Bonjour à tous,



J'ai depuis quelques temps des problèmes de démarrage sur mon partner 1.6L HDI 75cv.
J'ai besoin d'accelerer pour qu'il démarre et encore, même en faisant cela, il a encore du mal.

Je me suis aperçu qu'une fuite vers un injecteur est présente. Mais de l'huile est présente jusqu'en haut de l'injecteur. Donc peut être un joint du collecteur d'admission qui est défecteux. A verifier

Avant de démonter tout, est ce que un des ces joints pourrait être la cause du démarrage difficile ?
Je n'ai pas encore fait de prise de mesure avec diagbox pendant le démarrage.



Merci d'avance

Bonjour,

est-ce que la batterie a suffisamment de pêche ?

ou bien un joint d'injecteur lui même qui est une maladie la dessus au dessus de 100.000

La batterie a été changée, vidange faite, avec filtre à gasoil.

Il y a effectivement une fuite vers l'injecteur. Mais étant donnée qu'il y a de l'huile jusque sur la tête de l'injecteur, j'ai pensé à un joint du collecteur d'admission.

Mais est ce qu'un joint d'injecteur ou un joint de collecteur d'admission défectueux peux engendrer ce genre de problème de démarrage.
Il y a effectivement les symptomes suivant: Fumée au démarrage, odeur huile habitacle.

Bonjour

Fait déjà une recherche panne avec DiagBox, pour voir si tu as des code défaut

regarde aussi si ton admission et plein d'huile moteur

Excuse moi, j'ai oublié de préciser qu'il n'y a pas de code défaut.
J'ai effectué un test global avec diagbox.
La seule chose que j'ai pas faite, comme j'ai précisé plus haut, c'est la prise de mesure au démarrage

Et cela signifie quoi si j'ai de l'huile dans l'admission ?

Bonjour
Que fait la pression rail sous action du démarreur dans il démarre mal ?
Régime du démarreur ?
État du filtre à gazole ?

Bonjour,
il a changé le filtre à gazole

Salut

J'ai rencontré ce genre de problème hier , un micro trou sur la poire d’amorçage , c’était du au frottement entre le cache moteur et la poire elle m'aime .

Merci beaucoup pour vos réponses !

Pour reprendre dans l'ordre, le filtre à gasoil a effectivement été changé et concernant le démarreur, je n'ai pas de mesure précise, mais pour moi il tourne normalement. Je vérifierai quand même.

Donc d'après vous, une des premières pistes serait de regarder via pp2000 la pression d'injection au démarrage pour voir si le problème vient du circuit d'injection ? De quel ordre de grandeur doit elle être ?

Tu dois avoir une pression rail de plus de 200 bars pour démarrer.

Merci ! Je regarde ça demain.

Bonjour,

J'apporte des nouvelles concernant mon problème.
J'ai effectué le changement du kit distribution et j'ai remis une autre batterie que j'avais rechargée. Avant de démarrer, j'ai pompé quelque coups sur la poire d’amorçage afin de voir si il y avait du mieux.
Au démarrage plus de soucis, j'ai donc roulé un petit peu. A la fin de la journée après 2h30 d’arrêt, je décides de redémarrer en prenant quelques mesure avec PP2000 et la encore, plus de soucis.
Et ce matin, donc moteur froid, il a eu de nouveau un peu de mal a démarrer. Et juste après le première démarrage, j'ai éteins et redémarré de nouveau et la c'était bon.

Je ne sais plus vers quoi m'orienter.
Voici les relevés que j'ai effectué hier en pensant que le moteur allait mal démarrer alors que ça n'a pas été le cas.

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Merci d'avance

bonjour ,circuit de gasoil qui désamorce a cause des tuyau entre arrivé cote distrib et filtre a gasoil , le tuyau qui frotte (a droite coté filtre ) est caché par bloc filtre a air , met une nourrisse en direct sur filtre et après 15 minutes fonction a l arrêt et 24 h d attente (ou au moins une nuit) réessaie de démarrer voir si le problème a disparus ! bon courage.

Merci de ta réponse. Je vais essayer

En plus du bon démarrage de hier, j'ai remarqué lorsqu'il avait bien démarré, que cette fois il n'y avait plus le ralentit instable. Problème que j'ai aussi depuis des mois.
Donc peut-être que le fait de pomper pour ré-amorcer le circuit, à jouer un rôle dans ce problème de démarrage et de ralentit instable.

Voici une autre prise de données avec 6h sans démarrage. Il a de nouveau mis un tout petit peu plus de temps à démarrer avec un ralentit un peu saccadé. On voit une légère différence entre les deux démarrages que j'ai effectué. Il y a moins d'oscillations dans les 3 premiers paramètres et surtout celles-ci durent moins longtemps.

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Merci d'avance

bonjour
il doit y avoir une prise d air quelque part, ce qui fait revenir le gaz oil au réservoir, pour tant assuré demain matin pompe avec la poire et voit ce que cela donne et le sur lendemain tu ne pompe pas et la si elle demarre pas trés bien il te restera plus qu a trouver la prise d air
bon courage

re bonjour
essaye de changer ton filtre a gaz oil le probleme vient peut etre de la

Bonjour,

Je viens d'essayer de pomper avec la poire d'amorçage, et elle a eu de nouveau un peu de mal a démarrer. Mais si je l’arrête aussitôt et que je redémarre, elle démarre nickel.
Ça ne pourrait pas être les bougies de pré-chauffage ?

bonjour wiki48 et bonjour a tous
pour les bougies de préchauffage je ne pense pas car sur la voiture de mon épouse 407 hdi 1l6 fap de 2007 j ai depuis longtemps le défaut du relais alimenté et bougies non alimentées et elle démarre nickel avant de changer ton filtre a gaz oil avez tu ce probleme? dommage que je n ai pas un vieux filtre car je l aurais ouvert pour voir si il y a des petits clapets pour éviter que le carburant retourne au réservoir car je me souviens que sur une r19 j avais eu ce probleme et effectivement il y avait deux petit clapets et l un deux resté ouvert et le carburant repartait au réservoir

Bonjour Wiki548,

Ton problème est-il résolu ?

Je demande parce que je rencontre le même (moteur dv6ated4) : démarrage difficile parfois (obligé de s'y reprendre à deux fois), suivi d'un ralenti "chaotique" pendant qq minutes et ensuite tout est OK (aucun problème en roulage).
Ce problème est assez aléatoire et ne semble pas dépendre de la température...

Pour info, ma vanne egr est neuve.

En ce qui concerne les bougies de préchauffage, mon "petit" garagiste me dit qu'elles ne servent pratiquement jamais sur ce type de moteur ; j'ai tendance à le croire car en 8 ans, je n'ai jamais vu le voyant de préchauffage s'allumer. Je sais qu'il existe et qu'il fonctionne car je l'ai déjà allumé avec l'outil de diag ! En même temps, mon véhicule dors dans un garage isolé...

J'ai par contre remarqué qu'avant de démarrer, souvent, la "pompe d'amorçage" (en clair, la poire) semblait "vide".
Perso, je penche pour une prise d'air sur le circuit d'alimentation gasoil basse pression mais le problème est de trouver où !

Pour info, je suis passé chez Citroën pour savoir combien coutait le remplacement du faisceau de tuyaux d'injection (partie basse pression, réf 1574w2 chez moi) et là, douche froide : 526€. Ils changent la partie BP (1574w2) + HP (1570g4 et 1570g5) avec du coup, dépose-repose de l'échangeur egr !

Si certains connaissent ce moteur, quel est votre avis sur tout ça ?

steph57 a écrit:

Bonjour Wiki548,

Ton problème est-il résolu ?

Je demande parce que je rencontre le même (moteur dv6ated4) : démarrage difficile parfois (obligé de s'y reprendre à deux fois), suivi d'un ralenti "chaotique" pendant qq minutes et ensuite tout est OK (aucun problème en roulage).
Ce problème est assez aléatoire et ne semble pas dépendre de la température...

Pour info, ma vanne egr est neuve.

En ce qui concerne les bougies de préchauffage, mon "petit" garagiste me dit qu'elles ne servent pratiquement jamais sur ce type de moteur ; j'ai tendance à le croire car en 8 ans, je n'ai jamais vu le voyant de préchauffage s'allumer. Je sais qu'il existe et qu'il fonctionne car je l'ai déjà allumé avec l'outil de diag ! En même temps, mon véhicule dors dans un garage isolé...

J'ai par contre remarqué qu'avant de démarrer, souvent, la "pompe d'amorçage" (en clair, la poire) semblait "vide".
Perso, je penche pour une prise d'air sur le circuit d'alimentation gasoil basse pression mais le problème est de trouver où !

Pour info, je suis passé chez Citroën pour savoir combien coutait le remplacement du faisceau de tuyaux d'injection (partie basse pression, réf 1574w2 chez moi) et là, douche froide : 526€. Ils changent la partie BP (1574w2) + HP (1570g4 et 1570g5) avec du coup, dépose-repose de l'échangeur egr !

Si certains connaissent ce moteur, quel est votre avis sur tout ça ?

Salut.
Fandt a donné la solution un peu plus haut.

Merci Fedge, j'avais lu...
Sauf que "mettre une nourrice", je veux bien mais je suis presque sûr que, même dans un garage du réseau, ils n'ont pas ça. Quand à la confectionner soit même : entre les raccords "spécifiques" et les risques d'introduction de cochonneries dans la pompe HP.
Une dernière chose : le circuit basse pression ne comprend pas qu'un tubes mais deux car il arrive du réservoir et boucle entre filtre décanteur et pompe HP. Le problème est de declipser les deux raccords sur la pompe HP : on ne voit rien et passer deux doigts jusque là relève du contortionnisme...

Re
Il n' est pas question de remplacer la nourrice. Si Le pb vient de là, il suffit de couper la durite transparente et de de la manchonner avec un bout de durite classique.
Ce défaut est récurrent sur les 1.4l. Je ne l' ai jamais eu sur un 1.6l.

Re,
Là Fedge, c'est toi qui n'a pas bien lu le post d'origine. Wiki548 parle bien du 1.6.
Je peux t'assurer que sur ce bloc il n'y a aucune "durite transparente" mais uniquement des canalisations opaques semi-rigides que je ne m'amuserai pas à découper pour la raison évoquée avant.
En plus, il faudrait savoir où intervenir parce qu'en ce qui me concerne, je ne vois aucune usure liée à un frottement...

bonjour , une nourrisse c est un bidon d 1 l (bidon de lave glace dans mon cas ) avec deux durites souple dont une équipé d une poire d amorçage , je travail en garage donc facile a récupérer sur une épave, pour tout a chacun les poire d amorçage se vende au détail en magasin . la nourrisse il faut la connecter au filtre (arrivé et retour) et surtout pas a la pompe a moins d intercaler un filtre , dans le postulat de vos panne il y aurais une prise d air qui permet au go de retourner au réservoir aussi bien par l arrivé que par le retour , le réservoir est plus bas ce qui "tire" sur le go , si pompe hp partiellement désamorcé : présence d air = démarrage difficile + ralenti mal régler (le régulateur a du mal a compenser l émulsion du go) en posant une nourrisse au niveau du filtre vous isoler la partie filtre vers réservoir ,arrivé comme retour en cas de disparition du symptôme sa permet d incriminer cette partie vous pouvez aussi en bouchant le retour forcé le gasoil dans le circuit filtre-pompe hp en pompant sur la poire et visualiser des fuites la ou auparavant il y avais des prises d air , perso je connecte les durites par enfoncement c est suffisamment serre pour tenir même si j ai aussi des connecteur spécifique , voila bon courage ! ps : c est qui fandT....

Oups... pardon fandf, mon doigt a glissé d'une touche vers le haut ! Pour ma défense, j'étais sur un téléphone  

Si je comprends bien le principe de ton montage pour isoler des parties de circuits et trouver d'où vient la prise d'air, un bidon, des durites souples et une poire, je vois pas trop ce que ça donne concrètement.
Si tu as une photo, je suis preneur !

Par contre (je sollicite ton avis de garagiste), tu trouves normal de changer toute la partie HP sauf rampe (repères 4 et 5 de l'image 1) lorsque tu changes la partie BP (repère 4 image 2) ? Comme je le mets plus haut, c'est ce que "m'impose" Citroën.

bonjour , un professionnel est soumis aux règles , si la dépose d une pièce implique la dépose d une autre pièce alors ils sont tenus de remplacer cette dernière si elle est a usage unique (en théorie un tuyau hp ne peut pas être remonter une 2 e fois ) après, un devis devant prévoir le pire, on hésite pas...., perso je commencerais par la pièce 4 et 5 de l image 2 pour avancer dans le diag , bon courage. ps : j essaie de joindre photo de ma nourrisse perso .[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avant de tout démonté vérifie ta poire d’amorçage au dessus de ton moteur il arrive souvent qu'il y ai une prise d'air suite au frottement de cette dernière avec le cache moteur ( le plastique de la poire est merdique , c'est pas du caoutchouc )

Merci pour la photo Fandf ; l'idée est bonne ! Je vais voir si j'arrive à "récupérer" des éléments dans une casse.
Pour le devis, je comprends tout à fait si c'est "indispensable". La prochaine fois que je re-démonte tout le filtre à air, j'essaie quand même de voir le cheminement de la partie basse pression (repère 4 image 2). Si ça ne passe pas "sous" les tubes HP (repères 4 et 5 image 1) je ne vois quand même pas trop l'intérêt de les démonter... Ci joint une photo prise dans le secteur de la pompe HP pour un début de réponse (mais il manque une vue un peu plus au dessus).

zingilingiling, je ne vois aucune usure due à un frottement sur la poire d'amorçage. De toutes façons, même si ça vient de là, comme elle n'est pas démontable, c'est tout le circuit repère 4 image 2 qu'il faut changer...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

bonsoir , concernant les pièces prévu par le garage je n utiliserais pas l adjectif "indispensable"....mais bon , pour ton problème les traces de frottement généralement constater c est sous le boitier d air mais c est pas forcement la que se trouve la prise d air c est parfois juste au niveau des connexion qui subisse les contrainte du boitier et les joints de ces connexion finissent par s user mais ne sont pas facile a diagnostiquer (prise d air invisible et non fuite grasse visible), sachant que ces pièces il s en change régulièrement (pour pas dire autre chose) moi je commence toujours par la , et généralement sa s arrête a cette pièce . bon courage .

bonjour à tous
bonjour wiki548
ton filtre a go il est comment ?
indémontable ou avec une cartouche et un bol avec un bouchon à visser ?

visiblement le pb serait une prise d'air!
donc bien vérifier si les tuyaux ne sont pas fendus!
si filtre avec bouchon vissé ,vérifier que le joint d"étanchéité n'est pas vrillé dans son logement ou qu'une crasse soit sur le joint

bien vérifier que les tuyaux sont clippés correctement!
sur un circuit de go tu peux avoir un tuyau de fissuré ou fendu il ne fuira pas mais l"air va rentrer dans le tuyau c'est pour cela qu on dit prise d'air !



a+

Hello tous,

Suite et fin du problème...

Le problème était en fait tout simple (bien vu chaco !) : le filtre à GO...

Depuis que je le change, je ne me suis jamais "occupé" de la vis de purge : reçu tel quel, monté tel quel.
Il se trouve que sur ce modèle, elle était trop serrée et (je suppose), devait écraser le joint...

Franchement le problème très con !

Merci au fabricant... (Delphi)

bonjour steph57
ravi pour toi
l'air et le go ne font pas bon ménage!
a+

Merci Chaco ; j'avoue, j'ai quand même l'air un peu couillon... Après une vanne EGR neuve et presque un circuit GO basse pression changé ! Tout ça pour une simple vis de purge !

bonjour a tous
depuis le debut j avais attire ton attention sur le filtre a gaz oil contant pour toi
bon dimanche a tous