salut a tous voila j ai un scenic 2 1.9 130ch avec fap je viens de l acheter avec souci injection a controler et regeneration catalyseur je me sui pas pris la tete j ai acheter un fap sur oscaro apres la montage et effacement des defaut qu il y avait nikel mais apres 500kms sa me marque cataliseur a regenerer je branche mon clip renault surprise aucun defaut a la valise je regarde dans le menu du fap et la il y a marquer 73g de suie dans le fap que faut il faire car fap neuf defaut au tableau de bord catalyseur as regenerer et a la valise rien j attend vos conseil merci d avance

Bonsoir Fred,
Avant de remplacer un FAP, il faut chercher l'origine de son colmatage et s'assurer qu'il est réel.

Si vous n'avez pas suivi ces consignes du manuel d'injection que je pourrai vous envoyer en retour d'une adresse mail via message privé, les voici:

REMPLACEMENT DU FILTRE A PARTICULES
Après le remplacement du filtre à particules, reconfigurer le calculateur.
Le système doit être paramétré par la prise diagnostic à l'aide de l'outil RENAULT CLIP.
PROCEDURE à suivre après le remplacement du filtre à particules :
– mettre le contact,
– rentrer en communication avec le calculateur d'injection,
– utiliser la commande SC036 "Réinitialisation des apprentissages",
– sélectionner comme type d'intervention "après remplacement filtre à particules" puis suivre les instructions
données par l'outil de diagnostic,
– couper le contact,
– attendre 1 min avant de remettre le contact,
– sinon traiter les défauts présents,
– effacer les défauts de la mémoire du calculateur.
– Vérifier la masse de suie : PR383 "Masse de suie dans filtre à particules".
– Si PR383 ≥ 1 g. Appliquer la procédure du test 8 "Effacement manuel de la masse de suie".

Si vous les avez suives, vous êtes probablement dans le cas de figure où le remplacement ou nettoyage étaient justifiés, mais vous n'avez à priori pas détecté la source du problème.
La première piste sera de chercher une fuite d'air dans le circuit de suralimentation, avec un tiercé dans l'ordre comme ceci: échangeur déformé sur les raccords (dépose du pare-chocs préférable), durit d'entrée de suralimentation sur le volet doseur d'air, durits entre turbo et échangeur.
Si le système de suralimentation fuit, le moteur est dosé avec une quantité de gazole correspondant faussement à la quantité d'air sensée entrer dans le moteur mais qui retourne honteusement dans la nature. Ceci produit une carburation trop riche qui encombre rapidement le catalyseur et le FAP de particules, 72g pour un roulage de 500 km, par exemple.

Cdt,

je te remercie pour ta reponse j ai changer le fap car la personne l avait mis chez renault et le devis ete marquer fap as changer apres j ai aussi changer les tuyau en dessous pas de fuite niveau turbo echangeur apres j ai une bombe qui dectete les fuite rien trouver j ai juste remplacer le fap et avec la valise juste mis remplacement du fap dit moi si il y avait qql choses as faire avec clip renault apres changement fap sinon pour mon adresse mail si tu peu m envoyer un mp pour expliquer sa serai cool

bonjour , 73 gr de suie et pas de def valise ???? pas de def 308 et 311 ??? , pour peaufiner dans les paramètres clip tu peut voir les paramètres historique filtre a particules , dis nous a combien d échec tu est , si 10 échecs atteint , blocage de la fonction régénération donc inutile de remplacer le fap il s encrasseras a nouveau , une reprog du calculo pourrais être nécessaire , le mieux serait que avec la clip tu aille dans reprogrammation ensuite tu sélectionne le deuxième onglet sur la gauche vers le bas qui s appelle consultation : met nous cette page en pj (imprim écran) ou au moins les ref calculo auxquels tu accède sur la première page diag clip en bas a droite ! bon courage .

Re,
Si tu lis bien ce que viens d'écrire, oui, il y a une procédure, l'as-tu respectée?
Si oui, il va falloir lancer une régénération forcée (tes voisins vont être contents, en ce début d'été) et chercher correctement des traces d'huile sur ton circuit de suralimentation car il est anormal que le FAP soit chargé aussi rapidement.
Tu me pardonneras d'avoir fait un peu la fouine, mais j'ai l'impression que tes sujets ont du mal à passer en résolus: sache que c'est une démonstration de politesse et de rigueur que de classer les sujets comme résolus si tel est le cas.
Pour le reste je te demande de m'envoyer une adresse mail par message privé pour te faire parvenir la doc de ton injection. Pourras-tu vérifier avec ta CLIP qu'il s'agit d'une injection EDC16C3?
,

re alors oui je crois bien avoir suivi la procedure j ai ete dans apprentissage remplacement du fap je suivi clip renault a la fin sa ma dit commande terminer je n avait plus de defaut et 500kms apres catalyseur a regenerer au tableau de bord mais rien avec le clip voici les capture d ecran que j ai pu prendre et oui alexlesinge injection EDC16C3

voila dites moi si c est pas bon

voila je viens de posté les photos merci de votre aide

les 2 dernieres

merci alexlesinge pour la doc oui j ai bien suivi la manip 13b-24 remplacement fap avec la valise clip que faire maintenant

bonsoir , comme l indique l avant dernière photo , tu as atteint la limite max d échec le dernier a 290300 il me semble + les km que tu as fait depuis .... on voit aussi sur la dernière photo que ton capteur pression de sural est hs , sa valeur est fausser de 100 a 150 mbars ce qui peut expliquer les pannes en récidive , refait le test a l arrêt moteur , la valeur pression de sural dois être équivalente a la pression atmosphérique , pour le reste peut tu me mettre les ref calculo en pj et demain je compare au boulot avec les ref que j ai noté voir si une reprog est dispo ? ce serais bien aussi que tu jette un coup d œil dans l historique de reprog , si possible . alex le singe t a proposer de remettre les apprentissage moteur a zéro , essaie et suite a ça, coupe le contact 10 bonnes minutes et ensuite retourne dans historique filtre a particules et dis nous si tout c est remis a zéro ? bon courage .

ok je fait ca demain merci

ref du calculateur dans clip sa ce trouve ou desolé mais je vien d acheté le clip et aussi oublier de dire que j ai changer avec le capteur suralilmentation en meme temps que le fap

Re,
Le paramètre de pression de suralimentation PR041 au ralenti est anormal. Si le contrôle des fuites d'air ne donne rien, il va falloir jeter un œil au filtre à air,  déposer, nettoyer, contrôler l'étanchéité de la vanne EGR.
Inutile de poster des paramètres de moteur arrêté pour ce problème...
As-tu fait le ménage dans tes autres sujets ouverts?
Cdt,

bonjour ,en même temps que le fap tu as changer le capteur de sural ou le capteur de pression différentiel ? au vu de la valeur pression sural si celle ci reste idem avec moteur arrêter , il faut aller voir du coté du capteur ou de sa prise ? il se trouve sur la pipe admission juste avant/vers le volet dosage qui est a droite de la culasse ,vers l avant (sous le cache moteur) , c est bien ce capteur la que tu as remplacer ? pour les ref calculo , la dernier imprim écran que tu nous as mis a droite en bas il y as un rond avec une image de code barre , clique dessus et tu accède aux ref ! bon courage.

oui alex je viens de reglé tous les posts d avant pour le scenic aujourd hui j ai demonté echangeur air toute les durites turbo vanne egr verifié avec une bombe starpiliote moteur demarer aucune acceleration donc je pense pas avoir de fuite aucune durite percer ou peureuse j ai bien changer le capteur suralimentation  apres niveau clip renault j ai fait une Réinitialisation des apprentissages voici les nouvelle photo apres

bonsoir , donne moi la pression sural mais moteur a l arrêt s'il te plait , depuis la réinitialisation , dans l historique filtre a particules il y as eu un changement ? concernant le contrôle du circuit de sural c est sous pression , donc tu démonte durite en sortie turbo ,tu bouche avec une rondelle de vis de poulie de vilebrequin (au centre je met une valve de pneu) , pareil de l autre coté (dans la mesure du possible ) et après tu gonfle avec un gonfleur de pneu , la pression de service c est entre 1.4 et 1.6 bars de sural donc pour le contrôle de fuite évite de dépasser les 2 bars , le test au ralenti avec startpilot n est pas probant car peu d aspiration/dépression entre turbo et moteur . bon courage .

Re,
Si tu as démonté ton échangeur et vérifié tes durits et trouvé aucune fuite de vapeurs d'huile et que ton filtre à air, comme ton EGR sont propres, pourrais-tu nous donner tes valeurs de PR 383 (masse de suie) et observer PR 414 (pression différentielle) au ralenti et à 3000 tours/min.
Tu ne nous as pas dit si ton Scénic te semblait avoir une puissance suffisante après le remplacement du FAP, est-ce le cas?
Cdt,

Re oui mon scenic as toute sa puissance pas de souci valeur pour pr414 au ralenti 50 mbar as 3000 t 249mbar pr383 2g et pour l historique fap rien as changer

Si on se fie aux données, il semble que tu as remis à zéro les données de FAP, mais tes pressions ne correspondent pas à la masse de suie, elles indiquent une charge bien plus élevée.
En principe si tu roules un peu dans ces conditions, l'estimation de charge en suie va vite remonter dans le PR383.
On peut tenter la manip de la page 348, test 8: Effacement manuel de la masse de suie.
Ensuite faire un peu de roulage (10 km) ou reprendre le problème dès que le voyant revient.
Je pense que pour le moment il est préférable d'éviter une régénération forcée.

PS Attention à ton niveau d'huile! Entre mini et maxi absolument.

ok merci demain je vais faire environ 120kms je te tien au courant demain je reprendrai les mesures
et pour les pressions faudrai etre a combien ou faire quoi quelle soit dans les normes

La charge de suie ne se mesure pas par le poids du FAP, bien entendu, mais par un algorithme d'estimation selon la différence de pression de gaz avant et après leur passage. Plus le FAP est obstrué et plus grande sera la pression en amont, pendant que la pression en aval reste constante quelque soit la charge.
Pour un FAP propre, la pression différentielle est de 10 mbars maxi au ralenti et environ 60 mbars à 3000 tours/min.
Pour revenir à un état normal, il faut savoir si le filtre est vraiment chargé ou s'il y a une erreur d'interprétation. S'il s'avère que ton FAP se charge trop rapidement ou n'est pas régénéré, il faut trouver ce qui ne va pas, non?

Oui c sur après je l ai acheter neuve mis dessus en même temps que le capteur sural et changement tuyau du fap après dans le clip j ai effectuer une régénération du fap h au suivi les instruction commande terminée je n avait plus de défaut et la juste 508kms catalyseur as régénérer au tableau de bord donc après tu connais la suite j ai posté sur le fofo mon problème

re alors voila apres 120kms environ resulta injection a controler plus de puissance  defaut df004 capteur suralimentation hors que je l ai changer en neuf il 1 mois j ai essayer le teste p358 et rien sa me mais ceci echec regeneration du fitre a particule trop charger je sais plus que faire

Re,
DF004 soit, mais tu dois nous donner les détails, 1,2,3,etc DEF et surtout le contexte.
Tu peux suivre le diagnostic proposé par la doc que je t'ai envoyée, faire les tests associés.
En tout cas ceci confirme les mauvais pressentiments qu'on avait sur tes paramètres de suralimentation...
Cdt,

bon voila peu etre trouver alex aujourd hui aucun voyant hier j avait reinialiser les apprentissage donc fap 0g de suie j toai fait 30 kms sur autoroute et national bref coup de clip et la 30g donc je rentre marre de ce probleme j accelerer sur autoroute en 3eme vers 3500t je relance d un coup la pedale et j attend ptchhhh on dirai une prise d air mais d ou je c est pas echangeur verifier durite turbo aussi aurez vous une idee

j avait ete chez un pote qui as un scenic pris ces capteur sural et le petit as coter avec une prise et 2 tuyau les resulta avec le clip pareil pression 42mbar au ralenti donc ca viens pas d eux deja

bonjour , tu pars dans tous les sens la , faut te calmer parce que sa ressemble plus du tout as un diag ce que tu fais !!!! ton fap est encrasser et ton calculo as enregistrer 10 échecs de régénération , il ne relanceras donc jamais une régé courante (en roulant) , tu peu bien mettre la valeur a zéro la crasse elle ,elle est toujours la ! rouler avec un échappement boucher amène des bruit particulier (surpression entre sortie turbo et entrée fap ) voir produit des fuites au niveau de la waste gate de turbo (calamine)! tes essais ne rime a rien, tu ne vas faire qu endommager ton moteur et lever des def valise que tu as provoquer toi même ! je t ai demander la pression sural moteur arrêter ce n était pas anodin , sur les deux relever l écart (pression sural et pression atmosphérique ) est différent , en cas de panne du CAPTEUR l écart reste le même ! de plus l écart peut être du a un faux contact au niveau de la prise du capteur AUSSI ! bref affin d effectuer un vrai diag commence par faire une régénération forcée de ton fap ensuite tu lance la commande effacement après remplacement du fap puis la commande effacement après régénération mais attention si dans l historique du fap tu as toujours tes 10 def312 et 10 échecs alors tu auras une autonomie de 400 a 500 km avant nouvelle allumage def 312 , d ici la j essaie de regarder tes ref calculo au boulot mais il me parais évident qu il va te falloir passer par la case Renault . bon courage .

j ai fait tout ce que tu ma dit regeneration forcee j ai lancer la commande effacement après remplacement du fap puis la commande effacement après régénération mais dans l historique c est toujour pareil

bonjour , si l historique n as pas bouger fort a parier que tu vas devoir passer par la case reprog chez Renault !!! par contre maintenant que ton fap est propre peut tu me donner la valeur pression de sural moteur a l arrêt , essaie aussi quand tu est sur la page réparation (la ou il y as les commandes ) sur la gauche tu as une case reprogrammation , tu clique dessus après tu as , encore a gauche le choix entre reprog et historique des reprog , clique sur l historique et met nous l imprim écran il y est écris dessus les dates et version de ton programme d injection (si tu peut y accéder ?) , en effet c est assez étonnant que ton véhicule qui n est pas tout neuf (+ de 200000km il me semble ) n ais jamais été traiter pour ce problème ??? bon courage .

Bonsoir Fred,
Tu as lancé une régénération forcée? Si oui, quel a été le résultat, réussie ou pas?
Si la régénération a été réussie, tu dois effacer les apprentissages et enfin nous donner les paramètres de pression différentielle au ralenti et à 3000 tours/min.
Enfin il aurait été intéressant de nous dire le contexte du DF004 qui pourrait correspondre à une fuite de suralimentation.
Tu dois potasser un peu ton long manuel d'injection, si tu veux faire du diagnostic.
Cdt,

Le df004 ai apparu après la régénération qui été réussi j ai suivi la procédure attende que le clip me disent perte de connections je remet le contact et dans les 3mm effacement des défauts reinialisation des apprentissages pour l historique sa change rien plus de défaut df004 tdb ras pour les valeurs moteur au ralenti pour les valeurs pr041 au ralenti 42mbar et as 3000t pr041 241mbar

Re,
Tu as fait une régénération de FAP? C'est une procédure longue, environ une demi-heure, en es-tu sûr?
Pour la réinitialisation des apprentissages, tu es allé dans le sous-menu filtre à particules?
Tes valeurs de pression différentielle (fournies par le capteur à deux tuyaux) accusent un colmatage de plus en plus élevé, comme si tu n'avais pas réussi la régénération...
Qu'est-il de cette fuite de suralimentation que tu entends, toujours pas localisée?
Cdt,

Nbr pas localiser oui la régénération as durée 30mm j ai laisser faire le clip pour le capteur as 2 tuyau je l ai changer hier avec un pote qui as le même scène et les valeur sont pareil avec le sien cette après midi je vais démonter vanne er et turbo voir si c est colmater dedans sinon après sa je vois plus quoi faire

Re,
La vanne EGR, bonne idée, mais le turbo colmaté, je sais pas ce que tu veux dire.
Loin de moi l'idée d'incriminer ton capteur de pression différentielle car il remonte des valeurs très cohérentes.
Je persiste à croire que ta panne provient d'une fuite de suralimentation.
Si tout ceci ne donne rien, tu peux tenter dans l'ordre les commandes suivantes:
Lance SC002, imprime tes codes d'injecteurs et vérifie qu'ils correspondent à ceux du moteur (le numéro 1 est côté boîte à vitesses).
Lance SC003, puis RZ034, coupe le contact une minute, puis lance SC001.
Refais une régénération, puis SC036 et remets à zéro tes données FAP.
Après tout ceci, que donne la pression différentielle? Le FAP ne peut pas se colmater au ralenti en quelques minutes, donc tu devrais avoir < à 10mbars au ralenti et < 60mbars à 3000 tours/min.
Cdt,

pour fandf désolé mais peux pu metre de photo

PIECE 8200631560 -- -- -- 8200631560 8200669882 8200796833
VDIAG 53 -- -- -- 58 59 5C
FOURNISSEUR 037 -- -- -- 037 037 037
HARWARE 8200601334 -- -- -- 8200601334 8200601334 8200601334
LOGICIEL 00C1 -- -- -- 00C1 00C1 00C1
VERSION LOGICIEL E601 E601 E601 E800
CALIBRATION 0000 0000 1A29 1A34
NUMERO HOMOLOGATION 0000000000 000000000 8200462103 8200462103
REFERENCE DU SITE DE PROGRAMMATION FB658 FB658 USINE USINE
REFERENCE OUTIL DE PROGRAMMATION RBCCS RBCCS ECOS_ 348
NOMBRE DE REPROGRAMMATIONS 0 0 1 2
DATE DE LA PROGRAMMATION 06-09-28 06-09-28 06-11-17 08-04-30
MARQUAGE DE L ENREGISTREMENT 5C 5C 5C 5C

Alex je peux t envoyer les photo par mail car je peu plus par le fofo

Bonsoir Fred,
J'ai regardé ton reportage photo, ton calculateur a été programmé deux fois dont la dernière en 2008.
Ce qui me choque c'est qu'après la régénération tu as encore 30 mbars de pression différentielle.
Je reviens et insiste sur les vérifications faites: tu es certain de ne pas avoir de fuite sur les deux tuyaux du capteur, notamment celui qui est placé en aval du FAP?
Autre chose tu m'as envoyé les codes des injecteurs mais correspondent-ils à ceux du moteur?
Par ailleurs ton moteur persiste à avoir une pression de suralimentation négative au ralenti, peux-tu faire les tests liés au turbo et chaîne d'air de la doc, contrôler le circuit de dépression qui pilote le turbo etc. Et ta vanne EGR?
Enfin après un petit roulage de vingt kilomètres que disent l'estimation de charge du FAP et la pression différentielle?
Pour les cas rebelles de réinitialisation de FAP as-tu tenté la méthode du moteur chaud à 4000 tours pendant cinq minutes etc?
Cdt,

RE OUI J AI ESSAYER MOTEUR AS CHAUD A 4000T PENDANT 5MM J AI SUIVI LA DOC REGENERATION MANUEL TEST 8 POUR LES INJECTEUR OUI IL CORRESPOND MAIS AS LA FIN DE LA REGENERATION J ETE ENCORE AS 50G DE SUIE POUR LES TUYAU LES 2 JE LES AI CHANGER DEMAIN JE VAIS TESTER AVEC LA DOC TURBO VANNE ETC ... PETITE QUESTION A LA FIN SA ME MARQUE VIDANGE DOIT ETRE FAITES PENSE TU QUE JE PEUX FAIRE LES TESTE ET UN ROULAGE DE 20KMS AVANT DE LA FAIRE ???

Re,
Oui, regarde ton niveau d'huile, impérativement entre mini et maxi.
Cdt,

Re,
Si tu as reçu mon mail, tu as pu comparer tes données avec les miennes.
Ce qui saute aux yeux: ta pression de sural au ralenti est trop faible, il faut donc contrôler ta chaîne d'air y compris turbo.
Tes valeurs de FAP après régénération sont trop élevées (davantage que les miennes avant régénération!), soit ça ne fonctionne pas, soit ton FAP est défectueux ou inadapté, d'où vient-il?
Si tu n'as pas jeté ton ancien FAP, il faudrait peut-être le nettoyer et le remonter pour voir...
Cdt,

Fred, je crois que tu as une voiture magique!
Tu as de l'huile sur ton raccord d'échangeur et il n'y a pas de fuite de suralimentation, je suis un peu dérouté car lors de la présentation tu as indiqué que tu as un niveau pro en mécanique...

Je ai la même trace sur le échangeur air côté droit je ai resserrer le collier mais été déjà serez faut il le changer ??, et pour le faire commander oscars avec carte grise identique as le ancien et l autre poubelke

En pièces d'origine:
Durit sortie échangeur 82 00 658 187    90,69 HT
Échangeur 82 00 700 172    247,83 HT

Tu pense que sa viens de la ???

Voici mon roman-photo:

                               Le DF
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                               La cause:
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                               Les contextes:

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Au ralenti:
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A trois mille tours:
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                              Les valeurs après réparation à la française et régénération:

Au ralenti
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A trois mille tours
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comme déjà expliqué, je crois, la quantité de gazole envoyée dans les cylindres est proportionnelle à la quantité d'air estimée par le débitmètre. Si une partie de l'air n'aboutit pas dans le moteur, il est gavé en gazole et produit de la suie qui colmate le FAP.
Par ailleurs la pression maximale de suralimentation n'est pas atteinte en mettant des coups de godasse véhicule arrêté dans un parking, mais en roulant.
Dans la partie suralimentée  d'une chaîne d'air en bon état, AUCUNE trace de vapeurs d'huile ne doit apparaître.
Par ailleurs je reste sans explication sur ta valeur de suralimentation au ralenti, si toutefois tu as bien vérifié l'étanchéité de ta vanne EGR...

Cdt,

P.S.
Si tu préfères acheter la durit au mètre, notre administrateur Anthony a une bonne adresse, tu peux la lui demander par M.P..

re alex je tes envoyer par mail les photo apres changement echangeur air les 2 durites fitre a air et gasoil vanne egr changer aussi tu pense quoi des valeur j ete as 2mbar pression diff sural au ralenti apres avoir toute changer effacement des defauts j attend la perte du clip je redemare au ralentie je suis as 17 18 mbar je pense effectue une vidange plus filtre a huile et tester 20km voir et refaire les valeur

ps et a 3000t je suis as 143mbar avant j ete as 247mbar

petite ?? la durite qui va de l echangeur au turbo coter droit elle me parai souple as ton avis

Bonsoir Fred,
J'ai lu tes messages et à voir tout ce qui a été fait, j'en perds mon latin.
EGR neuve, circuit de suralimentation étanche à priori, j'en arrive à me poser des questions sur ton FAP!
En tout cas, comme tu as pu le voir dans l'exemple que j'ai illustré plus haut, on avait une belle fuite de suralimentation avec comme résultat un FAP à peine colmaté qui s'est laissé régénérer sans faire de manières.
Autre point critique, celui de ta valeur de suralimentation (PR041) qui ne remonte pas et devrait être au ralenti au moins égale à la pression atmosphérique ou de consigne.
Ta sonde de température de carburant a un problème aussi (PR063 = -40°), mais le calculateur ne semble pas s'en soucier.
As-tu tenté ce dont je te parlais plus haut: "Lance SC003, puis RZ034, coupe le contact une minute, puis lance SC001" ?
Ton FAP à priori ne se laisse pas régénérer!
Je crains que la prochaine étape ne soit l'emprunt ou la permutation de ton FAP avec celui de ton collègue qui a le même véhicule car ce sera la seule manière d'en être sûr, qu'en penses-tu?
Cdt,

merci j ai deja suivi la manip sc003 rz034 etc et pour les durit turbo coter droit de l echanger avec l embou en feraille au milier elle doit etre dur ou pas car j arrive a les pincer et les faire toucher apres je peu voir avec mon pote oui mais je pense pas que sa vien du fap car celui d avant et il y a avait toujour le souci voila pk je l ai changer

et surtout apres la regeneration toujour df899 depassement du seuil de temperature regeneration 2 regeneration faites et encore 24g de suie

Re,
Au ralenti, pas de pression de suralimentation, les durits sont molles et naturelles comme après un abus d'alcool ou vingt ans de mariage.
Tu saurais faire un enregistrement de paramètres avec ta CLIP?
Si oui, consigne pression de suralimentation PR009 + Pression de suralimentation PR041 + Régime moteur PR055 pendant trente secondes en roulant en 3ème avec des demandes d'accélération entre 1500 et 3000 tours/min.
Cdt,