Bonjour,

je viens ici vous demande de l'aide car je suis complètement perdu et aimerai réparer moi même avant d'aller au garage (les finances ne sont pas la), donc merci d'avance.

Ma mégane avait démarré du 2eme coup le matin (premiere fois que ca arrive) et le soir en voulant rentrer du travail, elle ne voulait plus.



j'ai réussi avec du nettotant frein a démarrer (difficilement) pour la ramener a la maison, mais ça ne marche plus.
Megane 2 1.5 dci 105 boite 6 250 000km.

3/4 plein réservoir
Filtre a carburant changé
Batterie neuve

J'ai fait un "diag" et une lecture en tps réel. La tension mesuré est de 3,4v ... pourtant batterie neuve, j'ai essayé la batterie de ma 2eme voiture, pareil.

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Avant essaie démarrage :
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Pendant essai démarrage :
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Merci de votre aide

Bonjour,
Il semble que le problème viendrait d'une pression de rampe trop faible.
Effacez les défauts qui pourraient avoir été enregistrés après remplacement du filtre puis observez le paramètre de pression de rampe sous démarreur. Si la pression reste faible (inférieure à 250 bars), vérifiez que le circuit est bien amorcé et qu'il n'y a pas de fuite lorsque vous pressez la poire d'amorçage.
Si tout est ok et toujours pas de pression: sur la pompe il doit y avoir deux tuyaux en plastique: débranchez-les et pressez à nouveau la poire pour identifier l'arrivée de gazole. Une fois le tuyau d'entrée trouvé, rebranchez-le, réamorcez et laissez le circuit de retour ouvert ou encore mieux branchez-y un tuyau et un bocal de récupération. Le ciruit de basse pression dans cet état, vérifiez le fonctionnement de la pompe de transfert (ou alimentation) intégrée à la pompe haute pression: sous démarreur le gazole doit ressortir par le raccord de retour.
Cdt,

Salut alors avec une pression rampe de 2 bar ces normale que sa ne démarre pas tu dois avoir une poire d amorçage et là ces certain quelle et complètement mole ... pompe dessu jusqu’à quelle soi dur dur et tene le démarrage je pense que tu a un injecteur qui pisse sur le retour tu peut l’es teste via bouteille et tuyau fabrication maison si tu et pas équipé vidéo YouTube....

Bonsoir
Je vois une prise d air,sur le circuit entre le filtre gazole et la pompe HP.
Cdt

Bonjour il te faut 250 a 300 bars minimum pour pouvoir démarrer
La tu n'a que 2 bras
A la mise du contact la pompe de gavage vous l'entendez se mettre en route un cours instant elle et temporiser.
Vous avez pas quelle un qui aurait une clip ( valise diagnostic Renault) pour afficher les deux autres défaut en injection
Mais sa sans le capteur pression rail hs

Bonjours les trois mousquetaires,
Dites voir un peu: quelle pression de rampe pourrait être à 250 bars avec un régime moteur à 0?
Ce serait-y du flood? De l'incompétence?
Cdt,

Bonjours à tous, ça peut aussi provenir du capteur pmh, j'ai eu ça sur un scenic. Apparemment ça serait un problème fréquent sur cette motorisation. Cdt

Alexlesinge a écrit:

Bonjours les trois mousquetaires,
Dites voir un peu: quelle pression de rampe pourrait être à 250 bars  avec un régime moteur à 0?
Ce serait-y du flood? De l'incompétence?
Cdt,

Bonjour alors déjà on ses pas si y essaye de démarrer vu que ses une photo des paramètres d'injection faudrait une vidéo vpour voir si les valeur bouge
Apres deja y a la batterie qui a été remplacé mais tjr pas assez de volt il y a 2 autre défaut en injection mais on ses pas c'est quoi faudrai passer la clip
Après y des personne qui sont du métier sur le forum je travaille chez Renault donc soix on n'est la pour se donner un coup de main ou se foutre de la gueule des gens
Et en sachant con n'a pas la voiture sous les yeux si faut aller voire le véhicule y pas de problème je prend la route.
la mécanique ses un métier avant de dire du flood ou incompétence y a du respect.

bonjour, controle si un fil n'est pas sectionner au ras de la cosse au borne de batterie il te faut deja avoir du courant , a tu essayer au start pilote

Bonjour à tous,
la réponse se trouve deja dans le diag !!!! il y a une tension de 3 à 4 volts, donc avec cela difficile d avoir une pompe de gavage ou tous autres composants pour un démarrage !!!
Voir l'etat des connections d alimentations batterie .....etc , il faut retrouvé une tension acceptable, c'est la base;;;;; nettoyage des cosses batteries, de la masse SUR MOTEUR ..... prise de tension avec un multimetre tension à vide,(batterie débrancher), attendre 5 minutes puis tu rebranches et attends 3 minutes avant mise sous contact cela fera en meme temps un RESET ECU......batterie connectée (voir si il y a pas un consommateur hs)
tension sous demarreur.
Essaye à la suite de cela, de mettre ton cable de démarrage masse sur bloc moteur puis sur cosse negative de la batterie. bref, tu dois retrouver du jus ou savoir ou il part.Tu reviens vers nous avec le résultats de tes differents tests/essais. A suivre......

bonjour
d 'apres la vidéo le moteur ce lance au demarreur , donc la batterie est ok .
A verifier le capteur de pression de la rampe commune et le retour des injecteurs si ce dernier est ok

Bonsoir,
Oui le moteur se lance jmp,donc ya du jus sur le circuit puissance batterie/démarreur. Mais le diag annonce 3,18v donc il faut pouvoir retrouver une tension normale en lecture ECU,d'ou vérifier les connecteurs qui alimentent les composants pompe gavage .....Allez toujours au plus simple à savoir:
Les connections,les fusibles.......etc un faux contact sur le + ou mauvaise masse et terminer!!! en rade
Il branche son diag, puis il fait le tour methodiquement des fusibles:déposé puis reposé.
Connecteurs ECU.....etc il doit retrouver ses 12v AVANT TOUT !!!! l ideal est d avoir le schéma electrique afin d aller directement à la source du probleme mais la méthode de je me débrouille avec les moyens du bord ça marche aussi .... j'ai dépanné une clio il y a quelques jours juste en déposant et remettant un fusible qui etait OK !!!! au vue de la video,la premiere idée est ya pas de carburant !!!! pompe de gavage ? son fusible est bon ? je l entends tournée ?
Ma derniere panne avec une pompe de gavage défectueuse, je l'ai diagnostiqué en claquant le plancher au dessus du reservoir avec mon pied 43? elle s'est "débloquée" sous l'effet de la vibration, puisque j'avais laissé le contact,c'est pas trés pro,mais comme je partais pour la controler mais cela m'a permis de trouver la source et biensur changé celle ci.Aprés effectivement on passe au capteur .....etc mais avec du 12 V. A suivre..........

Re,
Je crois superflu de chercher une pompe de gavage sur un véhicule ( qui, vendu à de nombreux exemplaires et datant d'il y a une quinzaine d'années devrait être connu par la plupart des ouvriers travaillant chez Renault), chercher des problèmes de tension d'alimentation annoncée à 3V alors que manifestement on entre en communication avec le calculateur (minimum requis 8V) et que celui-ci (très probablement un SID301) ne remonte pas de DF047 ou DTC0560XX.
Par contre, bien que le DF130 n'existe pas dans le manuel de réparation, on pourrait tenir compte de son libellé ainsi que du DTC 1089 qui annoncent un défaut de pression rail.
Avec les moyens du bord et sans trop prendre au sérieux la lecture du Delphi, surtout en paramètres si la deuxième copie d'écran est faite sous démarreur et montre un régime moteur à 0T/min malgré un compte-tours qui monte au tableau de bord, j'insiste sur la première étape à exécuter lors de toute recherche de panne sur un problème de haute pression: contrôler le circuit d'alimentation comme décrit dans mon premier message.
Si ma logique ne vous convient pas, je vous laisse libre de suivre les conseils de ceux qui ont vaguement eu des problèmes similaires sur des voitures ressemblantes ou ont des dons de divination ou ont déjà rencontré des moteurs entraînés par leur démarreur avec une tension de batterie à 3V et/ou interprètent les données d'un outil multimarques au pied de la lettre...
Voici un dessin de la pompe HP vous permettant d'identifier les tuyaux. Cdt, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour et merci a tous pour vos messages

j'ai fais plusieurs vidéos (ne pas regarder le bazars dans la caisse ^^")

Je suis un amateur, donc désolé si je ne fais pas les choses dans les règles, mais j'apprends vite.
La poire est dur, je la presse a chaque fois .
J'ai testé tout les fusible dans le compartiment moteur avec un multimètre mode continuité, sans les sortir de leur logement. Et ils ont tous bon.

J'ai trouvé sur la grosse "tresse" a coté de la batterie comme si quelque chose de chaud a fait fondre 2 câbles (voir photos). Il n'y a que le blanc et le rouge de touché mais ne sont pas "coupés".

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la 2eme photo du premier post est moteur non tournant, je me suis trompé, excusez moi.
voila une vidéo en effaçant les codes erreurs.



test de masse sur bloc moteur :



test batterie demarrage :



avec bombe de démarrage (que j'avais déjà essayé) :



test câble de démarrage sur - batterie et sur bloc moteur :



Et le test de la pompe HP très bien expliqué de Alexlesinge :



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Par contre je ne sais pas comment faire pour "vérifiez le fonctionnement de la pompe de transfert" ?

Merci en tout cas de votre aides !, j'espère grâce a votre vous la panne et la réparer .

Bonjour,
je crois que ton probleme est déja en partie trouver,en voyant l'etat de ton faisceau,je pense que tu dois passer en revue chaque fil,afin de resoudre un soucis de coupure,court jus.....
Aprés, comme je le précise souvent,je ne suis pas mécanicien comme Alexsinge (merci pour le plan,+ la tension mini de 8v),mais je pense qu'il me rejoindra quand je dis qu'il faut les bases pour tout probleme , le carburant, une bonne tension,controle visuel de l état des cables et de leurs connections.
à suivre

HB30 a écrit:

Bonjour,
je crois que ton probleme est déja en partie trouver,en voyant l'etat de ton faisceau,je pense que tu dois passer en revue chaque fil,afin de resoudre un soucis de coupure,court jus.....
Aprés, comme je le précise souvent,je ne suis pas mécanicien comme Alexsinge (merci pour le plan,+ la tension mini de 8v),mais je pense qu'il me rejoindra quand je dis qu'il faut les bases pour tout probleme , le carburant, une bonne tension,controle visuel de l état des cables et de leurs connections.
à suivre

Je pense que c'était comme ça quand j'ai acheté la voiture l'année dernière.
Comment faire pour vérifier tout le faisceau avec le multimètre ?
Il y a une procédure a suivre peu être ?

Désolé pour toute ses questions mais j'aimerai vraiment pouvoir la réparer.

Merci encore

Re,
Ok freeze, vous êtes bien motivé, c'est un plaisir!
Alors vous venez de faire le test de pompe de tranfsert lorsque vous avez débranché le tuyau et actionné le démarreur: la pompe de transfert est à priori ok.
Ne vous inquiétez pas de l'état du faisceau pour le moment, selon la photo les fils sont partiellement dégarnis mais ne semblent pas coupés ou en court-circuit.
Manifestement le problème de haute pression persiste! Je vous remets le dessin de la pompe avec des repères pour les électrovannes (ou actuateurs comme on voudra les nommer) de débit (vous venez de tester la pompe de transfert, celle-ci est donc ok) et celle de pression.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pouvez-vous maintenant débrancher le connecteur qui arrive sur l'électrovanne de régulation de pression  et chercher avec le multimètre un 12V (côté fils bien entendu) par rapport à la masse sur un des deux fils contact mis?
Une fois ce 12V certainement trouvé, pouvez-vous brancher une lampe témoin de 5 ou 10W sur le connecteur (sans rebrancher celui-ci sur la pompe) et actionner le démarreur pour vérifier (lorsque la lampe s'allume) que le calculateur pilote bien cette électrovanne? Attention de ne pas élargir les petites cosses avec des pointes de touche trop grosses!

Le défaut P2101 pourrait être lié au volet d'air, vous le voyez sur ce dessin en repère 10:
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Il ne semble pas incriminé dans la panne mais vous pouvez le débrancher électriquement, déboîter la durit repérée 4 qui vient se brancher dessus et observer si le papillon à l'intérieur est bien en pleine ouverture.
Cdt,

Alexlesinge a écrit:

Pouvez-vous maintenant débrancher le connecteur qui arrive sur l'électrovanne de régulation de pression  et chercher avec le multimètre un 12V (côté fils bien entendu) par rapport à la masse sur un des deux fils contact mis?

Donc avec le multimètre je branche sur la masse de la batterie "file noir" et je cherche le 12v sur la fiche côté fils de "l'actuateur de pression ?

Je n'ai pas de lampe témoin, peut on utiliser le multimètre, ou sinon un "fait maison" ? c'est bon ?

Alexlesinge a écrit:

Il ne semble pas incriminé dans la panne mais vous pouvez le débrancher électriquement, déboîter la durit repérée 4 qui vient se brancher dessus et observer si le papillon à l'intérieur est bien en pleine ouverture.

C'est bien ça le volet papillon (en rouge) ? et je déboite la durite a ce niveau (flèche jaune) ?
Je regarde a l'intérieur contact mis ou en essayant de démarrer ou sans contact ?
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Merci

Re,
Pour le volet: contact mis ou pas il doit être ouvert, vous avez bien compris.

Pour l'électrovanne de pression: vous avez bien compris le contrôle du 12V contact mis par rapport à la masse/ moins batterie mais pour la fonction pilotage par le calculateur le multimètre ne permet de juger que de le présence d'une tension, il faut bricoler une lampe témoin afin de vérifier qu'on a bien un courant.
Cdt,

freeze a écrit:

HB30 a écrit:

Bonjour,
je crois que ton probleme est déja en partie trouver,en voyant l'etat de ton faisceau,je pense que tu dois passer en revue chaque fil,afin de resoudre un soucis de coupure,court jus.....
Aprés, comme je le précise souvent,je ne suis pas mécanicien comme Alexsinge (merci pour le plan,+ la tension mini de 8v),mais je pense qu'il me rejoindra quand je dis qu'il faut les bases pour tout probleme , le carburant, une bonne tension,controle visuel de l état des cables et de leurs connections.
à suivre

Je pense que c'était comme ça quand j'ai acheté la voiture l'année dernière.
Comment faire pour vérifier tout le faisceau avec le multimètre ?
Il y a une procédure a suivre peu être ?

Bonjour,
Alexlesinge, a pris les choses en mains,rien ne vaut un pro, et un seul interlocuteur afin d aller au bout du diagnostic de la panne, je vous suis au fil de l'actualité, tu es entre de bonnes mains,mettant inscrit sur le forum pour recueillir un max d infos, je suis servi, merci !!!
Allez, elle va bientot tourner cette mégane, j'attends avec impatience le résultat, et comprendre pourquoi le diag annonce 3 volts.bon week end

Bonsoir,

j'ai fais les test :

vidéo du volet d'air batterie débranché :



j'espère avoir bien fais ^^'



Sur les 2 fils de l'électrovanne de pression il y a de la tension comme sur la vidéo. Est ce normal ?

Merci

tialexrs21 a écrit:

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J'ai passé du nettoyant contact, sans résultat .

Re,

freeze a écrit:

Sur les 2 fils de l'électrovanne de pression il y a de la tension comme sur la vidéo. Est ce normal ?

Je l'ignore, je vous l'avoue, mais on peut en déduire que l'électrovanne reçoit bien une tension moyenne de 12V -4V= 8V.
En fait le test serait de placer la lampe témoin entre les deux fils de la prise et non entre chaque fil et la masse, d'observer comment la lampe éclaire contact mis puis sous démarreur: ce sera un moyen visuel de contrôler que le calculateur d'injection cherche à faire monter la pression en actionnant l'électrovanne.
Le volet d'air est bien ouvert et ne pose pas de problème de démarrage.
Prochaine étape si le test est ok (à priori il le sera)): desserrer le tuyau de sortie haute pression de la pompe, pièce marquée 7 sur ce dessin:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La prudence sera de mise: vous devrez rebrancher tous les connecteurs électriques, réamorcer le circuit d'alimentation avec la poire, vous munir de gants épais et desserrer progressivement l'écrou de 17 qui maintient le tuyau sur la pompe pendant que le démarreur tourne. Si la valeur de pression de carburant vue le capteur et interprétée par le calculateur (et lue par l'outil de diagnostic) est correcte (entre 0 et 2 bars) le gazole ne sortira pas sous pression mais tout au plus coulera par ce raccord. Cette approche est très subjective mais pour le moment c'est tout ce qu'on peut faire pour avancer dans le diagnostic d'une pompe HS.
Cdt,

Alexlesinge a écrit:

vous munir de gants épais et desserrer progressivement l'écrou de 17 qui maintient le tuyau sur la pompe pendant que le démarreur tourne

je desserre 1 demi tour puis lance le démarreur et ainsi dessuite, par exemple
Je dois le desserrer complètement ?

Et si c'est la pompe hp, peut on la réparer ou bien doit on la changer ? puis je le faire moi même ?

Merci encore

Re,
Commencez par débloquer l'écrou pour perdre le point dur puis vous le resserrez doucement et lorsque le démarreur tourne, vous desserrez progressivement. Si la pompe fournit ne serait-ce que quelques dizaines de bars de pression vous devriez le voir.
Je reviens sur les mesures avec l'outil de diagnostic que vous avez faites au début: vous pouvez aussi tenter de voir à combien monte la pression lorsque le démarreur tourne (avec le tuyau bien serré), au cas où vous auriez mal fait le test.

Je vous explique un peu le fonctionnement du système:
La pompe haute pression intègre une pompe d'alimentation (pour simplement aspirer le carburant et le transmettre à sa partie haute pression) et lorsque le moteur (ou le démarreur fait tourner le moteur) elle fournit de la haute pression aux injecteurs via la rampe (pièce 1 sur le dessin). Le calculateur mesure cette pression grâce au capteur signalé par une flèche rouge sur la photo de tialexrs21 et module cette pression par l'électrovanne dont on a testé l'alimentation électrique.
Lorsque la pression dans le circuit est suffisante (environ 250 bars), si les signaux de régime moteur et arbre à cames sont corrects et synchronisés, le calculateur ouvre les injecteurs pour pulvériser le carburant dans les cylindres.
Dans le cas présent, selon le diagnostic, la haute pression est trop faible pour que le calculateur ouvre les injecteurs.
Chaque injecteur reçoit de la haute pression par un tuyau (repères 8, 9, 10, 11 ) et évacue l'excès de carburant, sans pression cette fois, après avoir fait son boulot, par le tuyau raccordé à la rampe de retour marquée 17 sur le dessin.
Exactement comme dans un circuit de plomberie, le manque de pression peut être causé par la pompe qui est HS ou bien un ou des injecteurs défectueux qui laissent fuir la pression par leur tuyau de retour.
Votre moteur est équipé d'injecteurs de type piezzo, il est rare (mais pas impossible) qu'ils causent la perte de pression (contrairement aux injecteurs à solénoïde): un test de débit de retour est possible mais plus compliqué que ce qui vient d'être fait.
Si on constate qu'il n'y a aucune pression en sortie de pompe il sera très probable que la panne vienne de là.
Avez-vous vérifié que la lampe témoin branchée entre les deux fils de l'électrovanne de pression s'allume?
Si la pompe est à remplacer, il faudra déposer partiellement ou remplacer la courroie de distribution, ce n'est pas un job que je conseillerais à un débutant en mécanique!
Cdt,

Bonjour,
Sur la video nommée "test hp", ca coule a flot direct sous l action demarreur alors qu on est censé avoir quelques gouttes par injecteur!
La 1ere fois, le moteur est reparti difficilement mais est reparti quand meme avec le start..
Du coup, ca me fait quand meme bien penser a 1, voire plus, injecteurs hs.
Un test tout simple consisterait a debrancher les durits de retour de chaque injecteur et regarder pendant le demarage s il y en a un qui pisse.

Bonjour Alex,

Merci beaucoup pour toute votre aide !

Je viens de le réaliser et la lampe s'allume très faiblement.

Alexlesinge a écrit:

Je reviens sur les mesures avec l'outil de diagnostic que vous avez faites au début: vous pouvez aussi tenter de voir à combien monte la pression lorsque le démarreur tourne (avec le tuyau bien serré), au cas où vous auriez mal fait le test.

J'ai encore regardé tout a l'heure, est cela varie entre 1 et 2 bar pas plus.

Je ferai le test ce soir sur la pompe.
Je devais dans tout les cas faire la distribution d'ici 10km, ci c'est cela, cela rajouterai un petit billet ...

J'ai une autre mégane même model année 2007 qui me sert de "donneuse", serait il possible de récupérer sa pompe hp et la mettre sur la mienne ?

Merci encore

jpeto a écrit:

Bonjour,
Sur la video nommée "test hp", ca coule a flot direct sous l action demarreur alors qu on est censé avoir quelques gouttes par injecteur!
La 1ere fois, le moteur est reparti difficilement mais est reparti quand meme avec le start..
Du coup, ca me fait quand meme bien penser a 1, voire plus, injecteurs hs.
Un test tout simple consisterait a debrancher les durits de retour de chaque injecteur et regarder pendant le demarage s il y en a un qui pisse.

Bonjour,

je testerai bien cela aussi, mais comment enlever le cache noir qui recouvre les injecteurs ?

merci

Merci Tialexrs21
Qu’est ce que je dois faire avec cela ?
Merci

Re,
La lampe s'allume tout de même, c'est signe que le calculateur demande bien de la pression.
Récupérer la pompe d'une autre voiture est possible si c'est bien la même: avez-vous une photo ou pouvez-vous me donner les deux immatriculations par message privé?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : concernant le gazole coulant à flots: on a contrôlé la partie pompe d'alimentation de la pompe HP! Soyez gentil, lisez bien tout le sujet depuis le début.
On arrivera au test des retours d'injecteurs (je vous rappelle qu'on a rarement des problèmes de fuite assez importante pour mettre à genoux la haute pression avec des injecteurs de type piezzo, mieux vaut donc aller au plus probable et accessible, non?)) si on détermine que la pompe fournit un minimum de pression.
Cdt,

Malheureusement, on peut pas se fier a son appareil de diag, les valeurs sont farfelues!
On voit aussi sur sa video qu il ne se raccorde pas au bon ecu mais par defaut..
J ai bien lu le sujet du debut, c est sur qu en general, meme injecteur hs, on a un minimum de pression..

Faut que tu démonte la durite de suralimentation aussi.

J’ai déjà essayé de le démonter et justement c’est cette durite de suralimentation qui passe par dessus qui me bloque.

jpeto a écrit:

Malheureusement, on peut pas se fier a son appareil de diag, les valeurs sont farfelues!
On voit aussi sur sa video qu il ne se raccorde pas au bon ecu mais par defaut..
J ai bien lu le sujet du debut, c est sur qu en general, meme injecteur hs, on a un minimum de pression..

Dans l'idéale, il faudrait que je fasse un diag avec un un clip ?

Re,
Si vous pouvez vous faire aider par quelqu'un qui a une Clip, ce serait bien mieux! De toutes façons si on vient à remplacer la pompe ou récupérer des électrovannes d'une autre pompe pour essais, il faudra effacer les adaptatifs de régulation de pression (commande RZ004 avec Clip).

Bonjour,
Peut-être aussi peut-on croiser le capteur haute pression avec celui de la Mégane donneuse?
Bon courage.

Re,
Même type moteur pour les deux voitures, K9K732 et même pompe.

moppom a écrit:

Peut-être aussi peut-on croiser le capteur haute pression avec celui de la Mégane donneuse?

Le démontage du capteur n'est pas si facile, il faut démonter la partie inférieure de la goulotte, posséder une clé plate à fourche de 27 coupée et faire attention de ne pas perdre le joint qui tombe dès la dépose du capteur...

[quote="freeze"] bonjour a toi tu en n'est ou dans ta recherche de panne la ?
Et oui la clip serait un plus
Et pour la distribution il te faut des pige apres peux aussi te donne la méthode de calage ?

Bonjour,

Je vais essayé de trouver quelqu'un dans le coin, un mécano qui se déplacerai pour faire un diag a la clip, mais y'a tellement de gens qui possède une clip que je ne sais qui appeler.

je vous tiens informé.

Re,
Ok, mais avez-vous fait le dernier test sur la haute pression en desserrant le tuyau?
Cdt,