15.07.16 4:30 | |
| - Digidid a écrit:
- REPOMAN54 a écrit:
- bonjour a tous
effectivement je pense aussi a un capteur de pression ou autres car se serai un injecteur grippe le moteur vibrerai tt le temp et pas seulement au demarrage jai eu un injecteur grippe tu le sent direct ta la voiture qui danse la samba bon courage en esperant que tu trouve Salut,
T'as vu ou qu'il tournait mal que au démarrage et pas tout le temps ?? @+ bonjour jai lu qu il avait du mal a demarer je pense que s'etait seulement au demarage du moteur, quand jai eu mon injecteur de grippe elle danse seulement au ralenti. mais a chaud. donc vibraton en permanace? meme a l'arret au ralenti? quel moteur? | |
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FranckReich Novice
Messages : 38 Date d'inscription : 15/05/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 15.07.16 7:49 | |
| - avaiti a écrit:
- salut pourquoi ne pas démonter ta pipe d'admission pour controler les clapets defaut des 318d e46.
Salut avaiti ! Pour info les clapets se trouvent uniquement sur les collecteurs des 6 cylindres, mais effectivement ça peut faire plus de mal que de bien si des éclats tombent dans la culasse... pas de vibrations au volant non plus. Coucou à REPOMAN54 et à Digidid ! Pour vous éclairer je n'ai aucun mal à démarrer, les vibrations du moteur se font ressentir à l'arrêt, ou au ralenti en dessous des 1000 t/min... Je reviendrai d'ici quelques jours, pour apporter les résultats des tests d'injecteurs qu'Alexlesinge m'a conseillé. J'attends le matériel pour l'instant. | |
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REPOMAN54 Novice
Messages : 64 Date d'inscription : 10/07/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 15.07.16 15:04 | |
| re
pour les clapets je suis pas sur mais je crois qu'il en as car ils vendent des kit de suppression pour les quatre cylindres. peut pour les serie au dessus a verifier. pour les clapets regarde sur realoem.com avec ton vin t'aura une vue éclaté avec référence des pièces.
ok donc je pense soit un injecteur grippe au ralenti jai eu le souci, on debimetre d'air qui regule mal au ralenti. aucune vibration au dessus de 1000/ tours/minute? | |
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Digidid Pilier BMW
Messages : 736 Date d'inscription : 28/01/2015 Age : 52
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 15.07.16 18:32 | |
| - FranckReich a écrit:
- avaiti a écrit:
- salut pourquoi ne pas démonter ta pipe d'admission pour controler les clapets defaut des 318d e46.
Salut avaiti ! Pour info les clapets se trouvent uniquement sur les collecteurs des 6 cylindres, mais effectivement ça peut faire plus de mal que de bien si des éclats tombent dans la culasse... pas de vibrations au volant non plus.
Coucou à REPOMAN54 et à Digidid ! Pour vous éclairer je n'ai aucun mal à démarrer, les vibrations du moteur se font ressentir à l'arrêt, ou au ralenti en dessous des 1000 t/min...
Je reviendrai d'ici quelques jours, pour apporter les résultats des tests d'injecteurs qu'Alexlesinge m'a conseillé. J'attends le matériel pour l'instant.
Salut, Oui il y a des clapets sur les quatre cylindres ça tu peux en être sure !! Et quand tu es en haut régime as-tu l’impression qu'il te manque un cylindre ou même un demi ?? Ton explication n'est pas trop claire sorry. @+ _________________ Ce qui ne tue pas te rend plus fortPour dire merci clique sur le petit pouce vert à droite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . | |
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avaiti Apprenti
Messages : 100 Date d'inscription : 16/06/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 15.07.16 19:03 | |
| c'est quel moteur M47 ou N47 | |
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Digidid Pilier BMW
Messages : 736 Date d'inscription : 28/01/2015 Age : 52
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 15.07.16 20:09 | |
| - avaiti a écrit:
- c'est quel moteur M47 ou N47
2004 est marquer donc M47 obligatoirement @+ _________________ Ce qui ne tue pas te rend plus fortPour dire merci clique sur le petit pouce vert à droite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . | |
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REPOMAN54 Novice
Messages : 64 Date d'inscription : 10/07/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 15.07.16 21:06 | |
| - Digidid a écrit:
- avaiti a écrit:
- c'est quel moteur M47 ou N47
2004 est marquer donc M47 obligatoirement @+ re je pense aussi comme digidid je serai pour m47 mon e90 et de 2006 et s'est le M57! c'est bien un E46? | |
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FranckReich Novice
Messages : 38 Date d'inscription : 15/05/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 16.07.16 5:41 | |
| Autant pour moi pour les clapets sur certains 4 cylindres, je viens d'apprendre un truc... sur le mien j'en ai pas. Ah désolé, oui moteur M47 de 2004 bien vu ^^
Repoman54 : au dessus des 1000 t/min je n'ai pas de vibrations sauf en dessous. Digidid : Je n'ai pas se ressenti pour répondre à ta question.
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PlessE90 Pilier BMW
Messages : 1278 Date d'inscription : 01/01/2015
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 16.07.16 7:54 | |
| - FranckReich a écrit:
- Autant pour moi pour les clapets sur certains 4 cylindres, je viens d'apprendre un truc... sur le mien j'en ai pas.
Ah désolé, oui moteur M47 de 2004 bien vu ^^
Repoman54 : au dessus des 1000 t/min je n'ai pas de vibrations sauf en dessous. Digidid : Je n'ai pas se ressenti pour répondre à ta question.
et oui ! j'avais son vin donc j'ai vérifié c'est pour ça que l'appellation M47 ou M57 n'est qu'une indication de la cylindré. et tu te trompe car même sur certaines E46 il y a ses clapets. ils ont commencés sur les boites auto il me semble à l'époque et les clapets doivent venir je crois avec la norme euro4 " à vérifier de tête ". @++ | |
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REPOMAN54 Novice
Messages : 64 Date d'inscription : 10/07/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 16.07.16 9:27 | |
| - FranckReich a écrit:
- Autant pour moi pour les clapets sur certains 4 cylindres, je viens d'apprendre un truc... sur le mien j'en ai pas.
Ah désolé, oui moteur M47 de 2004 bien vu ^^
Repoman54 : au dessus des 1000 t/min je n'ai pas de vibrations sauf en dessous. Digidid : Je n'ai pas se ressenti pour répondre à ta question.
hello essaye de debranche le debimetre d'air pour si il as un changement sinon je pense que tu est bon pour soign ou remplace l'injecteur de grippe!!!!!! si s'est bien le m47 alors jai la revue technique du moteur si ca peux t'interresse!!! | |
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FranckReich Novice
Messages : 38 Date d'inscription : 15/05/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 16.07.16 16:34 | |
| C'est sympa de ta part REPOMAN54, mais j'ai déjà le RTA pour la E46, ça sert toujours merci quand même ^^ Je vais regarder pour le débitmètre, j'en ai un en stock en plus. Oui à confirmer pour cette histoire d'injecteur, mardi je bosserai sur ma voiture, je tiendrai au courant le forum | |
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Digidid Pilier BMW
Messages : 736 Date d'inscription : 28/01/2015 Age : 52
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 16.07.16 19:16 | |
| Re, Ne vous emmêlé pas les pinceaux quand même Pour InfoLe M47 Est un 4 Cylindres en ligne de 1.8L et de 2.0L commercialiser sur E39 en 1999 et à été améliorer par le M47N Le M57 Est un 6 Cylindres en ligne de 2.5L et de 3.0L commercialiser sur E39 en 1999 et à été améliorer par le M57N Il on tout deux été remplacer ensuite par les moteurs de la génération (N) N47 N57 ensuite N47N N57N qui on vu jour dans les E60 Et E90 @+ _________________ Ce qui ne tue pas te rend plus fortPour dire merci clique sur le petit pouce vert à droite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . | |
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REPOMAN54 Novice
Messages : 64 Date d'inscription : 10/07/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 16.07.16 21:54 | |
| - Digidid a écrit:
- Re,
Ne vous emmêlé pas les pinceaux quand même Pour Info Le M47 Est un 4 Cylindres en ligne de 1.8L et de 2.0L commercialiser sur E39 en 1999 et à été améliorer par le M47N Le M57 Est un 6 Cylindres en ligne de 2.5L et de 3.0L commercialiser sur E39 en 1999 et à été améliorer par le M57N Il on tout deux été remplacer ensuite par les moteurs de la génération (N) N47 N57 ensuite N47N N57N qui on vu jour dans les E60 Et E90
@+ re les moteur n et m, ils sont arrive sur les phase deux a partir de 2007? c'est les moulin qui ont la distri entre derriere? car sur la mienne s'est le m57tu2. | |
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avaiti Apprenti
Messages : 100 Date d'inscription : 16/06/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 17.07.16 2:39 | |
| pas forcément plutot common rail | |
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FranckReich Novice
Messages : 38 Date d'inscription : 15/05/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 25.07.16 11:13 | |
| Bonjour à tous !
Voici les résultats de mes tests pour les injecteurs :
1er test avec les durites transparentes pour la mise en pression au démarrage via le retour de gazole. Seulement l'injecteur 2 présente un léger retard d'a peine 1 cm au retour de gazole, le reste des injecteurs est similaire. Ma question est la suivante : Est ce suffisant pour dire que l'injecteur 2 présente un réel problème de pression occasionnant des vibrations au niveau de mon moteur ? (vibrations modérées je précise bien différentes en comparaison d'un injecteur déconnecté).
2ème test J'ai déconnecté un par un mes 4 injecteurs, à chaque fois le moteur vibré beaucoup plus.
Pour ceux qui avait l'idée du débitmètre d'air, aucune amélioration concernant mes vibrations lorsque je l'ai débranché.
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3236 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 25.07.16 11:33 | |
| Bonjour Franck,
Vos tests ne permettent pas d'incriminer avec certitude un injecteur. Et le fait que les vibrations empirent pareillement quelque soit l'injecteur déconnecté font douter d'un lien entre le défaut annoncé par l'outil de diagnostic et les vibrations. Savez-vous faire la différence entre un moteur qui vibre ( par exemple ses vibrations normales passent dans la caisse à cause d'un support H.S.) et un moteur qui boîte, lorsque un ou des cylindres ont un rendement faible? Si vous ne savez pas je tenterai de vous guider sur ce point. Votre défaut de surveillance de pression a été effacé et remonte à chaque démarrage? Avez-vous les moyens de mesurer les compressions du moteur et quel kilométrage a-t-il? Cordialement,
Dernière édition par Alexlesinge le 25.07.16 20:57, édité 1 fois | |
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PlessE90 Pilier BMW
Messages : 1278 Date d'inscription : 01/01/2015
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 25.07.16 12:17 | |
| re,
c'est exactement ce que je pense pour les injecteurs. rien ne permet de les incriminés surtout que tu ne fait qu'un partie du test injecteur et ont ne connait pas ta méthode, tes dires n'ont aucune signification pour moi.
les valeurs injectés tu as regardé ?
support ou autres tout à déjà été dit. si tu as ce défaut sur ce capteur c'est certainement qu'il est mort ou sa prise. surtout si le circuit basse pression est ok.
@++ | |
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FranckReich Novice
Messages : 38 Date d'inscription : 15/05/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 25.07.16 16:09 | |
| Salut PlessE90,
A propos des méthodes, j'ai juste suivi ce qui a déjà étais posté sur le topic... Tu m'avais déjà posé la question, justement qu'entends tu par valeurs injectés ? Je veux dire par quels moyens tu peux lire cette information ? A bientôt
Bonjour Alex,
Content de vous lire ^^ Pour répondre à votre première question, je serai humble, je ne sais pas du tout faire la différence. Justement au moment ou j'ai effacé les défauts, le code erreur de surveillance pression rail n'était plus présent... Je vais la passer demain une nouvelle fois sur ISTA D pour confirmation. Je ne possède pas de compressiomètre et le moteur a 212 000 km.
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FLOGP Petit Nouveau
Messages : 4 Date d'inscription : 26/02/2015
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 25.07.16 17:17 | |
| Peut etre le capteur de pression de rail hs? | |
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PlessE90 Pilier BMW
Messages : 1278 Date d'inscription : 01/01/2015
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 25.07.16 18:33 | |
| re,
ben avec la valise diag justement mais ton souci se situe pas là. mais quand ont vérifie les injecteurs ont fait les retour plus le test valise.
@++ | |
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FLOGP Petit Nouveau
Messages : 4 Date d'inscription : 26/02/2015
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 25.07.16 18:43 | |
| en relisant les symptomes , vibration demarrant plus ou moin bien , il serais judicieux de controler le retour des injecteurs | |
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3236 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 25.07.16 22:01 | |
| Bonsoir Franck, Ce n'est pas évident de définir la différence entre vibrations moteur et moteur boiteux car tout compte fait c'est la même chose: seule la fréquence varie. Dans notre jargon, on dit qu'un moteur vibre quand en réalité il fait vibrer la caisse qui l'abrite: un ou des supports ne font plus office de filtre, le volant et le tableau de bord tremblent un peu comme les vitres d'une maison au passage d'un poids lourd, la fréquence est plus élevée que dans le cas d'un moteur boiteux. On ressent les vibrations et souvent elles empirent en accélérant un peu. En soulageant très progressivement le moteur à l'aide d'un cric par le carter avec une cale de bois on arrive à perdre le ressenti complètement. Si le moteur boite, en le regardant tourner au ralenti, on a le sentiment qu'il tourne "ovale" tout le bloc est secoué, un peu comme un moteur de 2CV au démarrage ou en s'arrêtant. Le phénomène disparaît à mesure qu'on accélère. Bien entendu ceci dépend de la manière dont il est fixé: à supports durs, faible ressenti et inversement, mais aussi du degré de panne, choses dont a beaucoup de mal à juger avec des descriptions. Nous sommes pour l'instant partis sur l'hypothèse d'un cylindre faible, mais si en débranchant les injecteurs le déséquilibre est le même pour tous, comment faire? Vous avez constaté que le ressenti s'empire quelque soit l'injecteur coupé, mais n'y a-t-il pas un injecteur qui accentue moins que les autres le problème? La logique est celle-ci: si un injecteur est défectueux, son cylindre "donne" moins, mais sa coupure totale amplifie tout de même le problème. On cherche donc celui qui provoque le moins de différence. Ce n'est pas facile!
Cordialement,
Dernière édition par Alexlesinge le 26.07.16 21:36, édité 1 fois | |
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avaiti Apprenti
Messages : 100 Date d'inscription : 16/06/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 26.07.16 7:14 | |
| Bonjour tout le monde,c'est mon avis,il vaut mieux démonter la pipe d'admission,je crois pas que c'est un probleme de capteurs soit tu aura des ratés ou coupure à haut régime en roulant. cordialement | |
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FranckReich Novice
Messages : 38 Date d'inscription : 15/05/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 27.07.16 12:07 | |
| Salut Avaiti !
Oui en effet je pense aussi que le capteur de pression fonctionne correctement. Les valeurs théoriques correspondent aux valeurs réels. D'ou vient ton idée de démonter le collecteur d'admission ?? pour quelles raisons ?
Salut Alex !
Je comprends un peu mieux la différence, c'est bon à savoir. Justement le déséquilibre des injecteurs n'est pas exactement le même pour tous quand je les ai débranché un par un. Le 2ème me semblait présenter un peu moins de différence par rapport aux autres. J'essayerai à nouveau de les déconnecter, en étant plus attentif aux différences donc... Ce n'est pas facile en effet mais c'est peut être pas plus mal, ça permet au moins d'apprendre ! Le fait d'obtenir l'appareil pour mesurer la compression des cylindres pourrait m'avancer sur le sujet, n'est ce pas ? Cordialement, | |
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3236 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 27.07.16 17:29 | |
| Salut Franck, Vous n'avez pas parlé de la remontée de défaut sur la surveillance de pression, qu'en est-il? Si un cylindre est moins performant, l'origine pourrait être soit dans une perte de compression: soupapes défectueuses ou segmentation dont les contrôles nécessitent un compressiomètre, soit dans dans un problème de mélange air-carburant ( on retrouve ici notre problème de soupape malgré tout): le cylindre plus faible n'absorbe pas assez d'air (collecteur d'admission bouché comme me l'a suggéré un autre membre, mais on aurait un manque de puissance général), ou son injecteur ne pulvérise pas correctement la quantité nécessaire. Vu le kilométrage de l'auto, il vaudrait mieux trouver un injecteur et remplacer celui qui paraît incriminé, quitte à lui faire jouer le remplaçant sur tous les autres cylindres à tour de rôle si vous n'obtenez pas de résultat du premier coup, ce qui ne vous coûtera pas plus cher qu'un appareil de mesure des compressions. Attention, je ne peux pas vous renseigner sur ce point mais la plupart des injecteurs sont codés: ils portent une suite alphanumérique que vous devez enregistrer dans le calculateur d'injection pour qu'ils fonctionnent de façon optimale. Si votre outil de diagnostic ne permet pas de le faire (je ne pourrai pas vous aider sur ce point je ne connais pas du tout Rheingold), inutile de tenter de les remplacer. Cordialement, | |
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FranckReich Novice
Messages : 38 Date d'inscription : 15/05/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 27.07.16 18:44 | |
| Bonsoir Alex !
Ça tombe bien je l'ai passé au diag tout à l'heure, que ce soit sous INPA ou ISTA D (Rheingold), le défaut en question n'existe plus. Effectivement il vaudrait mieux que ce soit un injecteur... Oui lors du remplacement, il faut entrer les valeurs de tarage du nouveau injecteur je suis au courant. Je vérifierai si nécessité de remplacer la pièce, si ista d comporte cette fonction avant tout. Bonne soirée à vous ^^ | |
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avaiti Apprenti
Messages : 100 Date d'inscription : 16/06/2016
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 29.07.16 16:27 | |
| Bonjour frank,cest pour savoir si tes volets sont encore là si ton moteur est équipé. amicalement | |
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jonasz Novice
Messages : 45 Date d'inscription : 13/02/2015
| Sujet: Re: Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations 29.07.16 16:41 | |
| Salut,
Si tu as rheingold, tu as une marche a suivre (par rapport au code defaut) avec le logiciel qui te guide a travers plusieurs test (automatique) et a la fin rheingold te dis quelle piece est hs | |
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| Problème Pression de rail carburant trop faible + vibrations | |
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