Bonjour a tous,

Me revoilà encore avec un problème.....Mon voisin sympa a une Laguna II 1.9 DCI 110.Il a changé son filtre a gasoil et depuis impossible de démarrer. Avant cela il n'avait aucun problème.Donc je lui ai dit, je connais un site nickel, on va poser la question.

Ce que j'ai fais:
J'ai bien tenté d'insérer la carte de démarrage plusieurs fois afin d'effectuer la purge du circuit mais rien n'y fait.Pas de fuite apparente non plus.
J'ai essayé de faire un diag mais le calculateur habitacle ainsi que celui de l'abs n'est pas reconnue....Normale ou pas normale???
Sinon je suis allé dans le calculateur injection en 120 et ras.Aucun défaut.
Avez vous une idée????

Bonjour,
Le contact remonte correctement, jusqu'au déverrouillage de la colonne?
La pompe de gavage est d'accès facile, côté filtre: est-elle alimentée et tourne-t-elle?
Le filtre est-il équipé d'un robinet de purge avec un repère jaune?
Cdt,

Bonjour Alexlesinge,

La colonne se déverrouille correctement.Le témoin au tdb s'éteint.J'avais oublié de préciser la pompe de gavage est neuve et on entend bien le grésillement a la mise sous contact.
Non pas de robinet de purge avec repère.

Re,
Alors il faut aller voir la valeur de pression de rampe sous démarreur. Quel type d'injection, EDC15 XXX?


P.S. à priori paramètre PR038.

Euuuuu OK.

Tu peux m'indiquer ou aller pour trouver tout cela s'il te plait......

Première fenêtre dans l'injection, identification calculateur, s'il te plait.

Donc il y a en tout 12 lignes et j'imagine que c'est fournisseurs en 037.

J'ai pas dit de connerie??

Tu peux nous poster une impression d'écran?

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Techniquement impression écran pas possible.  J’espère que la photo convient.

Ok, cool la photo, donc EDC15C13.
Dans la colonne de gauche la cinquième icône en partant du bas avec le sigle de pourcentage, clique zy  donc dessus, tu vas accéder aux paramètres, ensuite tu auras carburant, je crois, et PR038 pression de rampe.
L'admin  fondateur nous mate et demande que tu nettoies l'objectif et ton écran...

Alors valeur de pression rampe sous démarreur = 4

Et promis apres je nettoie l'objectif.....

Bon, ça va alors.
Alors, ça ne m'est jamais arrivé et c'est normalement impossible mais es-tu sûr de ta pompe et de son câblage. Reste à débrancher le tuyau d'alimentation de la pompe haute pression (pas celle de gavage, hein?) et nous dire si le gazole coule à flots lorsque la pompe de gavage s'agite.

En fait c'est mon voisin qui a installé la pompe.Je vais vérifier demain matin tout cela et te tenir au courant.Je vais repartir de zéro.....Une derniére question, on peut se tromper lors du montage d'une pompe de gavage????
Je dois partir bosser.....snif

Merci en tout cas de l'aide apportée et si a tout hasard tu as d'autres suggestions n'hésite pas s'il te plait...Je ferais ma cheek liste demain matin...

Merci

Comme je te le disais en principe non, car les plots des cosses ne sont pas du même diamètre (3 et 4mm je crois).
Désolé de te voir partir bosser, ça m'est arrivé hier encore, c'est très dur!
En tout cas sans une pression de rampe >  250 bars aucun miracle ne se produira...
Courage!

Bonjour,

Me revoilà donc.Vérification du tuyau d'alimentation de la pompe HP. Débranché et a la mise sous contact, ça coule avec de la pression.
J'ai aussi démonté et inspecté la pompe de gavage et ras.

bonjour , pas de pression de gasoil en hp mais il arrive bien de la pompe de gavage , donc fuite sur la hp , avant d incriminer les injecteurs (ou autre) est ce que tu peut démonter le régulateur sur la pompe hp pour contrôler l etat du joint torique au bout de celui ci ? bon courage .

Le gazole arrive sous pression à l'entrée du filtre, mais sortie filtre ?
Car c'est lui que tu viens de remplacer.

Alors le gasoil sort en pression au niveau du branchement sur la pompe hp. Donc je pense que le filtre est ok......A confirmer si ma logique est bonne.
J'ai changé dans le doute le capteur de régulation sur la pompe hp et aussi  celui qui se trouve sur la rampe commune.Les joints étaient ok.
J'ai aussi vidé le filtre a GO pour voir s'il n'y avait pas de limaille.RAS
J'ai la chance d'avoir sous la main un autre 1.9 DCI 110 qui fonctionne.Donc on fait des échanges de pièce....

pierre69 a écrit:

Alors le gasoil sort en pression au niveau du branchement sur la pompe hp. Donc je pense que le filtre est ok......A confirmer si ma logique est bonne

Parfait

Re,
Merci pour ces mauvaises nouvelles.
Alors on continue: sur la prise de l'actuateur de pression de la pompe on doit avoir sur une broche et la masse, avec une lampe témoin de 21W un bon 12V bien franc.
Sous démarreur entre les deux fils, actuateur débranché, la lampe doit aussi d'éclairer mais moins fortement.
Si ceci est ok, il va falloir contrôler les débits de fuite des retours des injecteurs.
Cdt,

Bonjour Alex,

Donc pour l'instant les deux tests effectués avec la lampe témoin et c'est ok.
Pour le test de retour de débit il me faut trouver le matos et la ça risque d’être un peu plus long.

Cordialement

Re,
Pas trop besoin de matos étant donné que la pression est nulle: si le défaut vient d'une fuite d'injecteur, quatre tuyaux qui seraient étanches posés dans les trous des retours devraient suffire car on verrait vite le gazole courir dedans.
Cdt,

Alex tu veux dire que je positionne 4 tuyaux sur les retours et je tente ainsi au démarreur????

Oui, mais comme tu as une pompe de gavage, tu dois aussi boucher la cascade des retours en reliant les quatre embouts avec deux bouts de durite, deux par deux.

OK donc j'ai fonctionné ainsi:

Débranchement des tuyaux de retour sur les 4 injecteurs.Je les ai reliés deux par deux par de la durite.
J'ai mis sur chaque injecteurs un tuyau souple relié a un bocal.
J'ai testé en actionnant le démarreur avec l'appuie d'un booster car batterie faible. Rien dans les recipients....Pas une goutte de gasoil...

Je me suis plantés quelque part????

Et sinon injecteur hs????oups....

Je viens juste de remarquer une chose étrange, j'entends comme des "glouglous" dans le réservoir a la mise sous contact.....
Pourtant quand j'ouvre le bouchon, pas l'impression que le circuit était en pression....

Pouvez-vous m'envoyer le V.I.N. par M.P.?
Vos glouglous font penser à une pompe qui soufflerait vers le réservoir ou à un réservoir vide!
Ou des photos de la pompe de gavage, du filtre et de la pompe hp dans leur environnement?

Bonjour,

VIN envoyé en MP.
Le réservoir est plein.

Cordialement

Bonsoir,
Vous avez le filtre avec cinq raccordements?
Et vous êtes sûr que les tuyaux sont bien branchés exactement comme sur la voiture qui fonctionne?
Reprenons:
Avant le remplacement du filtre la voiture tournait?
Vous entendez des bruits qui font penser à une injection d'air dans le réservoir?
Ces deux choses font penser que la panne est liée au montage.

Sur la pompe haute pression on a deux raccords: entrée et sortie. La cascade de retour des injecteurs (tube noir) est reliée au retour (sortie) de la pompe haute pression. Donc si vous débranchez l'autre tuyau, au coup de contact (sans démarreur) le gazole doit couler en provenance du filtre.
Une video de ce qui se passe serait un rêve...
Cdt,

Bonsoir,

Si mes souvenirs sont bons, sur ce type de montage, il y a une molette sur un tuyau du filtre à G/O, il faut tourner celle-ci et mettre le contact, la pompe de gavage va tourner, un fois qu'il n'y a pratiquement plu de bulles dans les tuyaux, on retourne la molette, et on démarre.

Bonsoir,

J'ai bien vu ce qui ressemble a un robinet sur le tuyau du filtre mais impossible a bouger.Sur la RTA je trouve que ce n'est pas bien expliqué....
Je vais m'y pencher demain.
Merci en tout cas

Bonjour,

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J'ai donc effectivement comme un clapet (Me suis permis de prendre une photo d'un autre site), mais il est impossible a bouger dans quelque sens que ce soit.
Effectivement il est indiqué dans la MR339 LAGUNA qu'il faut tourner ce robinet.Mais comment fonctionne t'il???J'ai même essayé sans trop forcer avec une pince et nada.......
Si une personne connait le truc je suis preneur.....
Merci

Alexlesinge a écrit:

Bonsoir,
Vous avez le filtre avec cinq raccordements?
Et vous êtes sûr que les tuyaux sont bien branchés exactement comme sur la voiture qui fonctionne?
Reprenons:
Avant le remplacement du filtre la voiture tournait?
Vous entendez des bruits qui font penser à une injection d'air dans le réservoir?
Ces deux choses font penser que la panne est liée au montage.

Sur la pompe haute pression on a deux raccords: entrée et sortie. La cascade de retour des injecteurs (tube noir) est reliée au retour (sortie) de la pompe haute pression. Donc si vous débranchez l'autre tuyau, au coup de contact (sans démarreur) le gazole doit couler en provenance du filtre.
Une video de ce qui se passe serait un rêve...
Cdt,

Bonjour,

Oui filtre a 5 raccordements.Tuyaux branchés a l'identique de l'autre voiture.Il y a des repères en couleur donc impossible a se tromper.
Au départ l'auto fonctionnait sans problème.
Test effectué concernant le second tuyau sur pompe et le GO coule avec de la pression.

Merci

Bonjour,
Si la pompe HP est alimentée en gazole et correctement branchée, je ne vois pas ce qui ne va pas.
Si tu n'as aucune pression de rampe et aucun retour par les injecteurs restent deux possibilités: la pompe ne fournit plus aucune pression, un injecteur fuit vers son cylindre, mais au point de n'avoir aucune pression ce serait du jamais vu!
Je ne sais plus quoi te suggérer, à part de boucher la sortie HP de la pompe en intercalant une petite bille d'acier dans un raccord entre le tube en acier et son arrivée sur la rampe commune pour voir si la pression arrive à monter sous démarreur.
La fameuse purge dont je te parlais en toute première réponse a été trouvée, soit, mais même si on néglige sa fonction, le moteur doit démarrer (d'autant plus que tu as fait couler tuyau ouvert).
Cdt,

Alors j'ai essayé en insistant sur la batterie.Le moteur s'est lancé et a calé.......
J'attends de recharger un peu la batterie et ma foi je vais insister........C'est un truc de fou.....
J'e vais tester de mettre le réservoir en pression avec mon compresseur....On verra bien

Le réservoir sous pression
C'est déconseillé, vous risquez d'éclater le puits de jauge ou un retour vers la goulotte!
Sachant qu'il y a une pompe de gavage qui semble fonctionner.... Le mieux serait encore de poursuivre la purge en laissant couler le gazole dans un bidon avec quelques coups de contact, non?

Ah OK. Je vais appliquer vos conseils......En tout cas merci de votre aide.Super sympa

Merci

Une question qui me taraude, la pompe HP pourrait être hs??????Vu le manque de pression sur la rampe.J'avais 5 bars....

Le capteur de pression rail peut mesurer 1300 bars: pour lui 5 bars = 0.
Pour être sûr que la pompe est HS il faut une bonne alimentation depuis la pompe de gavage et ensuite faire les tests que je t'ai proposé, à savoir obturer les quatre sorties de rampe vers les injecteurs (contrairement à ce que je t'ai proposé plus haut, car si tu bouches l'entrée de haute pression vers la rampe qui porte le capteur de pression, tu ne la verras jamais monter!)
Cdt,

Bonjour,

je vais essayé d'apporter mon aide...

Le moteur fonctionnait avant l'échange du filtre à gasoil, le problème ne vient il pas de celui ci (du nouveau filtre)? Pourquoi a t il été changé? Entretient périodique?

As tu encore l'ancien filtre pour faire un essai?

Merci les gars pour votre aide,

Oui,pour le filtre des le début des ennuis, j'ai tout démonté et remis en lieu et place l'ancien filtre.....
Pour le changement c'était simplement un entretien en même temps que la vidange.

Re,

et ça donne quoi avec l'ancien filtre ?

Pareil......Démarrage impossible.Une vraie galère!!!!!
Y a rien de logique dans mon problème....

Alors je viens d'injecter du star pilote et la voiture a démarrée mais après elle s’arrête......

On est d'accord qu'il y a débit et pression ok en sortie de filtre (entrée pompe HP)?

Y a t il un régulateur de pression sur le circuit HP?

Tu as dis : "Vu le manque de pression sur la rampe.J'avais 5 bars....", tu dispose d'un outil de diagnostic?

Édit: donc mécanique ok mais pas d'arrivée de gasoil dans les chambres de combustion (et doucement avec le Start Pilote lol).

Yes il y a un régulateur de pression sur la rampe hp. Je l'avais changé en prenant sur une autre Lag.
Oui y a le débit en entrée pompe hp.

Outil de diag c'est la can clip......Je galère un peu pour l'utiliser mais si on m'indique y a pas de problème.

Re,

alors il faudrait vérifier la synchronisation moteur (aac/pmh). Même si pour moi cela ne devrait pas empêcher la pression de monter dans la rampe commune, sauf si on admet que l'UCE laisse le régulateur de pression grand ouvert en l’absence de retour de synchro moteur.

Le compte tours monte t il lorsque tu actionnes le démarreur (sur certains modèles ça peut être un signe)?

Après je ne saurai t'indiquer où regarder avec la can clip, car je ne connais pas...

Bonsoir à tous,
Nico, je ne crois pas qu'il faille chercher du côté de la synchro, pour démarrer il faut de la pression,  le problème est très probablement là.
Je n'ai jamais fait le test pour autant que je me souvienne, mais soyons logiques: la stratégie veut que le moteur démarre le plus rapidement possible, non?
Dans l'ordre, je pense que l'injection avant de se soucier des signaux PMH et phase, fait de son mieux pour faire monter la pression jusqu'à un seul à partir duquel la pulvérisation du gazole est correcte. Si elle attend la synchro pour s'y mettre, elle perd au moins deux petits tours moteur.
Grosso-modo, sous démarreur on est à 300_400 tours/min, soit 5_7 tours/s dans ce cas 2 tours, ça se ressent.

Pour revenir au problème, je ne comprends pas le bruit dans le réservoir et l'absence de pression malgré le gavage. Si on dissocie les deux, je me demande si la panne n'a pas été causée par le nouveau filtre (pollué, désagrégé...).
Pierre, si tu n'as pas essayé le filtre neuf sur l'autre voiture, ne le fais pas!
Au fait, d'où vient-il?
Cdt,

bonsoir , le régulateur ayant été remplacer (pièce sur la pompe ) et son alim ayant été vérifier on s oriente vers une pompe hs , il faudrait déterminer la pression en phase démarrage , elle devrais varier , un peu ? la rampe n a pas de régulateur fixer dessus , la pièce raccorder électriquement c est le capteur de pression de rampe , en bout de rampe tu as un raccord de retour de gasoil ? sinon le test d alexlesinge permettras de déterminer si pompe hs (intercale 4 petite billes entre tuyau hp et injecteurs et lis la pression max que tu obtient a la valise diag ) bon courage . ps : batterie charger au max indispensable !!!!

Bonsoir,

pour moi, la photo du supposé robinet de purge en page 9 et 10, n'est qu'un bouchon. Le supposé robinet de purge que j'évoque, n'est peut-être pas monté sur ce modèle, et est gris avec des stries biens visibles.
Ceci dit, quelles pièces a tu remplacé sur le système d'alim carburant, a tu des photos?