Véhicule:
Problème sur moteur diesel, les clapets d’admission casse et se retrouve dans le cylindre.
Concerne surtout les moteurs M47n et M57n.
Moteurs présents sur e46 et e39 mais le problème toucherait aussi les e60.


Symptômes:

Perte de puissance, en général c’est déjà trop tard.
Casse moteur assurée si un des clapets est aspiré.


Causes possibles:

Panne connue chez BMW, Si casse moteur, prise en charge à 100% dans certaines concessions mais le plus souvent à vos frais surtout si le véhicule n’est pas entretenu dans le réseau BMW.
Sinon ils peuvent remplacer l’admission par des clapets avec un axe renforcé, ceux-ci (les papillons) ont un diamètre de 32mm au lieu de 22mm. Dans ce cas de figure, c’est aussi à vos frais pour une modique somme de près de 300e.
Le problème serait dû au dépôt créer par la calamine + l’EGR … à force l’axe du clapet casse.
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ci dessus un clapet en 22mm sortit de mon moteur.
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ici un clapet neuf


Remède:
La méthode la plus simple pour éviter ce « désagrément » (et pas des moindre !! 10 000e le moteur !), consiste à les supprimer.

Cependant, certains diront, s’ils sont là c’est pour une bonne raison !
En effet, ces papillons qui ne servent pas à pleine charge car complètement ouvert dans ce cas, permette la création d’un flux d’air tourbillonnant appelé SWIRL (d’où le nom swirl flaps en anglais de ces clapets). Ce flux d’air créé a pour but d’optimiser la combustion, en gros le flux d’air entre dans le cylindre en suivant les parois de celui-ci, avec une vitesse accru et lors de la combustion, dégage une plus grande énergie.
Ah mais alors c’est super utile !
OUI en théorie comme je disais, à pleine charge ils sont en position ouverte, ils ne fonctionneront qu’à bas régime donc. De plus beaucoup ont réalisé l’opération, moi compris (deux fois sur deux e46 que j’ai possédé) et je n’ai jamais ressenti une baisse de puissance Avant/Après, elle doit donc être minime…
Par contre ça éviter de casser un moteur, pour moi le choix est vite fait.
Il existe des tutos sur internet sur lesquels les personnes cassent volontairement les clapets à fin d’en récupérer la base, de tarauder le trou et de mettre une vis pour boucher ce trou.
Personnellement j’ai préféré acheter des bouchons en alu tout prêt, et au bon diamètre. (Beaucoup de revendeur disponible, étant nouveau je ne sais pas si je peux mettre de liens vers des sites de revendeur ??)
Voici le site sur lequel j'ai acheté mes "bouchon" en alu, ils proposent même un kit avec tout les joints.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , ils proposent aussi tout un tas de pièces pour nos belles n'hesitez pas a fouiller dessus !
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voila le bouchon reprenant la forme de la base des clapets.

J’en ai aussi profité pour changer tous les joints, de l’admission ainsi que de l’EGR, plus nettoyage EGR complet. Et supprimé le système de commande des clapets, et la tringlerie associée.
[EDIT] J’oubliais, il est possible de voir quel clapets vous avez 22mm ou 32mm sans tout démonter, les 22mm sont fixés en biais horizontalement par deux vis, les 32 sont eux fixé par deux vis horizontalement en biais.


Emplacement:

Pour la position de ces clapets, ils sont situés sous le collecteur d’admission, et oui il va falloir tout démonter, le plus dur étant de « décoincer » le collecteur (pour ma part sur un 320d) à cause des commandes de dépression.
Sinon pour ce qui est de la difficulté c’est assez simple, prévoir une journée de taff pour prendre le temps de bien nettoyer l’admission !
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On observe très bien les volets dans les conduits supérieur de forme "rectangle" avec la tringlerie associée.


Toutes les photos ne sont pas les miennes, et pour causes je n'en ai pas pris il y'a 1an, si un problème me le dire et je les enlèverai.

J’ai essayé de réunir ici le maximum d’information que j’ai récolté à droite et à gauche lors de mon questionnement si je devais le faire ou pas il y’a plus d’un an, ainsi que de mes cours de méca !
En ce qui concerne la démarche de démontage exacte, il y’a déjà beaucoup de tutos pour ça (six cylindres et 4 cylindres procédure identique).
Si des questions n’hésitez pas !

Merci.

Pour les liens, pas de souci pour les poster.

Pas de soucis .

Effectivement en trainant un peu sur les autres partie du fofo (exterieur BMW) je suis tombé sur celui des liens, que j'ai par ailleurs proposé.

Je vais essayer d'éditer, n'ayant jamais écris sur un forum auparavant .

Salut,

Merci pour ces informations.
par contre  une simple vis M6 fait l'affaire dans le trou ou passait l'axe de commande des clapets. L'achat de bouchons est inutile .

Bonjour Lolo6592,

J'ai fait la manip sur mon 3.0d pour une toute autre raison...
Les clapets fuyaient, de l'huile s'écoulait petit à petit et est venue perturber un capteur de dépression (il faudrait que je retrouve le nom exact...). Bref mes freins étaient plus mous et mon moteur faisait un bruit de canard en lachant l'accélérateur. J'ai mis du temps à trouver, mais c'était bien ça...

Cdt.

Salut Diagnosis,
en effet, je ne l'ai pas développé mais cela est dit dans le texte.
Personnellement j'ai plus confiance en ces bouchons qu'en mes capacités à rafistoler la base.
Mon texte à plus valeur d'information  

bonsoir également sylvlau, les freins ? il ne me semble pas qu'il y'est qqch en rapport avec les freins a coté si ? Rectification il y'en a une qui part vers la pompe à vide... autant pour moi
Encore pour le moteur je pourrai comprendre entre la durite de turbo et EGR si jamais problème.

lolo6592 a écrit:

Salut Diagnosis,
en effet, je ne l'ai pas développé mais cela est dit dans le texte.
Personnellement j'ai plus confiance en ces bouchons qu'en mes capacités à rafistoler la base.
Mon texte à plus valeur d'information  

bonsoir également sylvlau, les freins ? il ne me semble pas qu'il y'est qqch en rapport avec les freins a coté si ? Rectification il y'en a une qui part vers la pompe à vide... autant pour moi
Encore pour le moteur je pourrai comprendre entre la durite de turbo et EGR si jamais problème.

Salut,

Oui c'était juste à titre d'information , en tout cas merci pour ton post qui en aidera   plus d'un

Bonjour,

Merci lolo6592 pour ton travail.
Merci aux membres, si vous appréciez sa réalisation de cliquer sur le pouce vert afin de lui attribuer 10 points de réputation (par clic) lors de la réalisation d'une panne courante.

Ps: Moi c'est fait

salut et merci du post.

Effectivement ces clapets sont aussi source de fuite d'huile qui "pourrisse" le haut moteur (dont le boitier de commande des bougies de chauffe qui lache assez souvent comme par hasard.... (je parle sur moteur M57N ou M57N2)
Tant que l'admission est déposée, on peut en profiter pour tester aussi ses bougies de chauffe avec un ohmètre par comparaison des mesures entre elles:
et vérifier l"état de toutes les durites de dépression qui se trouvent dans le coin.

Sur mon M57N2 , j'ai pris un kit bouchons en plastique 32 mm (un peu moins cher) + tous les joints (34 € de mémoire sur ebay)
j'ai aussi viré la tringle en métal mais en revanche laissé son petit boitier de commande de manière à laisser la durite de dépression branchée dessus.

Comme toi, je n'ai ressenti AUCUNE différence de fonctionnement (soi-disant petite perte de couple)

Ces clapets seraient aussi là pour l'anti-pollution...

@+

Salut, de rien je suis content de voir que ça plait pour un premier post sur forum !

Alors pour la durite, je l'ai simplement laissé avec une vis. Sans le boitier de commande c'est plus pratique de démonté l'admission (sur mon 320). Avec toute la tringlerie et le boitier ça bloque de partout !!

Il est vrai il est aussi préférable de se munir de durite au cas ou... car parfois pas d'autre moyen que des les couper tellement elles sont collées :/ !

Oui alors effectivement, grâce au swirl (mouvement de l'air dans le cylindre), la combustion est "améliorée" donc plus d'énergie mais aussi moins de pollution.

Merci de ton retour

Bonsoir,

J'ai l'ai fait sur mon e46, voici un site pas mal pour les bouchons:

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J'ai viré la tringlerie ainsi que l'actionneur pneumatique.

Un petit PDF expliquant les swirl flaps ainsi que les vehicules concernes:

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Salut,
Ton lien je connais mais au final ça revient plus cher que sur prestij auto en convertissant en £uro et j'ai même pas regardé les frais de port .

Merci pour le PDF.

Merci à toi pour ton post .

Par contre, contrairement à vous j'ai senti une réelle différence en enlevant ces maudits clapets.

Pourtant seulement 1 clapet était bloqué en position 3/4.

Comme quoi ça doit jouer.

s'il était bouché en position fermé ça peut être normal ^^ !

Pas tout à fait, de l'air pouvait passer après je me doute que la combustion dans le cylindre ne devait pas être optimale. Mais un réel gain de puissance et surtout des inquiétudes en moins.

Combien de posts j'ai vu sur des casses moteurs a cause de ces daubes..

Hey oui, sur le principe c'est bien pensé mais en réalité c'est beaucoup moins rose x) !

Je l'ai fait aussi sur 120d. Il y a eu beaucoup de casse moteur à cause de ces clapets.
J'en avais profité pour nettoyer vanne EGR et la pipe d'admission blindé de calamine. Un misère pour bien nettoyer l'intérieur. J'ai aussi mis une vis M6 à la place des clapets + produits d'étanchéité filetage (au moins je suis sur c'est étanche et ça fait office de frein filet).

Ah je ne savais pas qu'il était aussi présent sur les séries 1 ce problème ^^.
Merci de ton retour

Bonsoir j ai moi aussi démonté l admission ce week end de mon x3 pour changer les bougies de préchauffage et supprimer les volets .
La pipe est completement calaminée mais je n ai pas eu le temps de la nettoyer.
Je vais commander les fameux bouchons mais pour l instant j ai procédé a une suppression de fortune.
Pour information j avais le modèle muni des volets en alu.
J ai scié les volet pour deposer l axe puis je l ai taraudé M6 pour y loger une vis CHC M6x10 je n ai pas supprimé la tringlerie pour le moment.
Je ressent un leger accoud a l accelération mais quel bonheur de se dire que j ai enfin pu supprimer ces satanés volets qui on provoqués tant de casse.
Maintenant je m attaque à d autres problemes température d eau qui fluctue entre le bleu et le milieu du compteur. Dois je ouvrir un nouveau sujet ?

Salut
Excusez mon intrusion j ai juste une petite question (sûrement déjà posée, désolé)
Pour la calamine dans le collecteur d admission : le decalaminage a l hydrogène de type carbon c..... a-t-il une efficacité ? Ou est ce encore un attrape gloglo ?

Je l ai justement fait ce week end avant demontage de la pipe d admission ...! Je n ai eu aucun changement ... Je pense que c est 65 £uros de foutus en l air ..!

dede59780 a écrit:

Salut
Excusez mon intrusion j ai juste une petite question (sûrement déjà posée, désolé)
Pour la calamine dans le collecteur d admission : le decalaminage a l hydrogène de type carbon c..... a-t-il une efficacité ? Ou est ce encore un attrape gloglo ?

J'ai un amis qui le fait sur Bruxelles en Belgique, et franchement c'est pas mal pour le particulier qui n'a pas envie de payer trop chère pour un nettoyage préventif.

Mais rien ne remplacera un bon démontage et nettoyage du collecteur, vanne egr, etc.. surtout en curatif ou le carbonclean n'agit quasiment pas !!

Et au démontage en profiter pour supprimer ses fameux clapets

@+

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Je vous laisse de l'efficacité de ce procédé ...
le démontage a été effectué 2 heures et 200 km après le ccleaner

Salut,
Pour la température d'eau oui, nouveau sujet.
Pour moi rien ne vaut un décalaminage manuel, où tout est déposé.
Cependant vaut mieux prévoir un bon espace de travail et des produits adéquats.

Pour ma part j'avais tenté le karsher (Oui un dimanche pas beaucoup de boutique ouverte, sans produit particulier, je me suis dis qu'avec une bonne pression...) mauvaise idée en plus d'avoir des litres de flotte à amener à la dechetterie, ça fait pas grand chose..

Maintenant que je le sais je ferais pas comme ça. Mais plus en prenant son temps.

Perso je vais opter pour goupillon de biberon et decap four ....je vous tiendrai au courant

Vérifier bien la présence de ces clapets avant de les acheter, ne faites pas comme moi.
Sur mon X5 E53de 2002, y en a pas.
Bon j en ai profité pour changer les joints mais les bouchons pas eu besoin...

Vous avez une technique particulière pour nettoyer la pipe d'admission ? parce ce que c'est vraiment galére :S

Karcher sa fonctionne très bien et sinon tu peux aussi mettre avant un produit ou même de l'essence pour déshuilé l’intérieur.

C'est ce que je fait, karcher, essence, decap four ... mais c'est jamais nickel :S

ça sera jamais niquel, mais ça lui fera du bien quand même aucun doute ! ^^

En tout cas pour ma part je l'ai fait sur plusieurs véhicule et franchement c'est le jour et la nuit entre avant et après au niveau comportement moteur tu retrouve ton monteur

Oui c'est vrai que dans certain cas c'est le jour et la nuit.

Bonjour
Je l'ai fait sur deux E46 320D, aucun problème, voir même mieux sur la deuxième, et du coup mon E61 6 cylindres a eu droit à ses bouchons aussi. J'achète les bouchons sur Ebay, je n'ai pris que des modèles en alu. Voila mon retour sur le question, et entièrement satisfait de la motif pour rouler sur ses deux oreilles ;-)
@+

St0uF a écrit:

Bonjour
Je l'ai fait sur deux E46 320D, aucun problème, voir même mieux sur la deuxième, et du coup mon E61 6 cylindres a eu droit à ses bouchons aussi. J'achète les bouchons sur Ebay, je n'ai pris que des modèles en alu. Voila mon retour sur le question, et entièrement satisfait de la motif pour rouler sur ses deux oreilles ;-)
@+

Salut,
Fait juste attention qu'il y en ait sur ta E61 car le deuxième génération en à plus
@+

Digidid a écrit:

St0uF a écrit:

Bonjour
Je l'ai fait sur deux E46 320D, aucun problème, voir même mieux sur la deuxième, et du coup mon E61 6 cylindres a eu droit à ses bouchons aussi. J'achète les bouchons sur Ebay, je n'ai pris que des modèles en alu. Voila mon retour sur le question, et entièrement satisfait de la motif pour rouler sur ses deux oreilles ;-)
@+

Salut,
Fait juste attention qu'il y en ait sur ta E61 car le deuxième génération en à plus
@+

Tu as mal lut sont post car il la déjà faite la modif sur sont E61 bas alors Digidid

Bollide a écrit:

Digidid a écrit:

St0uF a écrit:

Bonjour
Je l'ai fait sur deux E46 320D, aucun problème, voir même mieux sur la deuxième, et du coup mon E61 6 cylindres a eu droit à ses bouchons aussi. J'achète les bouchons sur Ebay, je n'ai pris que des modèles en alu. Voila mon retour sur le question, et entièrement satisfait de la motif pour rouler sur ses deux oreilles ;-)
@+

Salut,
Fait juste attention qu'il y en ait sur ta E61 car le deuxième génération en à plus
@+

Tu as mal lut sont post car il la déjà faite la modif sur sont E61  bas alors Digidid

A oui sorry faut que j’arrête

En effet la modif est effectuée depuis un moment     , et c’était le collecteur d'admission avec clapets renforcés 32mm. @+

bonjour
sur une bmw e92 2007 faut il remplacer les papillons par des bouchons

cdlt

Si il y en a oui

shami a écrit:

bonjour
sur une bmw e92 2007 faut il remplacer les papillons par des bouchons

cdlt

Quel type moteur as-tu 2007 est juste une année de transition !!
@+

Et les essences ne sont pas concernées ? Cette histoire de meilleur gestion du flux d'air/essence dans le cylindre c'est valable que pour les mazout, les essences ca explose bien? :p

Bonjour

En effet seuls les diesels sont concernés par le remplacement des papillons par des bouchons

@+

St0uF a écrit:

Bonjour

En effet seuls les diesels sont concernés par le remplacement des papillons par des bouchons

@+

Oui et pas tous les deuxièmes génération n'en n'ont plus (il on compris cher bmw !!).
@+

Salut oui que sur diesel d'ou le nom "swirl flap", swirl c'est le nom donnée à la turbulence crée sur un mazout.
Sur une essence c'est le tumble, le principe et le but sont similaires, créer une turbulence pour une meilleurs combustion. Mais le procédé est différent .

Ce week-end quelqu'un ma dit qu'avec les bouchon il y avait perte de puissance ?

il t'a dit des conneries

Flo a écrit:

Ce week-end quelqu'un ma dit qu'avec les bouchon il y avait perte de puissance ?

Du grand n'importe quoi (il doit être douer le gars)
@+

C'est ce que je lui est dit lol mais il en était persuadé

Bonjour
Je confirme aucune perte de puissance.
@+

bonjour
le moteur est un 3litres 6 cylindres clapets en 32 mm

a remplacer ou pas par des bouchons

merci