Bonsoir, je viens vous demander de l'aide pour un picasso 2.0hdi de 205 262 000kms

acheté avec debimetre hs (il a roulé longtemps ainsi) il ne fumait pas ou peu, j'ai fait le debimetre, entretient complet, et distribution pompe a eau...

il fume noir a bas regime (1200/1800trs) si on tape dedans au point mort, accélérations franches, c'est une usine a mazout...

après avoir changé injecteurs (ils etaient malade) verifié l'admission egr... ras, mais ca fume toujours

autre symptome a faible vitesse > 1700trs environ on a un trou comme si le turbo ne voulait pas partir, ca fume grave et sans appuyer ou relever le pied ca part d'un coup et la fumée s'estompe.

je doute de plus en plus de mon calage distri (fait avec repères uniquement): au lexia synchro aac et vilo: ok

avance pre injection : 13° et injection principale : 4°

elle ne manque pas de punch, pas de bruit anormal

je suis perdu, un cran donnerait-il une synchro aac vilo ok ?

merci par avance de votre aide

Salut
Regarde du coté du turbo (vérifie si la turbine a du jeu), si il y a du jeu, il y a un gros risque d’emballement du moteur.

la fumée n'est pas bleue, mais noire, le turbo n'a pas de jeu anormal, merci a toi.

salut ,

je regarde si je trouve qq chose ( calage distri ) , ton collecteur d'admission est propre ? ta pas condamner ta vanne EGR ? ( tu serai sur de bouffer de l'air frais , pas de souci sur ce model pour mettre une plaque )

une doc : Réglage du capteur de position d’arbre à cames

cle en MP

Bonsoir, non je ne condamne pas la vanne egr (la planète est deja en assez mauavais point, inutile d'en rajouter) je l'ai posée au garage il va me reverifier le calage distri j'ai pas le temps de m'en occuper, ensuite on verra.

merci

ok dac

bonjour à tous
bonjour meteo07
perso je penserai plutot a un grippage de la westgate ou alors au mauvais fonctionnement de l'electrovanne depression turbo
as tu fait un diag complet?avec les parametres consignes turbo et pression turbo en fonction du regime et de la temperature d'eau?
cela peut aussi venir de la vanne egr elle est 100% electrique la tienne?
si c'est cela tu dois avoir des a coups entre 1500 et 2000tr/min a l'acceleration
cela lorsque la temperature d'eau est inferiure a 75 ° c
faudrait rentrer dans l'historique des defauts dans le bsi et regarder

si ton vehicule fume noir cela veut dire qu'a ce moment la le melange n'est pas homogene
a+

alors pas d’électrovanne turbo, et vanne egr pneumatique, pas d'accoups, juste un palier ou ca fume a 1700trs et ca part d'un coup en fumant toujours mais moins,

au lexia pas d'infos sur la pression turbo, c'est un 2.0 hdi et non un 1.6hdi.

la wastegate, est prise direct sur le turbo en fonction de la pression de celui-ci.

Bonsoir,

Il faudrait contrôler avec lexia en embarqué, les valeurs suivantes:

P° turbo/ consigne P° turbo
P° rampe/ consigne P° rampe
T° refroidissement
Débit masse d'air/ consigne masse d'air
ouverture EGR/ consigne ouverture EGR
P° atmosphérique.

Puis poster les screens, on aura + d'éléments pour t'aider.

je ferais ca quand j'aurais 5 mn merci

Bonsoir,

Tu peut toujours la condamner pour faire un essai, ça polluera toujours moins qu'actuellement, si cela fonctionne, ensuite t'aura peut'etre plus d'infos pour trouver ta panne, et arrêter de polluer

le hic, c'est que le démontage n'est pas aisé loin de la, et la condamnation sur la dépression, ne change rien (essai fait).

bonjour à tous
il y a une recopie electrique de la position de la vanne ou pas sur ce modele?
c'est une egr tout electrique comme sur le 1600 hdi?
meteo 07 tu as dit plus haut egr pneumatique????? donc c'est du tout ou rien?
tu dit que sur lexia avec 2lhdi tu n'as pas la pression turbo c'est bisarre sur 307 on l'a avec diagbox!

es tu sur que la tige sur le turbo n'est pas en debut de grippage?
as tu esayé de la lubrifier et de la faire bouger ?
c'est peut etre un debut de grippage de la geometrie variable ou encore une mauvaise lecture de la pression turbo (durit encrassée?)

peux tu retourner dans le logiciel de mesure et regarder le diag que tu as fait normalement tu as acces a l'historique des df et toutes les mesures effectuees
a+

il n'y a pas de geometrie variable sur ce turbo la wastegate est active en foinction de la pression turbo, pression qu'elle prend direct a la sortie du turbo et le turbo part sans soucis, je doute qu'il soit responsable.

Bonjour à tous
Si le moteur fume cela veut dire que tu as plus de gas-oil que d'air soit ta vastegate ne reçoit pas le signal d'ouverture géré par tes sondes,
1) regarde si tu n'as pas une incohérence entre vilebrequin et arbre à cames avec le diag.(capteurs arbre à came)
2) ta sonde de t° d'eau peut aussi être en faute
3)Contrôle la pression sur la rampe d'injection
4) tu peux aussi avoir un injecteur défaillant .
Bon courage

Bonsoir,

Fume noir> manque d'air, ou trop de G/O, trop d'avance!

Fume gris> pas assez de G/O, ou manque d'avance, 1 ou plusieurs cylindres avec absence de combustion, ou passage d'huile à l'admission/et ou/ échappement.....

Bonjour, et merci de vos réponses, Je me dirige vers un manque d'air, surement le collecteur d'admission encrassé, car tout le reste est ok, les consignes/pressions, le turbo fonctionne il part entre 1500 et 1800 trs, aac/vilo synchronisés... je rentre de vacances, du moins ma fille (propriétaire du véhicule) > 1500 kms, ca fume deja moins, mais ca fume encore et toujours ce palier a 1600/1700trs

Bonjour,
Comment tourne le moteur lorsqu'il émet de la fumée noire?
Le rendement des cylindres vous paraît-il équilibré: en débranchant les injecteurs un par un la perte de régime est-elle égale?
Avez-vous mesuré les compressions injecteurs débranchés?
Cdt,

Bonjour.
L'air ne peut pas être mise en cause, vérifier le conduit d'huile qui graisse le turbo, J'ai connu le même problème sur un turbo KKK de moteur Porche et Ford Coswort, je passe sur les premiers moteurs Renault turbo qui cassaient pour une cause presque similaire puisqu'il s'agissait d'un diamètre de tuyau de graissage de palier de turbo trop minces.
Bon après midi.

Alexlesinge a écrit:

Bonjour,
Comment tourne le moteur lorsqu'il émet de la fumée noire?
Le rendement des cylindres vous paraît-il équilibré: en débranchant les injecteurs un par un la perte de régime est-elle égale?
Avez-vous mesuré les compressions injecteurs débranchés?
Cdt,
 

il tourne normalement, non je n'ai pas testé en débranchant les injecteurs, ce qui me semble etre du suicide que d'essayer, quand a la compression, je ne les ai pas prises car pas de compression.

le moteur tourne très bien, rond, ne manque pas de pêche et démarre au quart de tour.

le turbo semble bien graissé, il aurait cassé depuis longtemps sinon, il est très peu accessible sinon je l'aurais démonté pour vérifier son état.

Re,

Meteo07 a écrit:

je n'ai pas testé en débranchant les injecteurs, ce qui me semble etre du suicide que d'essayer

Non, sur ce système avec injecteurs à solénoïde: pas de courant, pas de gazole injecté, contrairement au système à injecteurs piézoélectriques.
Si vous préférez l'usage de Diagbox, donnez-nous vos valeurs de débit d'air au ralenti, à 4000 tours et sur la plage défaillante.
Cdt,

jean30110 a écrit:

Bonjour.
L'air ne peut pas être mise en cause, vérifier le conduit d'huile qui graisse le turbo, J'ai connu le même problème sur un turbo KKK de moteur Porche et Ford Coswort, je passe sur les premiers moteurs Renault turbo qui cassaient pour une cause presque similaire  puisqu'il s'agissait d'un diamètre de tuyau de graissage de palier de turbo trop minces.
Bon après midi.

Fumée noire > "l'air ne peut pas être en cause"

Il faut revoir votre copie mon amie, mettez un filtre à air complètement colmaté, vous verrez si ça ne fume pas noir.

D'autre part, un turbo qui perd de l'huile dans l'admission fera fumer bleu/gris.

Alexlesinge a écrit:

Re,

Meteo07 a écrit:

je n'ai pas testé en débranchant les injecteurs, ce qui me semble etre du suicide que d'essayer

Non, sur ce système avec injecteurs à solénoïde: pas de courant, pas de gazole injecté, contrairement au système à injecteurs piézoélectriques.
Si vous préférez l'usage de Diagbox, donnez-nous vos valeurs de débit d'air au ralenti, à 4000 tours et sur la plage défaillante.
Cdt,    

je fais ca demain et posterais les données.

merci

Bonjour.
J'ai eu 2 fois un problème de fumée noire sur accélération à cause de durites de turbo fendues sur mon 2.0 Hdi. Avec l'âge le caoutchouc bien qu'épais se fend . il suffit de pressurer à la main les durites pour voir sir elles ne sont pas fendues. Un rafistolage au ruban collant renforcé m'a permis d'attendre un remplacement de la durite défaillante.
Sait on jamais

Bonjour, alors voila les infos en images, suite au prochain post, il semble que l'on ne puisse en uploader que 3 par post.
Donc a 4000 trs a l'arret:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
idem:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
en charge, moment ou ca fume severe, en montée vitesse limitée a 30 km/h, va sans dire qu'avec clim en route, c'est pire niveau fumée.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Re,
Vous avez vu la valeur de l'air en image trois?
Soit votre débitmètre dit n'importe quoi (surtout avec l'EGR ouverte à 97/100 ce qui devrait réduire la part d'air énormément), soit vous avez une durit de suralimentation crevée!
D'où vient-il ce débitmètre, il a une marque au moins?
Et si vous débranchez le débitmètre, la panne reste?
Cdt,

Re,
Et au fait que dit la pression de suralimentation dans la plage de panne?

alors le débimètre est un storm, marque a bas prix, débranché, c'est idem ou presque, quand a la pression de suralimentation, je ne l'ai pas sur le lexia

Re,
Si débitmètre débranché c'est idem:
Aucune fuite de suralimentation, aucune trace de condensat de vapeurs d'huile sur les durits ou l'échangeur (s'il y en a un)?
Si aucune fuite: laissez le débitmètre branché électriquement et débranchez le manchon qui va vers le moteur pour que l'injection ne voie pas le débit d'air: même résultat?
Et sur trois cylindres injecteur par injecteur, même résultat?
J'ai déjà rencontré une panne amusante et similaire sur ce moteur, mais il tournait mal en sortant du ralenti, c'est pourquoi je vous ai proposé de vérifier que les rendements des cylindres sont vraiment équilibrés. Vous ne risquez rien en mettant le moteur au régime déconnant pour chercher si la panne vient d'un ou plusieurs cylindres...

je vais essayer tout ca, non pas de fuites sur les durites turbo.

je debranche en sortie de debimetre?

je vais tester avec le debimètre de mon frère ce soir qui a un 2.0hdi aussi mais en siemens lui.

quand au regime fautif, c'est un palier, moteur plat comme si il etait en mode degradé, puis part d'un coup sans la moindre action, en charge, "pied dedans" ou en montée, clim, lancement etc, ca fume, le seul moyen de ne pas trop fumer est une conduite papi qui sort mamie le dimanche

Re,

Meteo07 a écrit:

je debranche en sortie de debimetre?

Oui, côté turbo: le débit d'air va rester proche de zéro, je pense que l'injection va inhiber l'EGR croyant qu'elle est trop ouverte, mais continuera-t-elle à corriger les débits des injecteurs pour équilibrer les rendements, je n'en sais rien...

Je viens d’essayer de debrancher le manchon du debimetre, et bien dans le mille: plus de fumée, une peche dont je ne soupçonnait meme pas l'existence! il semble que ce soit le coupable.

je n'ai pas rebranché le lexia, mais je vais rechanger le debimètre et voir ensuite.


Suite: j'ai changé le débimètre par un bremi neuf, bon on ne va pas non plus sevoiler la face, a 265 000 kms, si on ecrase le champignon, il y a un beau nuage, mais plus de souci en conduite normale, ou très très peu.

au ralenti avec le debimetre neuf, la vanne egr reste a 5% au lieu des 99% avant et je suis autour de 500/600 mg/coup, alors soit c'est les données pour les 4 pattes, ou alors il y a une fuite, mais elle n'est pas audible ni visible

Re,
Donc?
Le débitmètre était coupable?

a voir dans le temps, mais je pense, toutefois ces 600mg/cp au ralenti me turlupinent

Re,
Effectivement le calcul n'est pas bon.
Si votre panne est résolue pensez à éditer le sujet et à en changer l'icône pour celle de résolu.
Lors de l'ouverture d'un prochain sujet pensez à cliquer sur l'icône verte qui montre une main avec le pouce levé en signe de remerciement...
Cdt,

petit hors sujet:
je suit ce sujet avec attention et une fois de plus je me dit qu'il faudrait cloner alexlesinge et en distribuer des exemplaires dans pas mal de garages qui n'ont pas la chance d'avoir un vrai diagnostiqueur,ça éviterais bien des factures énormes en pièces changées sans motif valable.
bravo alex!

Bonjour Vince,
Merci.
Cdt,

résolu, on verra dans le temps, j'ai roulé fenetres ouvertes cet aprem (merci le mistral) et le turbo fait un bruit qui ne me plait guère, ca sent la fuite, je retournerais voir mon garagiste a son retour de vacances pour la mettre a nouveau sur le pont et éclaircir tout ca, le debimetre a fait beaucoup de bien mais ce foutu palier a 1600trs est de retour...

Re,
Si la panne n'est pas résolue vous pourrez ouvrir votre sujet à nouveau.
Cdt,

Meteo07 a écrit:

Bonjour, alors voila les infos en images, suite au prochain post, il semble que l'on ne puisse en uploader que 3 par post.
Donc a 4000 trs a l'arret:

[mod]bonsoir

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- Les membres ne respectant pas ces quelques règles auront leur messagerie privée bloquée..... voir plus selon les cas.[/mod]

La solution finale: un débimètre d'origine marque siemens ref 5WK9623Z et plus jamais eu le moindre problème. Exit donc les débimètres exotiques.