Bonjour à tous
Comme l'indique mon titre, mon Scenic 2 1.5 dci injection bosch vient d'être refusé au CT pour non allumage du voyant défaut moteur à la mise du contact. Je précise que le véhicule fonctionne parfaitement.
Je fais donc appel à votre aide car je galère bien a trouver l'origine du problème, je précise que je dispose d'un autre Scenic accidenté pour pièce en 1.5 dci siemens
J'ai d'abord regardé du côté du compteur(connectique puis remplacement du compteur mais toujours pareil et mon compteur fonctionne très bien sur le 2e scenic.
J'ai vérifié les connectiques du calculateur moteur mais ras
J'ai démonté l'upc pour vérifier si il y avait oxydation ou autre mais ras et celui du siemens n'est pas compatible.
Au diagnostic j'ai juste un défaut df025 que je suis en train de régler mais sans rapport à mon avis..?
Je voudrais encore regarder du côté de l'uch, mais je ne pense pas pouvoir les croiser avec le 2e Scenic par rapport à l'anti démarrage ??
Auriez vous une piste à me proposer car je commence à désespérer !!!
Merci d'avance

bonsoir , c est le calculateur d injection qui ordonne au tdb d allumer le VOYANT OBD (en forme de bloc moteur a ne pas confondre avec le voyant panne moteur en forme de voyant de préchauffage/zigzag ) si ton voyant ne s allume pas c est que la fonction a pu être supprimer informatiquement ou physiquement pour cacher les pannes d antipollution aux clients/forces de l ordre , depuis quand a tu le véhicule ? as tu clip ou un copain/contact chez Renault pour essayer une reprogrammation du calculateur ? bon courage . ps : as tu chercher sur le fofo il me semble que ce sujet as déjà été traiter , cherche a voyant obd s allume pas ??? .

Bonsoir Dams,
Je n'ai pas souvenir d'avoir vu de moteur 1,5l avec injection Bosch sur un Scénic 2, ce ne serait pas un 1,9l plutôt?
Devant une panne aussi mystérieuse ( si toutefois le calculateur n'a pas subi de modifications...) la première chose à faire est de débrancher la batterie quelques minutes.
Si vous êtes équipé d'une CLIP, vous pouvez nous indiquer le type d'injection pour chercher un mode commande qui permettrait de vérifier le fonctionnement du témoin, s'il y en a un.
Cdt,

Je vais essayer de répondre à tout le monde
C'est bien le voyant obd qui ne fonctionne pas.(voyant orange en forme de moteur)
Je l'ai depuis 2 ans et je n'ai pas modifié le calculateur, il appartenait avant à un père de famille qui faisait tout faire chez Renault...A priori c'est a la base un import espagnol.
J'ai retrouvé une facture et me suis rendu compte que le compteur a déjà été réparé chez Renault mais il fonctionne parfaitement lorsque je le montre sur le 2e Scenic et l'autre compteur a le même soucis lorsque je l'ai testé sur mon Scenic.
C'est bien un 1.5 dci Bosch de 2005
Je n'ai pas le clip mais j'essaie de m'en faire prêter un des le retour de vacances d'un pote pour l'instant on m'a prêter un Delphi
La batterie a été débrancher quand j'ai regarder l'upc et le calculateur.
Et je vais passer pour un con mais je ne trouve pas la fonction recherche

Re,
Pouvez-vous donner le type inscrit sur la plaque ovale J XXX? Ou le V.I.N. complet par message privé?

Re,

La commande du témoin absent mais aussi celles de température, régime moteur, carburant consommé, témoin de préchauffage, régulation et limitation de vitesse se font via le réseau multiplexé, toutes issues du calculateur d'injection.
Si vous me suivez, la liaison entre les deux calculateurs (le T.B. en étant un aussi), est correcte.
Restent deux pistes logiques, le T.B. n'est pas adapté au type d'injection (depuis sa réparation peut-être) et en montant un T.B. similaire vous reproduisez encore la panne,  soit le calculateur d'injection est fautif.
Il faudra contrôler les configurations des deux calculateurs, mais la CLIP sera indispensable.  
Cdt,

P.S. Il serait intéressant de provoquer une panne pour tenter d'allumer le témoin.

Ok je comprend mais pourquoi mon compteur fonctionne sur l'autre scenic? ?
Et je ne peux pas envoyer de mp
Pas assez de post sur le forum...
Envoies moi ton mail par mp et je te transmet la photo de la plaque ovale

J'ai eu et réparé, il y a quelques temps, un défaut de capteur de cylindre de référence et de vanne egr qui n'avait fait allumer aucun voyant ni aucun message.

s'il te plait?

bonsoir , effectivement comme le dis alexlesinge il vas te falloir clip pour vérifier la configuration entre le tdb réparer et ton véhicule , pour moi pas d injection bosch sur 1.5 dci , tu peut nous mettre une photo sa pourrais aider a comprendre , a priori sur 1.5 dci il y as delphi et siemmens et continental/siemmens sur les derniers ...tu est sur que c est pas un 1.9 dci ? bon courage.

C'est certain que c'est un 1.5, c'est un k9k et j'ai passé suffisament de temps dessus quand j'ai refait l'embiellage pour bien m'en souvenir par contre c'est peut être pas bosch mais delphi, en tout cas ce n'est pas la même injection que le siemens accidenté.
Alexlesinge il doit manquer un bout dans ton message "s'il te plaît" ou je comprends pas??

dams37 a écrit:

Envoies moi ton mail par mp et je te transmet la photo de la plaque ovale

s'il te plait?

Désolé Alexlesinge.
Ce soucis me prends tellement la tête que j'en oublie la politesse...
S'il te plaît, Envoies moi ton mail ou autre par mp et je te transmet la photo de la plaque ovale
Et merci pour les réponses et l'aide que chacun m'apporte

Re,
Pas de quoi.
Je t'ai envoyé les docs injection de ton K9K728, injection DELPHI DDCR.
Bien entendu ce qu'on cherche en est absent: un tableau des commandes et celui des configurations.
Ce sera donc à toi de contrôler avec une CLIP que les options dans le T.B. et l'injection correspondent à ton véhicule et farfouiller dans les commandes le moyen d'allumer le témoin (et même les témoins), ce que de mémoire je n'ai jamais vu sur Delphi.
Si tout baigne et que la panne persiste après un reset batterie ou simple effacement des défauts (pourquoi pas), resteront candidats le T.B. (oui car il y a pas mal de modèles différents et celui que tu essayé n'est pas forcément le bon) que tu pourrais tester par remplacement auprès d'un casseur si tu y trouves exactement le même véhicule, et ton merveilleux Delphi.
Autre solution plus périlleuse, contact mis, débrancher ton DDCR et en brancher un autre...
Cdt,

Donc si j'ai bien compris l'info part du calculateur moteur pour directement aller jusqu'au compteur sans passer par l'upc ou l'uch??
Ou serait, d'après toi le relais qui fait eteindre le voyant, une fois demarré? ?
Je voudrais regarder de ce côté là et si le faisceau n'est pas abîmé en attendant de recup un clip
Merci d'avance

Re,
Non, j'essayais de te dire que les infos énumérées plus haut en destination du T.B. sont transmises via un réseau informatique, il n'y a pas un fil pour allumer ou éteindre le témoin OBD.
Donc si tes infos régulateur de vitesse, consommation, température moteur etc parviennent au T.B., la liaison est à priori en bon état, inutile de contrôler des fils.
Oui, ton réseau CAN passe par l'UPC, UPC/UCH, UCH/TB et ce serait aussi une théorie de penser que l'un de ces organes bloque l'information: pour cela, si tu as la chance, en interrogeant le calculateur d'injection avec une CLIP, de trouver un état ou un paramètre de demande de voyant défaut, malgré le silence de la doc à ce sujet, qui serait positive (tu peux la créer en débranchant un capteur), mais non répercutée sur le réseau, on pourra creuser dans ce sens.  
Je t'envoie aussi une doc sur le réseau CAN.
Cdt,

Je viens d'enfin recup un clip ce matin,
Je vais donc tester ça ce soir
Alexlesinge, tu me conseilles de commencer par quoi?
Je vais essayer de suivre la dernière doc sur le Can que tu m'as envoyé mais sans avoir l'interface clip sous les yeux, ça me paraissait pas très explicite...

Re,
Peu importe par quoi tu commences, tu as une belle autoformation qui t'attend et tu dois:
Chercher s'il y a un état ou paramètre ou par miracle une commande de demande d'allumage témoin OBD dans l'injection et éventuellement provoquer une panne pour que la fonction soit active.
Vérifier les configurations dans les calcus d'injection et T.B. comme par exemple la motorisation, le type de carburant etc (même si elles ne semblent pas concerner ton problème) et les refaire le cas échéant.
Cdt,

Bon, je galère bien
Le clip me trouve par moment un df 025 df 110 mais c'est défauts ne sont pas systématiques
Le calculateur d'injection me dit que l'anti démarrage est inactif et que la température d'air d'admission est a -50°???
Mais Il ne détecte pas de soucis de multiplexages
Bref, toujours pas d'allumage de ce Bon sang de voyant

Attends, on va reprendre depuis le début:
En gros il y a deux modes: le mode auscultation, icône avec un stéthoscope qui permet de voir les défauts et les paramètres, et le mode réparation, icône avec les outils croisés, qui permet de lancer des commandes, modifier des options etc.
On ne cherche pas un défaut en particulier dans les calculateurs, on cherche à contrôler d'une part que les options de configuration sont correctes:
Pour la même motorisation on pourra avoir (ce n'est pas le cas de ta voiture mais c'est un exemple) la climatisation ou pas, la D.A. ou pas etc) ces options sont configurables dans les calculateurs, elles ne sont pas définies une fois pour toutes (si tu lis la doc d'injection que je t'ai envoyée, tu en auras une idée...)
De même le tableau de bord a des options que tu peux changer: réserve de carburant, essence ou gazole unités de mesure de distance, consommation etc.
Donc dans un premier temps je te demande de contrôler que ces deux calculateurs ont les options qui conviennent à la voiture.
D'autre part je te proposais, si rien ne te semble anormal dans les options, de créer une panne toi-même en débranchant par exemple le capteur de pression de suralimentation afin de voir si dans le calculateur, états ou paramètres, une case quelconque annonce la demande d'allumage d'un voyant.
Je crains que tu ne doives d'abord apprendre à utiliser ta CLIP...

DF025 = bougies de préchauffe coupées
DF110 absent de la doc, es-tu sûr?

Voici quelques news de mon problème qui s'avère un véritable casse tête!!!
J'ai vérifié les configurations de l'ensemble des calculateurs et tout correspond au options de mon véhicule.
J'ai débranché l'egr pendant plusieurs jours et le voyant ne s'est jamais allumé alors que le calculo d'injection a bien enregistré le défaut.
J'ai essayé un autre calculateur puis un autre uch
J'ai déconfiguré puis reconfiguré les calculos en lien
J'ai passé 1h avec un mecano Renault sur le clip a vérifié tout ce qui pourrait avoir un rapport
J'ai été voir une boîte par chez moi spécialisé dans le diag qui m'ont fait essayé un autre calculateur d'injection
J'ai fait un test des voyants au clip qui m'a bien fait allumé ce voyant.
J'ai été voir le renault qui entretenait ce scenic avant moi qui ne voit pas quoi faire de plus que ce que j'ai déjà essayé...
J'ai fait un test a l'ohmetre du multiplexage selon les recommandations de l'agent renault.
Je me suis rendu compte sur un vieux ct de 2010 que le problème était déjà indiqué.

Et toujours pas de voyant...

Je suis de nature très patient mais la je reve secrètement de le voir bruler!!!

Re,

dams37 a écrit:

J'ai essayé un autre calculateur puis un autre uch

Je ne sais pas trop ce que tu as pu faire avec cette manip, dans les deux cas le démarrage du moteur est impossible et le calculateur d'injection reste verrouillé car la chaîne antidémarrage est corrompue...

dams37 a écrit:

J'ai fait un test des voyants au clip qui m'a bien fait allumé ce voyant

Tu as fait ce test dans le T.B., avec la commande AC009, et non dans l'injection?
Est-ce que tous les calculateurs de ton véhicule portent le même V.I.N., y compris le T.B.?
Cdt,

Le chgt du calculo d'injection ma permis d'au moins mettre le contact et pas de voyant
Et l'uch je pouvais effectivement meme pas mettre le contact en appui prolongé mais pas de voyant non plus en essayant de demarré
Les calculos ont bien tous le même vin
Je n'ai pas trouvé dans le clip une fonction pour faire le voyant dans l'injection...
Cordialement

Re,
Alors il va falloir:
1) Essayer une autre UPC (non codée, donc facile à trouver, chiant à faire)
2) Débrancher les calculateurs qui ne font pas partie de la chaîne antidémarrage (ABS, DAE, FPA, Radio)
3) Remplacer et donc coder une UCH d'occasion car avec un antidémarrage actif point de vrai contact.
Ou tenter un kit démarrage complet: carte/verrou (juste branché à la place du tien)/UCH/calculateur d'injection.
Je ne connais pas les protocoles des réseaux CAN, mais manifestement soit ton calculateur n'envoie pas la trame d'alerte OBD (si tu en as essayé et codé un autre ce ne devrait pas être le cas), soit cette trame est bloquée par un autre calculateur du réseau, ou ton T.B.( qui a été réparé) ignore la demande, mais comme tu en as essayé un autre...

dams37 a écrit:

Je me suis rendu compte sur un vieux ct de 2010 que le problème était déjà indiqué

Tu as un quasi-homonyme et écrivain similaire avec un véhicule de même architecture électrique, qui à quelques mois près se plaignait du même problème ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai pas participé à ce sujet, mais je lui aurais conseillé de tenter un autre T.B....
Cdt,

Je viens d'apprendre par un agent renault que la voiture est d'origine Algérienne.
Cette fonction etant liée à la norme européenne obd, cela pourrait expliquer le non allumage du voyant.
L'agent me conseille une mise a jour du programme du calculateur d'injection...

dams37 a écrit:

J'ai d'abord regardé du côté du compteur(connectique puis remplacement du compteur mais toujours pareil et mon compteur fonctionne très bien sur le 2e scenic

Donc ce ne serait pas lui qu'il faut reprogrammer...

dams37 a écrit:

J'ai été voir une boîte par chez moi spécialisé dans le diag qui m'ont fait essayé un autre calculateur d'injection

Et ce ne serait pas celui d'injection non plus...

Dans le synoptique, on voit que ça passe par l'upc l'uch puis la da avant d'arriver au tdb
Comment je peux rendre vierge l'uch de mon autre scenic pour pouvoir vraiment le tester avec un vrai contact?

Re,
Il faut des outils spéciaux de reprogrammation pour monter une UCH d'occasion. Le spécialiste qui a essayé le calculateur devrait les avoir, ou alors faire une recherche sur des logiciels libres ayant pour base "DDT2000".

bonjour , tu peut regarder sur ta plaque ovale (étiquette coller sur la caisse porte passager ) , il y as une mention au pays technico-législatif pour la norme a laquelle ce véhicule répond , met une photo si possible (tlfran pour un véhicule produit pour la France ) si vraiment ton véhicule est produit pour un pays ou la norme Eobd ne s applique pas alors pas de voyant , une reprog chez Renault devrais régler le problème a condition, d une : qu il y en ais une de dispo et 2 que tu parte sur le numero de série d une voiture identique mais prévu pour la France , bon courage .

Re,
J'ai mal regardé les docs que je t'ai pourtant envoyé, mea culpa, le CAN passe également par la DAE (tu peux le vérifier facilement en débranchant la petite prise de ce calculateur avant de démarrer).
Si tu veux creuser cette piste d'élément de réseau coupable à fond, tu peux essayer une autre colonne, juste avant de craquer l'allumette du jugement dernier, car cet élément n'est pas codé et ne bloque donc pas le démarrage.
J'ai par contre du mal à comprendre comment en essayant un autre calculateur d'injection et un autre T.B. le défaut pourrait se trouver dans une différence de stratégie OBD et surtout comment expliquer l'absence d'un défaut dénoncé par un message en texte redondant au témoin OBD.
Peut-être pourrais-tu essayer de débrancher un autre élément?
Cdt,

Bonjour,
Enfin une réponse à ce mystère!
J'ai interrogé une Logan dont le pays technico-législatif est le Maroc pour le même problème que votre Scénic.
Sachez qu'au Maroc les normes n'imposent pas le test du voyant à la mise du contact et son allumage immédiat en cas de panne.
Donc tout est normal.
Pour résoudre votre problème, vous devez remplacer le calculateur par son semblable issu d'une voiture commercialisée en France.
En postant ici une photo des étiquettes vous pourrez lancer un appel d'offre pour un calculateur d'occasion adapté.
Si vous décidez d'opter pour un neuf, vous risquez de vous retrouver avec le même défaut car ils sont vendus sans firmware et celui-ci est introduit selon le V.I.N de votre véhicule.
Cdt,

Bonjour à tous,

Me voila face à un gros problème, j'ai acheté un scénic 2 1,9 tdi 120 CV il y a deux ans à une personne pas très honnête. Je viens de passer mon contrôle technique et j'ai été refusé car le voyant moteur ne s'allume pas :??: :??: . J'ai déposé intégralement mon tableau de bord et le compartiment fusible coté moteur pour vérifier si il n'y avait pas un file coupé. Malheureusement, je ne trouve rien !!! J'ai nettoyé les fiches, fais un test croisé avec un autre tableau de bord identique et le voyant ne s'allume toujours pas. Je m'adresse à vous pour savoir si vous n'avez pas rencontré se problème. Je suis allé chez un petit Renault près de chez moi, il me dit:

" je vais juste pouvoir faire une lecture, mais c'est même pas certain que je puisse lire le défaut, c'est peut être un file coupé ou une suppression directe au calculateur"

Il m'a donné une adresse pour une reprog, le gars me dis ce n'est pas possible d’effacer cela :pfff: , il veut bien le faire mais sans garantie de résultat !! (300€).

Alors s'il vous plait si quelqu'un pouvez m'éclairer, je lui en serais très très reconnaissant.

Très bonne journée et merci pour vos réponses.

Jérôme

cagouille44 a écrit:

Je suis allé chez un petit Renault près de chez moi, il me dit:
" je vais juste pouvoir faire une lecture, mais c'est même pas certain que je puisse lire le défaut, c'est peut être un file coupé ou une suppression directe au calculateur"
Il m'a donné une adresse pour une reprog, le gars me dis ce n'est pas possible d’effacer cela :pfff: , il veut bien le faire mais sans garantie de résultat !! (300€).
Alors s'il vous plait si quelqu'un pouvez m'éclairer, je lui en serais très très reconnaissant.
Très bonne journée et merci pour vos réponses.
Jérôme

bonjour,

J'ai pas trop compris l’intervention du gars de chez renault ^^
En branchant clip , il doit pouvoir faire un diag et regarder ce qui se passe . Suivant le modele il peu même faire un test du voyant au tableau de bord .
Pourquoi t'a t'il dit ça? il a branché la valise? il a eu un problème de communication??

Il me fait comprendre que ça ne va pas servir à grand chose et que l'électronique c'est plutôt abstrait pour eux !! (je suis à la campagne ). Vous me conseillez d’insister ? Il me facture cela 45€

ok , je vois , c'est un pti garage de campagne et il ne maitrise pas forcement le diag , comme c'est le cas malheureusement de beaucoup de pti garage qui ne sont pas forcement formé .

Le truc , c'est qu'avec un diag , il pourrait avoir une piste . Voir les défauts , voir les calculateurs qui communiquent , faire des tests.....

Perso , oui , je dirais qu'un diag serait très utile ...... mais si le gars ne maitrise pas sont outil , je ne sais pas ce que ça va donner . Mais bon , il doit savir brancher tout ça et faire une lecture des calculateur et des defauts . et peut être un test des voyant au tableau de bord si l'option est dispo pour le scenic 2 dans clip.

Je vais y retourner, lui me dit qu'un file aurait pu être coupé, donc j'ai tout démonter pour vérifier

Bonjour,
Pour cette panne il ne peut y avoir de fil coupé sans autres symptômes car la liaison entre le T.B. et l'injection se fait par bus CAN.Ceci signifie que l'ensemble des informations manquerait (température d'eau, régime moteur etc).
Si vous voulez envoyer votre V.I.N. par message privé je tenterai de vous dire si un état dans le calculateur permet de vérifier la demande d'allumage du témoin ou pas.
Je vous envoie une adresse mail par M.P..
Cdt,

Bonjour,

s'il n'y a vraiment aucun moyen de remettre ce circuit en état sans que ça coûte un bras il reste la solution bidouille à partir du circuit de charge.
Si les donneurs d'ordre (nos dirigeants) son cons il faut être plus malin qu'eux.

Bonjour, c’est à dire ? Je suis bricoleur mais pas dans ce domaine . Merci en tout cas de vous pencher sur mon problème.

Re,
Non, Néné, c'est impossible, ce n'est pas filaire, l'information circule via le bus CAN et le voyant est allumé par le processeur du T.B.
Cdt,

Et vous cagouille, vous ne m'envoyez votre immat ou votre V.I.N.?

C'est fait merci encore

Re,
L'immat n'est pas la bonne, à priori!
Cdt,

j'ai corrigé pardon

Re,
Ok, votre injection est une EDC16C1 Bosch.
Je ne vois pas dans la doc un état ou un paramètre permettant de vérifier la demande d'allumage du voyant, désolé.
Il va falloir se contenter de regarder si un défaut y est présent (ce qui doit conduire à l'allumage du voyant). Si aucun défaut n'est présent, il faut en créer un (par exemple débrancher le capteur de pression de rampe), mettre le contact, vérifier que le défaut est bien présent dans le calculateur d'injection et regarder si le tableau de bord réagit en conséquence.
En tout cas votre voiture n'est pas concernée par la même panne que celle au-dessus car elle a bien été commercialisée en France.
Il est très probable que le calculateur ait été programmé pour que le voyant ne s'allume jamais.
Dans ce cas il faudra tenter de le reprogrammer dans le réseau Renault ou par d'autres moyens pour retrouver la cartographie d'origine mais cette solution fera très probablement ressortir des défauts masqués.
Donc:
1) Avec un outil de diagnostic, chercher des défauts dans l'injection
2) Si défauts présents et voyant éteint => calcu trafiqué
3) Si pas de défaut en créer un et voir la réaction au tableau de bord
4) Si toujours pas de voyant au T.B. tenter de faire reprogrammer l'injection pour retrouver une cartographie catholique (originelle) et protestante (voyant OBD allumé sous contact ).
Cdt,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Je crois qu'on va pouvoir ouvrir une section cartographies trafiquées!


Correction: il s'agit d'une EDC16C3

Merci pour votre aide, je vais avancer dans se sens, j'ai déjà essayé de provoquer une panne et le tdb m'indique bien le défaut mais pas de voyant moteur. Après sur les spécialistes en reprogrammation il y a de tout et n'importe quoi !! Le dernier m'indiqué 300€ sans avoir vu le véhicule. Chez Renault à Nantes il me renvoi vers des reprog car eux n'ont pas le droit. Donc voila !! Je vais déjà commencer par la lecture du calculateur avec quelqu'un qui maîtrise bien cela.

Un grand merci pour vos réponses

Re,
Si si, je te rassure ils ont le droit de tenter une reprogrammation: ils n'ont qu'à brancher l'outil et si une mise à jour est disponible, ils peuvent la faire, ce qui remettra une cartographie normale dans ton calculateur en écrasant celle qui s'y trouve.
Par contre si la version de ton programme (trafiqué) est la dernière, pas de reprogrammation possible.
Cdt,

Vous auriez une idée svp du prix correcte pour une reprogrammation ?

Re,
Reprog 0,5, diag 0,3 et éventuellement essai 0,5 = 1,3h selon le taux horaire environ 100€ HT.
Cdt,

bonjour, trouve sur le forum quelqun a proximité qui possède clip et le dvd de mise a jour plus récente que celle de ton calculateur
on peu revenir en arrière seulement avec DDT 2000
ou trouve un garage renault sympa qui pourra te le faire au prix du temps passer , 30mn suffise largement