Bonjour,

Mon premier sujet pas de chance c’est pour demander de l’aide (en attendant de savoir comment poster un tuto sur la réparation du boîtier papillon doseur sur 2.2hdi)

Alors le véhicule c’est un Ccrosser de 2008 moteur 2.2hdi 156 210.000kms.

Le soucis c’est que visiblement il ne réussi pas à faire de régénération (d’après diagbox la dernière à 1100 kms) , et fait des à coups quand il tente de la faire à bas régime stabilisé (il accélère normalement) , je ne sais pas si c’est lié mais la température ne monte quasiment pas alors que tout fonctionnait il y a peu (enfin si on peut dire ça de ce véhicule…).
J’ai eu le même soucis que je pensais avoir réglé il y a 3-4000 kms en réparant le boîtier doseur ( plusieurs défauts sous diagbox) et en remplaçant l’électrovanne egr, à ce moment là la température montait à la moitié et ne bougeait plus alors que là c’est à peine si elle monte alors que les ventilos se mettent en marche quand même…
Seul défaut qui ressort c’est le fameux P1351 boîtier commandé et bougies jamais alimentées.

Bref avant de le réparer soit à la grenade ou avec 5l de sp98 et une allumette je sollicite votre aide qui sera précieuse.

Merci d’avance.

Bonjour,

Il manque l' impression des paramètres FAP pour mieux analyser, ça irait plus vite. Puis-je avoir le VIN en MP ?

Merci de ta réponse, je t’envoies plus d’infos en mp.

Je n' ai rien de plus là tout de suite, le terme du fap est de 180000 kms, met les paramètres FAP dans le sujet, il faudrait juste savoir si la température moteur est cohérente avec celle vue en mesure paramètre pour dissocier problème de valeur ou affichage. Rien de connu de mon coté.

Je referais une lecture demain, de mémoire remplissage fap à 49%

Fait le moteur au ralenti pour voir le pression différentielle.

Grozig a écrit:

Fait le moteur au ralenti pour voir le pression différentielle.

Voici le résultat de la lecture des paramètres au ralenti et à 2000tr/mn , pas fait plus haut car moteur froid


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Bonsoir,

Donc il y a 5302 kms le fap a été changé ? ça fait longtemps que tu as le véhicule ?
En regardant les paras, hormis l' exceptionnelle moyenne, ( t ' es taxi ?) on attendrait pas une régé, donc du coup qu' est ce qui te fais dire qu' il donne des à-coups en essayant de la faire et qu' il n'y a arrive pas, si au final le véhicule fonctionne? Je reformule, y-avait il au final une raison de soupçonner un problème de ce coté?

Grozig a écrit:

Bonsoir,

Donc il y a 5302 kms le fap a été changé ?  ça fait longtemps que tu as le véhicule ?
En regardant  les paras, hormis l' exceptionnelle moyenne, ( t ' es taxi ?) on attendrait pas une régé, donc du coup qu' est ce qui te fais dire qu' il donne des à-coups en essayant de la faire et qu' il n'y a arrive pas, si au final le véhicule fonctionne?  Je reformule, y-avait il au final une raison de soupçonner un problème de ce coté?

Alors pour essayer de répondre dans l’ordre :

Je l’ai depuis moins de 5000kms
Non je ne suis pas taxi et aucune info concernant un changement de fap.

Ce qui me fait dire qu’il donne des à coups ? Bah les à coups qu’il fait à régime stabilisé sur un filet de gaz dès qu’il a besoin d’une régénération (j’ai un ami qui a un 4007 que je suis en diag depuis le début je commence à connaître le véhicule) , encore plus sensible si carburant de supermarché.

Autre indice le « clic-clic » de la boîte à fusible que j’ai eu avant de réparer le papillon doseur et qui s’était suivi illico d’à coups qui avaient repris dès que les conditions de régénération étaient présentes, une fois les pignons remplacés les régénérations se sont suivies sans soucis.

Alors je ne sais pas à qui tu l' as acheté, mais en principe quand on change un fap avant de vendre, on le dit non? juste histoire de remonter la valeur et récupérer quelques billets ?

La charge du filtre évolue? la pression différentielle, tu l' as vu monter jusqu' à quelle valeur en pleine charge? 49% chargé,un coup pied au plancher je vais facile dans les 200mbrs de Pdiff, En clair, il y a encore un FAP en état ou ils ont bricolé un truc?

Alors je l’ai acheté avec soit disant embrayage, butée , volant moteur neufs , boîte refaite… J’ai fait 1000kms et résultat butée hs, volant moteur hs, boîte hs , etc.. donc plus rien ne m’étonne…

Je te dis ça, parce que des intervalles pareil c 'est peu crédible. Même pas les taxi/VSL qui tappent de l' autoroute tout le temps arrivent à ça. (800/900max en moyenne) La dernière fois que j ai vu ça, les mecs avaient percé 4 trous dans le FAP pour garder une Pdiff (307 2.0) bon ça fumait un peut et elle manquait de pêche par raport à une autre.
L 'additif est aussi bien rempli, en principe comme il faut démonter le carter plastique du reservoir pour changer la poche, et que la majeur partie du temps tout est gripper, soit ça voit que c'est neuf, soit c ' est bricolé. Faudrait jeter un coup d 'oeil.

Je peux t’assurer que quand il a marché correctement comme le 4007 du copain les régénérations se font très régulièrement.

Salut George35420,

je suis l'évolution de mon FAP depuis longtemps et au vue de tes paramètres FAP voici ce que je peux te dire :
_ tout est cohérent sauf la distance parcourue depuis la dernière régé et le kilométrage moyen sur les 5 dernières régé. Tout à fait d'accord avec Grozig, quasi impossibe, en tout cas jamais vu ça.
_ il a été indiqué au calculo que le FAP a été changé il y a environ 5000kms, donc juste avant que tu l'achètes et la quantité de cérine remise à zéro. Tout ceci indique que l'entretien complet aurait été fait. Perso si je vends ma voiture avec tout ces travaux effectués, alors j'en apporte la preuve car c'est une plus-value considérable !

Dans ton cas je serais pas surpris que rien n'ai été fait. Le comportement que tu décris lors des tentatives de régénérations et surtout à bas régimes lors des reprises à faible charge s'expliquent.
J'ai eu exactement les mêmes symptômes sur une 607 2,2 HDi Bi-turbo 175 ch (même moteur) et 330.000kms. Le FAP était d'origine et le proprio ne voulait plus investir autant dedans. J'ai alors simuler un remplacement de FAP et le ralentit est devenu instable avec des a coups sur un filet de gaz.
La stratégie de gestion du FAP évolue avec son vieillissement et si on leurre le calculo il va repartir comme pour un neuf. Ceci pose rapidement pb.

Vérifie déjà l'état du FAP (Grozig parlait de trous pour que la PDiff passe OK) et si possible le niveau d'additif. Si tu vois des bidouilles et que rien ne correspond à tes para FAP sous Diagbox alors t'es bon pour tout remettre en état.

Merci beaucoup pour ta réponse , je suis déjà passé sous la voiture et je n’ai pas constaté de trous dans le fap et je me dis que j’aurais entendu également.

Pour le niveau d’additif il faut démonter la poche ?

Sinon niveau ralenti il tourne rond , marche très bien sauf quand il part dans ses saccades.. il faut que je vérifie aussi la température réelle moteur , d’ailleurs elle doit influer aussi sur la régénération non ?

Mais de rien, si on peut aider..

Oui la température moteur est prise en compte dans la gestion FAP. Pour qu'une régé se fasse il faut un moteur à température, un niveau mini de carburant, une vitesse moyenne atteinte sur les xx derniers kms parcourus, etc... Une mauvaise info de T° eau peut perturber.

Dans les mesures para du CCM coche la T° eau et fais un test sur route d'au moins 10kms avec un départ à froid. Tu dois monter à 83°C et stabiliser ensuite.

Ok car comme j’ai précisé au niveau tableau de bord il ne monte quasiment pas , par contre quand il fonctionnait bien la température montait et se stabilisait au milieu de l’indicateur, reste à savoir ce qui pourrait faire que les ventilos déclenchent tout le temps quelques secondes ?

Bonsoir,

Il faut nous dire en mesure para ce qui est vu par le calculo.
Pour les trous il ne s' agit pas de trous vers l' extérieur, mais interne.

Ok je vais faire une photo d’écran des paramètres fap, en attendant la courbe de température moteur faite après un parcours de 15kms… (je peux pas faire beaucoup de mesures longues car batterie du pc qui ne tient plus la charge) enfin on voit bien qu’il y a un soucis

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Déjà il ne dépasse pas 60° (Les ventilos tournent , les durites de radiateur sont chaude mais sans plus) et dès qu’il prend de la vitesse la température chute…

Bonjour,

Essai de mieux cadrer les photos, difficle de voir ce qui ce passe sans avoir le mini et le maxi de cette courbe... L' aiguille a fait pareil ?

Désolé mais l’écran est brillant alors pas facile de faire sans reflets.. oui l’affichage au tableau de bord suit les valeurs de la courbe à savoir maxi 60° et chute à 51 quand on roule , il monte à 70° en restant dans les tours à basse vitesse mais redescend aussitôt que ça roule

Si la température réelle parait incohérente avec celle de la sonde, alors la changer, sinon changer le thermostat. (En même temps le boitier neuf est fourni avec une sonde) ref 1336Z4.

Les ventilos se déclenchent à 60° je vois pas en quoi le thermostat serait fautif là dessus

Bonsoir.
si t'es ventilos sont commadés uniquement par la sonde de temperature , de devrait resoudre ton probleme en changeant ta sonde.
par contre si le thermostat a un role a voir la dedans, par exemple , il puise une info de temperature moteur sur la sonde de temperature il peut aussi participer au declenchement des ventilos trop tot.
t'as essayé en debranchant les ventilos , pour voir si ton moteur monte plus haut en temperature?.
@+

Il y a effectivement une sonde sur le boîtier , serait ce elle qui commande les ventilateurs ?

Georges35420 a écrit:

Les ventilos se déclenchent à 60° je vois pas en quoi le thermostat serait fautif là dessus

J' éspère que tu avais coupé la clim pour observer ça. La première vitesse se déclenche à 97° la deuxième à 105°.

La sonde ne gère pas les ventilateurs, elle ne fait que collecter l' information , c ' est le calculateur moteur qui décide.

Bonsoir à tous,

d'après ce que George35420 décrit, le boîtier d'eau (qui contient le calorstat) est HS, il est bloqué ouvert.
Selon le graph, au départ à froid le moteur monte péniblement en température, même à petite vitesse et en maintenant le moteur dans les tours,. Dès que le véhicule roule plus vite la température s'écroule car le débit d'air qui traverse le radiateur moteur augmente. La sonde de T° donne une info cohérente avec tout ceci; pour moi elle est hors de cause.

Forcément avec ce problème les régénérations sont perturbées voire bloquées. Perso je changerais le boîtier d'eau.

Donc je vais changer le boîtier , mais pourquoi le calculateur commande le déclenchement des ventilateurs si la température moteur est à 60° ?

re.
peut etre parce qu'i recoit peut etre une mauvaise info d'ailleurs.
commence par le boitier , parce qui'il est hs, et tu pourras faire chauffer ton moteur a sa temperature normale .
@+

Le boîtier est en commande.

Petite courbe du fap parcours véhicule froid avec paliers 2000 et 3000tr/mn .

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Au ralenti :

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Salut,
pour les ventilateurs moteur quand est-ce qu'ils se déclenchant ?
Comme le disait Grozig si ta clim est en marche c'est tout à fait normal que les ventilos tournent en petite vitesse, même à froid. Et de toutes façons si ton boîtier d'eau fonctionnait ça n'aurait aucune influence sur la température d'eau, ton moteur devrait être à 83°C.

Redis nous qd la réparation sera faite.
@+

Bonjour,

Non les ventilos tournent sans clim, ils se déclenchent 4-5 secondes et s’arrêtent quand la température commence à monter , quand elle est à 60 (vu avec diagbox) ils tournent en permanence.

Je vous tient évidement informés dès que le boîtier est changé (j’espère que ça se fait bien)

Bonsoir,

Fait attention, le tuyau de derrière est équipé de 2 joints toriques sur la bride, il ne sont pas forcément avec le nouveau BSE. réf 134087 (10€ pièce en oem, parce que c ' est des bons joints de Qualitay. )

Ça me rappelle les agrafes qui tiennent les câbles de commande de boîte…. 10€ pièce aussi…même pas plaquées or à ce prix là

Bonjour ,

Je n’ai pas eu le temps encore de changer le boîtier thermostat mais j’ai un nouveau code panne qui est enregistré , pas étonnant non ?

Pas de voyant au tableau de bord déjà.

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Bonsoir,

Je pense à une erreur de syntaxe, le P0420 sur diesel désigne un problème de fap surchargé.

Oui , ce n’est pas étonnant vu qu’il n’arrive pas à faire sa régénération

Bonjour à tous,

@ Goerge35420 : les ventilos qui tournent qlq secondes à froid puis en continu à partir de 60°, tout ça clim OFF, c'est qd même étrange... Il est possible que ce soit à cause du défaut régé du FAP. A voir une fois le problème de T° moteur réglé et donc du BSE changé. 

Sinon pour info j'ai changé le mien il y a 6 mois sur mon CTED4, ce n'est pas compliqué mais il faut être ultra méthodique avec les faisceaux, supports de faisceaux, vis, goujons, durites, agrafes à démonter ou juste écarter etc... ! Perso j'ai suivis à la lettre la méthode PSA. 
Je confirme pour les 2 joints torique, il faut bien les prévoir et ils valent de l'or au comptoir !!

Bon courage, @++

Si tu as la méthode je la veux bien, merci.

J'essaye de t'envoyer ça ce soir...

Bonjour ,

En attendant d’avoir le temps de changer le boîtier , je me posais la question suivante :
Est ce la température moteur qui est un déclencheur de la régénération où est ce la régénération qui fait déclencher les ventilateurs ?

bonjour.
il faut que le morue soit a sa temperature de fonctionnement pour pouvoir regenerer.
@+

Faut obligatoirement que ce soit de la morue ? Du saumon ça irait aussi ?

ouais tout ça c'est bon pareil !!.
le moteur doit etre a sa etc.
@+

Georges35420 a écrit:

Bonjour ,

En attendant d’avoir le temps de changer le boîtier , je me posais la question suivante :
Est ce la température moteur qui est un déclencheur de la régénération où est ce la régénération qui fait déclencher les ventilateurs ?

Bonsoir,

En fait bien sûr, on ne régénère pas moteur froid (on commence pas des régés à 60°),
Pour les ventilateurs:

Premier cas:

On est en phase de régé,  on s' arrête au feu rouge, (trop longtemps), donc là, la régé stoppe, (une régé en roulant ne continue pas à l' arrêt (si trop longtemps à l' arrêt)), on peut déclencher les ventilateurs puisqu' on a une remontée en température du moteur. (Donc si nécessaire)

Deuxième cas :

On est en phase de régé, on coupe le moteur sur la place de parking, on déclenche les ventilateurs pour faire un post ventilation temporisée du compartiment moteur.


Donc les explications du fonctionnement du ventilateur sont à rechercher dans les paramètres moteur.

George35420,

tu as un message en MP

Hello,

J’ai enfin changé le boîtier calorstat ! Effectivement c’est un peu pénible à faire surtout la durite métal qui s’est déboîtée de je ne sais où derrière le moteur… heureusement j’ai réussi à la remettre à l’aveugle ! Les joints ont tenus pas de fuite !
Et donc verdict :

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Calorstat coincé de travers…

Petite frayeur au remontage car fuite à la durite métal mais en fait je ne l’avais pas assez enfoncée…

Il était tellement content de chauffer à nouveau normalement qu’il a commencé une régénération pendant le dégazage ( odeur de brûlé , ventilateurs a fond , rétroviseurs en dégivrage) !

Plus qu’à tester sur route demain.

300 kms aujourd’hui dont plus de 250 d’autoroute et ras , plus d’à coups… devriendrait il fiable ?? Ça fait peur.

Georges35420 a écrit:

300 kms aujourd’hui dont plus de 250 d’autoroute et ras , plus d’à coups… devriendrait il fiable ?? Ça fait peur.

Bonjour,

ça va aller!

Bonjour,

si une régé a commencée véhicule à l'arrêt dès les conditions de base remplies (temp moteur, niveau GO > min, additif > min, etc ...), c'est que le FAP en avait grand besoin ... quitte à user des aides en déclenchant les gros consommateurs électriques.

Tu vas retrouver un fonctionnement normal je pense, j'y crois. Le diag était donc le bon  !