Bonsoir à tous

J'ai un petit problème avec mon véhicule lorsque je pars en 1ere (surtout à froid), autour du point de patinage je recens comme une vibration/secousse dans le train avant. (Comparable a un frisson chez l'être humain  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
Auriez vous des pistes sur ce que cela pourrait être et comment y remédier ? (Je n'ai pas l'impression que mon embrayage patine..)

D'avance merci !

bonjour à toi xrider

es tu sure quand tu dis pas de patinage?
n'aurais tu pas une fuite d'huile au joint spi vilebrequin coté volant moteur?
dans la cloche de boite
avec un peu de poussiere de ferrodo du disque d'embrayage cela melangé avec un peu d'huile fait un bon produit lubrifiant qui pendant la nuit peut se déposer sur le disque d'ou un broutage a froid

dès lors que tu as roulé quelques kms fini ! y'a plus de moutons qui broutent!

embrayage combien de kms?
après s'il est récent et remplacé par de l'adaptable il se peut qu'il broute a froid de temps en temps ; les couples de friction ne sont parfois pas aux valeurs des origines! (j'ai le souci sur mon tacot et en plus pour faire l'embrayage il faut sortir le groupe moteur boite donc cela va attendre!)

as tu un attelage?
tractes tu une remorque?
sur ce vehicule embrayage avec volant moteur bimasse ou pas? on va poser la question en live à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?
bonne nuit
a+

Bonjour,

Non pas de DVA, alors c 'est plus broute ou patine?

Bonjour à tous
Mode humour sur on
Le matin tu fais descendre les moutons de la caisse!
Comme cela le véhicule est plus léger et les moutons ne broutent pas dans le véhicule !
Mode humour off
Si c'est un léger frisson cela pourrait être un début de bon vieillissement de la butée / mecanisme diaphragme mais tu dois ressentir ce frisson juste au moment où la butée vient toucher les fourchettes du diaphragme
Peux tu nous confirmer cela s'il te plait
Après j'ai vu que tu as ouvert un autre post pour vidange bv
Peux t'on savoir pourquoi s'il te plait?
Est ce parce que le niveau de boîte était bas?
Dans cette hypothèse on pourrait envisager un joint spi de queue de boîte juste en dessous du guide de butée qui ne serait plus trop étanche!
Ta boîte n'est pas bruyante? Pas trop de soucis a passer les rapports aussi bien a l'accélération qu'à la décélération ?
Merci de répondre aux questions
Bon après midi
A+

Bonjour a tous,
merci a chaco et grozig pour vos réponses.

Les nouvelles du jour, alors ce matin il faisait très froid et rien... (voiture dort dehors) alors que ce soir et après de nombreux kilomètres ça l'a fait.. Donc ça le fait à chaud aussi...

Je ne constate pas de fuites... (du moins rien de visible). Donc a priori pas de soucis de niveau..

Dans mon autre post je parlais de faire la vidange de la boite car 175K km avec la même huile je pensais que cela faisait beaucoup... (Je ne pense pas que cela ait été fait par les anciens proprios.. vu l'état de la voiture lorsque je l'ai acheté...)

Je n'ai pas d'attelage (pour l'instant car je souhaitais en monter un..)

Le type de broutage c'est comme si j'avais 300cv mais qu'il y avait trop de force a appliquer sur la transmission... je sais pas trop comment le décrire mieux... mais pour moi ca ne patine pas...

Merci pour votre aide !

A+

re
peut etre une usure du disque qui commencerait avec la force à se voiler car trop souple pour le couple?
de ce fait tu n'aurais pas la pression maxi sur le volant moteur par moments?

avant toute chose j'essaierais de balancer de l'air comprimé via une souflette dans la cloche de boite par le trou en caoutchouc qui te fais voir le pmh de la couronne ou via le caoutchouc de la fourchette (vehicule au point mort)

à mon avis tu n'es peut etre pas loin d'avoir l'embrayage a faire!
a+

Merci pour la réponse..
Si l'embrayage était hs, n'y aurait il pas d'autres symptômes ?
Pour 175k km est ce normal que l'embrayage lache? (je n'ai la voiture que depuis 5000 bornes)
Quelle est la meilleure méthode à adopter ? changer ou attendre ??
et si attendre jusqu'à quel point ??
Ca fait ch.. de devoir constamment injecter de la tune dans cette bagnole...
Merci et a+

Bonjour

As-tu contrôlé l'état des silent-blocs moteur, surtout celui inférieur derrière la boite de vitesse, quand il est hs, cela crée des vibrations qui se répercutent devant, dues au léger basculement du groupe moteur au moment d'embrayer. J'ai eu le cas sur une Laguna et j'avais remarqué un déplacement du levier de vitesses en lâchant la pédale.
Bonne chance

Cordialement

Bonjour a tous et merci Maquegivère pour la réponse.

figure toi que j'allais demander si le problème ne pouvait pas provenir de là...!  
Sympa ces forums où on trouve la réponse sans poser la question..  

Je regarde celà demain et vous tiens au jus !

Merci encore et bonne soirée à tous.

Bonjour a tous

les silent-blocs semblent être en bon état... C'est vraiment bizarre il y a des jours où rien... et d'autres où cela le fait..

Bon weekend à tous

Bonjour Xrider

Commences-tu à rouler quand tu ressens la vibration?, dans ce cas cela pourrait aussi être le début du décès d'une transmission, surtout si tes roues sont braquées quand tu démarres.
Un point d'usure sur le chemin des billes ou sur les billes elles-mêmes, suivant leurs position, pourrait expliquer l'absence sur certains trajets.
Tes soufflets ne sont pas détériorés occasionnant une absence de graisse?

Cordialement

Bonjour XRIDER moi je pense aussi au disque d'embrayage voilé comme la dit CHACO les moteurs d'aujourd'hui sont tellement coupleux et poussif et les embrayages sont de petites tailles pour ses moteurs sa suit pas déjà eu ce problème. Attention aussi au Bi masse

bonjour à tous

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avec le boitier++ que tu as monté il y a peut etre une incidence sur un vieillissement prematuré
les embrayages pour un 70cv ne sont pas ceux d'un 90 voire plus!
je pense que le diaphragme doit etre different de maniere a encaisser des couples plus elevés
il suffit qu'il ait deja souffert par son précedent proprio qui peut etre le chargeait ras la caisse!
faudrait voir avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ce qu'il en pense
a+

chaco a écrit:

avec le boitier++ que tu as monté  il y a peut etre une incidence   sur un vieillissement prematuré

Bonsoir,

C' est pas impossible que cela a accéléré la chose.

Bonsoir a tous et merci pour vos réponses.

J'ai vérifié mes soufflets et pas de soucis.. après je ne peux bien évidement pas exclure un problème de transmission...

Je comprends votre avis sur l'effet du boitier ++ mais je ne suis pas persuadé que cela puisse tant jouer.. ?
J'ai 2-3 arguments :
- je ne maltraite pas le véhicule (c'est quand même un utilitaire...)
- j'avais déjà dans un autre post évoqué ma sensation de manque de puissance... (toujours la meme sensation)
- j'avais pu mesurer de façon approximative la puissance dernière avec PerfExpert.. D'après moi avec le boitier on a tout juste récupéré les cv d'origines qui semblent manquer..

En tout état de cause qu'est il conseillé de faire ? attendre que quelque chose lâche ?
> Si quelque chose devait lâcher, est ce que ce serait une panne immobilisante ?
Me conseillez vous de faire des travaux préventifs ? Changer un embrayage est possible sur ce véhicule pour un "bon bricoleur".. sur chandelles ?

Merci pour vos conseils !

Bonsoir, quand vous parlez de manque de puissance avez-vous contrôler vos cylindres si ils donne tous et l injection, après étouffement à l echappement, prise d air à l admission ce sont des pistes primaires pour un bon moulin. Après c'est quoi comme motorisation

Bonsoir,

Fait un devis:

-1611266580   KIT PRO EMBRAYAGE 1 (ancien 205284)

-6912J3 VIS DE MECANISME D'EMBRAYAGE 6

-211763 FOURCHETTE DE DEBRAYAGE MOTEUR 1

-212052 ROTULE DE FOURCHETTE DEBRAYAGE 1

-696836 (MUL) GOUPILLE centrage sur bloc moteur  2

-1623179680 JOINT A LEVRE DE BV  1 (ancien 312146)

-1623179580 JOINT A LEVRE DE BV  1  (ancien 312144)

-016430 (MUL) JOINT DE BOUCHON vidange 1 (16x22)

-329737 ECROU DE FIX DE TRANSMISSION 2

-HUILE BV 1.9 75W80

-nettoyant frein 1 ou 2

-210538  Douille guide de butée 1



Verifier l' état du roulement d'arbre primaire en changeant le guide de butée.(traces sur les billes, billes carrées, bruit en rotation à la main) 0 trace d'huile avant remontage sur les carters.
La graisse préconisée pour lubrifier les cannelures d'arbre primaire est de la Tribol Castrol GR400-2   (1617999380) 43.98 la cartouche de 400...(bonne graisse mais vu la quantité qu' il va falloir ça fait cher pour une utilisation)
Si tu te lances, on cause de la méthode de réglage du cable.
Quand je fais sur chandelle et seul, je m'était trouvé un Draper TJ200T ou 53095 à 80€ sur Ama-Zone, c'est pas 100% mais ça aide bien quand même. Mais le prix à eu une sacrée baffe vers le haut, maintenant c'est pour les riches.

bonjour à tous

j'ajoute qu'il faut des douilles males  et femelles en torx   peut etre meme des douilles males  six pans pour les vis du demarreur ?
et un sol en beton pour faire rouler la minicharette telescopique (dans les cailloux  ou la terre ça va pas le faire  !)
sur ce modele il faut enlever  le berceau? ou au moins le desserrer et le faire pencher vers le sol  du coté boite pour extraire  la boite  entre caisse et berceau
un berceau  seul a tomber sous la voiture c'est 40 kg! donc au moins deux autre petits crics  rouleur pour pouvoir caler sous le vehicule le moteur  (il va falloir liberer les supports moteur  pour pouvoir donner la bonne trajectoire de sortie de la boite entre la caisse  et le berceau)
prevoir des cales en bois  pour abaisser le berceau si pas de deuxieme cric   rouleur

apres au sol il faut jouer les contorsionnistes ne pas   avoir  peur de se mettre à genou  et de se coucher par terre  
ne pas négliger  que parfois   des vis bien bloquées ne vont pas se desserrer facilement et que des traumatismes musculos squelettiques  du corps humain peuvent arriver (peu d'espace  et effort important avec des articulations d'épaule ou de coude qui ne travaillent pas souvent dans  de telles positions)
voila, rien n'est impossible!
au moins deux jours de courage chargé a 100%, une semaine a avoir mal  partout, quelques écorchures sur les doigts et les mains ,peut etre   250 jurons ou plus  qui seront sortis de ta bouche, quelques envolées de marteaux et de clés!!
une certitude  tu economiseras au moins  600 £uros de main d'oeuvre!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  ,une prestation de ce type sur ce carosse  ,ça  vaut combien en concession? en main d'oeuvre et en espèce sonnante?
bon courage
a+

Bonjour, tout a fait d accord avec chaco y fo surtout pas s énervé et avoir du bon matos, expérience vécu et en plus sur des cailloux obligé de mettre des planches, possible que même les tete de vis casse ou foire y fo avoir des connaissances quand même

Merci à Grozig pour la liste des pièces, et pour vos réponses..

Il y a de bonnes vidéos sur Youtube.. pour ce 1,4 hdi.. et puis j'ai la RTA (Donc je suis sauvé   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  )

Non sérieusement, je pense tout  a fait en être capable, après en regardant vite fait la liste des pièces cela me couterait 100-150€ (sans la fameuse graisse.. et sans les outils éventuels qu'il me manque..).
Je ne parle pas ici des heures passées sous la bagnole....

Je vais peut être passer au garage du village pour demander à combien il me le ferait...

Je repose la question, mais est ce que cela peut déclancher une panne immobilisante ? ou bien cela s'agravera avant ?!?

Merci

Bonjour à tous
En principe tant que cela ne couine pas c'est bon!
Après on n'est jamais à l'abri qu'un bout du diaphragme ou une bille passe dans le mécanisme et que tu ne puisses plus passer une vitesse en roulant.
Après faut voir les trajets quotidiens que tu effectues et si tu charges la caisse
Si c'est 20 kms par jour cela va attendre les beaux jours voire l'été
Voire si tu ne bouscules pas le carosse comme une WRC
Si tu fais 200 kms par jour et que tu lui mets 750 kg dans la caisse il se peut que les bruits se fassent ressentir rapidement
Bonne soirée
A+

Bonsoir,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu gravites au alentour de 900€ ttc a peu près 50/50 pièces/MO. (6 heures de MO)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , donc tu as 6 heures pour obtenir ton CAP avec mention embrayage. Ca serais bien que le diag soit confirmé. La difficulté principale sera de gérer la vis de boite qui tombe en face de la fixation du cata.
Je te donne la rèf des colliers 171366 (x2 en diam 66) puisqu' on va retomber sur le sujet évoqué dans le manque de puissance.
La fourchette et la sphère, c' est parce que le coussinet en graphite est généralement traversé.
Le panne immobilisante c 'est compliqué à prévoir, il y a une certaine réserve d 'endurance après comme on dit, tant va la cruche à l' eau.... à 175000 t' auras pas bossé pour rien si il est encore d'origine.

Re à tous
Que 6 heures? Le barème est radin pour le client !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,toi qui connait bien ces carosses ,tu le fais en combien de temps ?
A+

environ 4 heures avec "travail soigné"


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], il y a peut être une dosette de graisse avec l' embrayage, en adapatable ils en donnent parfois.

6 H ou 4 heure quand tu fait ca sur un pont, moi quand j'ai changé mon embrayage sur ma 1.6 j'y ai passé la journée, en plus il fallais faire descendre un peu le berceau moteur avec les vis grippé que j'ai du couper et remplacer, pas de centreur pour l'embrayage donc obliger d'en bricoler un moi même.

Et comme dit grozig n'hesite pas a ajouter quelques £uros pour changer les joints spi, villebrequin et cardan.

EDIT: et le silent bloc anti-basculement il est ok ?

Bonne soirée

Bonjour,

chaco a écrit:

Re à tous
Que 6 heures? Le barème est radin pour le client !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,toi qui connait bien ces carosses ,tu le fais en combien de temps ?
A+

Il s'agit d'un barème du temps de facturation au client qui ne correspond pas forcément au temps nécessaire à l'intervention car des corrections sont appliquées.
En effet les constructeurs ajustent de sorte que le client qui a acheté un petit véhicule ne paye pas plus cher que celui qui a acheté un haut de gamme et je ne suis pas certain que toutes les opérations "barémées" soient encore réellement effectuées.
Clt

Merci pour vos diverses réponses.

Oui avant de démonter la boite il faut déposer le berceau...

Je vais mettre ce "projet" en standby quelques temps... le temps de regarder tout ce qu'il faut démonter (regarder si j'ai tous les outils) et si je prends la décision de le faire moi-même de commander le matos.... Et puis surtout attendre un peu que les températures remontent...

Je dois regarder comment soutenir le moteur et élinguer la boite de vitesse... (je n'ai pas de barres de soutènement.. pas non plus de chèvre...)

Je vous tient bien entendu informé...

bonjour à tous
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
pour pouvoir etayer
2 tasseaux bois de la largeur du pli ou l'aile se fixe sur la caisse de chaque coté du moteur assez haut pour pouvoir mettre une solive de 40 d'épais x 155 mm de large d'environ la largeur du carosse et deux sangles de vieilles ceintures de securité et 2 sangles a cliquet capable de tenir environ 100kg pour la boite et 250 kg pour celle qui va etayer le moteur.
tu attaches d'abord la ceinture de securité au tour d'un point de levage du moteur et tu passes la sangle a cliquet dans la ceinture

+ le cric a roulette pour soutenir et regler a hauteur désirée le temps que tu serres ta sangle a cliquet a la hauteur voulue
pareil meme chose pour la boite
il faut par contre que la solive soit bien au dessus de l'axe du moteur
les 2 tasseaux bois de coté vissés dans la solive
prevoir un bout de chevron 60x80 d'environ 800mm et un tasseau a mettre sur la traverse avant pour eviter que la solive tourne sur l'avant
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

a+

Bonjour à tous,

Des news.. les températures exterieures actuelles ne m'ont pas encore motivées à me lancer dans le démontage de la boite..
Il faut aussi dire que je n'ai depuis plusieures semaines plus ressenti le problème... mais bon comme a dit Grozig, à 175 Mkm je ne bosserai pas pour rien...  :-)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : tu avais marqué que si je me lance "on cause de la méthode de réglage du cable".. tu peux m'en dire plus stp ? Merci.

A+ et bonne journée.

Salut,

Doc en MP.

Salut

ok reçu merci.

***EDIT 06.04.2022 22:32 ***

Bonsoir à tous,
pensez vous qu'il est possible d'utiliser ce genre d'outil ?
Il y a pas beaucoup de place pour l'appui sur les côtés du véhicule car les phares sont relativement grands....
(cela rejoint un peut l'idée de chaco mais vu que je n'ai pas le bois....)
Merci  et a +

bonjour à tous

tu as écrit:
pensez vous qu'il est possible d'utiliser ce genre d'outil ?

oui a partir du moment ou les supports sont reglables pour se loger dans les flancs de l'aile la ou sont les vis de fixation de l'aile sur la caisse

et puis avec cela la section du profilé est plus petite qu'une solive bois de 155x40 donc + de place pour travailler!
bon courage
a+

Je vais voir cela, merci.

chaco a écrit:

bonjour à tous

tu as écrit:
pensez vous qu'il est possible d'utiliser ce genre d'outil ?

oui a partir du moment ou les supports sont reglables pour se loger dans les flancs de l'aile  la ou sont les vis de fixation de l'aile sur la caisse

et puis avec cela la section du profilé est plus petite qu'une solive bois  de 155x40  donc + de place pour travailler!
bon courage
a+

Bonsoir à tous,

Je profite ici pour donner signaler, au cas où quelqu'un serait dans la même situation que moi, que ce type de support moteur ne convient pas sur le bipper/nemo/fiorino...
les ailes sont en effet trop courtes, le support devrait reposer sur les émormes blocs d'optique qui ne sont bien entendu pas prévu pour...
Je ferai donc avec un cric sous le moteur...

a+