depuis le début de mes démarches avec mitsu le technicien me signale un défaut batterie faible !

comme il a été effacé et qu il est revenu ce n'est pas du à la période de stockage en vitrine du véhicule comme je le pensais
j ai vérifié le niveau d électrolyte c'est ok (et oui c est une batterie à bouchon )
après avoir roulé j ai vérifié et effectivement 12.45 volt au lieu des 13 volt habituels juste après une charge

j ai mis un chargeur régulé et il charge la batterie comme si elle n'était pas assez chargée (normal c'est le cas)
forcément il doit y avoir un alternateur piloté ,j'ai raccordé un voltmètre sur prise allume cigare on verra en roulant
j ai ça sur ma 308 ,la capteur qui pilote l alternateur est sur la batterie ,la je n ai pas encore trouvé

si ça continu je vais me mettre en quête d un BJ40!

Bonjour,

Il manque un contrôle de la valeur minimum atteinte sous démarreur et un contrôle de la batterie en repos chimique (donc mieux de la démonter pour la ramener à contrôler) avec un outil capable de mesurer l' impédance de la batterie, donc un testeur de batterie electronique, type Midtronics par exemple.

la suite de l essai en roulant

ça ne charge que lors des décélérations ou des roues libres (roulette)
plein gaz la tension tombe à 12 volt au ralenti arrêté 12.5volt

effectivement je peux mesurer l esr

la tension de démarrage va s'écrouler du fait que la batterie n est pas chargée correctement

Bsr  à tous,
Cet alternateur possède une poulie débrayable ?
C'est peut-être elle qui est défectueuse ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], peux tu confirmer  si ce carosse possède bien ce type d'alternateur ?
A+

d après oscaro oui c est une poulie débrayable
question comment ça marche ,qu est ce  qui commande le débrayage
EDIT
en fait c est juste une roue libre comme sur les 406hdi mais il n y a pas de commande de débrayage comme sur une clim

Re , l'alternateur est entraîné par la courroie.le fait qu'il charge provoque un couple résistant à l'axe de son rotor.la poulie est conçue   mécaniquement pour se débrayer si le couple résistant devient trop important . C'est le même système qu'une clé dynamométrique  sauf que pas de réglage possible du couple.

2 cas  le souci est ou mécanique, ou électrique:
Soit poulie défectueuse, la valeur du couple résistant s'est effondrée du fait d'une défaillance mécanique.  Les roulements du rotor sont peut être fatigués et ils génèrent un couple résistant ajouté à celui de la charge électrique de la batterie qui provoquent un dépassement de la valeur nominale de décrochage.
Soit l'alternateur charge de trop  car batterie ou électronique du véhicule consomment de trop.

re
ça ne correspond pas à l analyse que j en ai

sur le plat il suffit de relaché le pied pour que la tension monte ,de jour sans accessoire en marche ,
il faut moins de 10A pour faire monter la tension à 14v sur une batterie en bon état ,donc pas de surcharge non plus

c'est vraiment une question de gestion de charge avec cette put... de norme eurotruc

il faudrait pouvoir entrer dans le calculateur et remonter le seuil mini à 13 volt pour être tranquille

Bonjour,

Je n' ai pas plus de documentation à ce sujet précis d ' alternateur, la piste demeure standard, état de la batterie avec un testeur fiable, présence ou non d' un boitier d ' état de charge sur la borne de masse, lire des paramètres de tension avec un outil de diag, constater si le défaut est remonté par un calculateur ou plusieurs, coincer le moment d' apparition de ce défaut.( sous démarreur, avec des consomateurs ou pas) ect...

Pour l' analogie du fonctionnement de la roue libre d' alternateur, considérer la raison de l'existence d'une roue libre sur un vélo. Vous savez qu' un alternateur sur une voiture actuelle peut être 120, 150, 180 A donc un gros rotor, vous savez également que le rapport d'entrainement est environ 2.5x plus vite que le moteur. L' énergie stockée en entrainement est donc réinjectée dans la courroie à la diminution du régime, sans roue libre. La roue libre permet également de "lisser" les variations de couple appliquées sur la courroie dans les phases plus acycliques comme le ralenti, vous observez que lorsqu' une roue libre est grippée, malgré la présence d'une poulie amortisseur au vilebrequin, le dernier brin de la courroie qui retourne au vilebrequin, bat et vibre anormalement.(cas de la courroie qui se décale d'une gorge) Et souvent, lors du constat d'une poulie vilebrequin à amortisseur à remplacer, cause amortisseur HS, on constate une roue libre grippée.
Donc c' est plus à considérer comme une roue libre de vélo, que comme un contrôleur de couple de perceuse sans fil.

c'est bien ce que je considérai , donc il y a bien un endroit ou on relève la valeur de charge du moteur

potentiomètre d'accélérateur ,valeur de charge sur le calculateur d injection ,afin de déclencher l excitation

sur la 308 la mesure est électrique sur la batterie et ça fonctionne en flotting ,la c'est plus du on off

Alors y-a-t-il bien un boitier de d'état de charge batterie, et plus précisément sur la borne négative de la batterie?

Re à tous, 
Après ,peut être que le régulateur de charge  a mangé une substance qui ne lui convient pas. (Liquide de refroidissement, huile, liquide lave glace, gasoil ?)
Je serai un peu d'avis de tester la batterie séparément et l'alternateur séparément et vérifier que sur le véhicule il n'y a pas de consommation d'intensité  parasite.

A+
Bon après midi

bonjour
dépose et test puis charge de la batterie à froid ce matin (repos)
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elle est encore en charge légère à 0.850A , j ai mis la batterie de 405td et j ai le même comportement de charge

le moulage du petit boitier noir à son scellement souple fissuré mais je n ai jamais été au jet HP la dedans (les électriciens ça n'aime pas l'eau)
je mesurerai Icc quand je l aurai remonté mais je pense que ça va saturer ma pince (300A)

j'ai profiter d avoir sorti la batterie pour poncer graisser les contacts de masse châssis ( serrer sur la peinture et compter sur le filetage pour faire passer le courant j ai toujours trouvé ça moyen )

re à tous
ne pas negliger la liaison de  masse bv a masse métallique véhicule

les 2 mesures de tensions   12.592  et 13.2 v sur les deux appareils en meme temps?


de plus je ne comprends pas pourquoi la pince ampèremétrique donne - 4.05 amperes ????

l'intensité devrait etre en + , pas en débit?

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ne mets  surtout pas la batterie en cc avec la pince      risque d'explosion!

la batterie  en icc   au moins   850 A,    quelle capacité   en Ah  et au démarrage?

non la mesure de l esr c est faite batterie au repos
puis mise en charge ,tension de charge sur le chargeur et intensité sur la pince ,si je retourne la pince elle va donner du plus mais pour faire la photo c est pas facile sinon j aurais pu ma mettre sur l autre fil mais en réalité on s 'en fout vu que le sens conventionnel du courant est erroné ,c'est le contraire en réalité !
ça a chargé tout l apm à 1A coupure de charge à 14.3v ,coup de bol j'étais entrain de regarder ou cela en était quand il a commuté
on peut en déduire que la batterie est bonne ,après un peu de repos la tension  reste à 12.9v même après un coup d ampoule de phare
j ai l habitude des batteries j ai utilisé pendant une 20 d année des camions nacelles à batterie pour l hydraulique
c'est bien la régulation d l alternateur qui ne charge pas assez au point que cela apparaisse dans le journal des défauts
86AH 818A je parlais d une mesure au démarrage , j'en ai déjà vu péter je fais gaffe
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je n ai encore trouvé ce fumeux boitier noir de borne de batterie
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pourquoi 5V

Il ne serait pas des fois piloté en 5v depuis une borne du calculo ?
Il va certainement  falloir sortir l'alternateur pour remplacer le régulateur ?
Les charbons de l'alternateur et les 2 pistes sont comment?

non ce n est pas le régulateur de l alternateur ,il y a un fil d excitation supplémentaire qui vient du calculateur ou de je ne sais ou qui donne l ordre de charger ou pas ,j ai déjà étudié ça sur 308vti
sur la 308 si  tu le débranches l alternateur charge à 14v mais ton tableau de bord se transforme en sapin de noël
edit
le terme c'est pilotage du régulateur d'alternateur et c'est bien ce fameux pilotage qui fout la mer..
edit
un peu de lecture
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EDIT
suite des mesures ce matin après une nuit de repos tension 12.81volt
tension basse au démarrage 11volts; mesure faite avec un multimètre à aiguille chauvin arnoult ,pas de temps de latence comme avec un numérique
voiture déposé au garage ce matin  pour la vanne egr ,d'après le mecano le capteur noir denso ne servirai qu'au start &stop
c'est tout à fait possible vu que la tension de charge est directement liée à la position de pédale d accel et que le capteur denso ne comporte pas dans sa constitution de possibilité de faire une mesure de courant comme les peugeot
EDITH
ça donne une piste pour désactiver le stop &start ,séparer le boitier de la borne de masse et créer une chute de tension dans la liaison avec une diode ou 2

j ai récupéré la voiture aujourd’hui
rien de de nouveau de ce coté ,il a testé la batterie et elle est bonne ,ça je le savais déjà

quand à l histoire de l alternateur piloté il n'y croit pas, si je ne tombe pas en panne c'est que ça charge

impossible de savoir d ou vient la commande d excitation
avant quand j achetai une bagnole je filais m acheter la RTA ou par la suite je me démerdai pour photocopier le bouquin d atelier ,la c'est le brouillard ,à se demander si à part l équipe d ingénieur qui a conçu l auto quelqu’un d autre sait comment ça marche

Bjr a tous,
Le seul souci ici ce sont les gens qui cherchent a comprendre et a surtout ne pas être trop dépendant de la société de consommation.c'est bien plus facile de ramener le véhicule en concession pour qu'ils t'en remplacent  tellement que tu vas te rappeler  que ton portefeuille a subi un allègement tel que  tu te sentiras ultra léger !
La concession elle va engranger euros et soit disant recycler les pièces défectueuses.
Au passage tu vas participer aux frais de recyclage !
Les gens qui cherchent a comprendre et a s'instruire pour eux mêmes sont devenus néfastes pour cette société de consommation,mais pas pour la planète.
Pour le coup de la diode, oui tu vas gagner 0.7 volts en plus ,par contre va falloir mettre la dose de silicium et peut être un radiateur.

c'est juste un point de mesure ,l idée c est de créer une chute de tension pour faire croire à une batterie faible

Bjr a tous,
Le boitier régulateur, combien de fils? 5?
S'il y a autant de fils ,faut voir si la diode va servir a quelque chose ?
Dans le cas d'une excitation avec un seul fil,il faudra quand même mettre une bonne diode qui supporte au moins 10 ampères.
Je serais curieux de connaître la valeur de l'intensité qui traverse l'excitation a pleine charge!
A+

après examen du boitier denso il semblerai que ce soit une mesure de courant avec un capteur à effet Hall ,la patte métallique qui soutient le boitier n est pas reliée électriquement c est juste une patte

Donc pour l instant on en est a l alternateur charge pendant les décélérations sauf si la demande de courant est supérieur à un certain seuil au quel cas il réactive l excitation

le mecano qui n a toujours pas consulté le plan (qu'il n a surement pas ) m'a raconté des kakouls en me disant que ça servait au start et stop .
photos des cosses entrée alternateur et sortie de boitier
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pas de solution trouvée pour mitsu c'est normal

Bjr a tous,
Donc du coup tu te lances avec une diode pour faire une chute de tension?
A+

non je change de voiture et j'ai soldé les post concernant le mitsu