Bonsoir à tous.

J'ai trouvé un autre poste pour le réglage de la lame de billage.

Par contre, sur celui ci, il est indiqué de mettre le levier vers l'avant du véhicule, alors que sur celui d'Ulysse, vers l'arrière??

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Que dois je faire?

salut calou ,

dans la doc ( docbackup )  que je t'ai donné c'est pas écrit vers l'AR , c'est moi qui est écrit " ca pousse vers l'ar  "
ben ca dépend de quelle Arrière , faut suivre la flèche
 écoute , prend la doc qui te semble la mieux pour toi , le tout c'est que tu arrive a la régler cette lame

édit :
perso , dans un premier temps je ferai le réglage de cette lame  puis du contacteur multifonction.

en 2 , si pas mieux ,
 j’essaierai de creuser c^té calculateur , il y a un hic concernant le problème de mise a jour
moi je ne peut pas t'aider concernant la MAJ ou le problème pur du calculo mais je te conseil d'ouvrir un post du genre " impossible de mettre a jour calculateur BVA 406 "
de manière a ce que tous les membres ( je l'espère ) puisse voir ton problème , je ne peut et je sais pas qui ? peut te dire si le P vient des EV ou du calculo ???
mais faut éliminer ce problème de calculo
il y a que si tu trouve les m^me EV que toi en neuf ou sur de leur fonctionnement qui peut t'aider et encore !  car  malgré tout , si ton calculo pour x raison perds les pédales de temps en temps

Bonjour Ulysse.

Dans un premier temps, je vais essayer de voir pour le réglage de cette lame, avant toute chose.

J'ai regardé ce matin, quand je met le levier de vitesse en position 2 (vitesse 2), le levier du CMF est bien au maximum vers l'avant du véhicule ce qui correspond au dernier schéma que j'ai posté.

Quid de le mettre vers l'avant ou vers l'arrière? Car dans les 2 cas, il est indiqué de mettre le galet de la lame de billage dans le cran 2 du sélecteur.
Je me demande si la position du levier du CMF est lié ou pas avec la position du secteur cranté par une biellette ou autre?
Le seul moyen de le savoir est d'ouvrir le carter du distributeur hydraulique et de faire la manip!!!!

Je vais aussi ouvrir un sujet sur la non mise a jour possible de mon calculateur BVA.

A tous les 2, on va progresser. Si j'avais pu retrouver des électrovannes d'origine (les anciennes), je les aurai remonté et c'était reparti pour X années sans mise à jour de ce fichu calculateur.

Merci.

calou a écrit:

J'ai regardé ce matin, quand je met le levier de vitesse en position 2 (vitesse 2), le levier du CMF est bien au maximum vers l'avant du véhicule ce qui correspond au dernier schéma que j'ai posté.

tu t'embête bien avec l'avant ou l'arrière , repère toi avec le schéma et a la flèche .
le tout c'est de les synchroniser ....

Bonjour Aren.

Merci pour ce lien. J'avais déjà certaines infos à ce sujet.

Quant à moi, je n'ai pas entrepris d'investiguer plus loin dans mes recherches.

Elle fonctionne dans l'état, avec les électrovannes de première génération.
J'évite de me servir de ce véhicule pour de très long trajets.

A ce jour, elle se met encore de temps en temps en mode dégradé, surtout à froid et plutôt en hiver si je tire un peu vite dessus tant quelle n'est pas montée en température.
Arrêt, puis redémarrage et le tour est joué.

Bonne chance pour ton futur véhicule.

Je n'aurais pas pensé que pour un 170ch, c'était une AL4. Pour moi, elle était plus destinée au 110 Ch chez Peugeot.

Pour ton défaut d'étanchéité, tout dépend de ce que cela veut dire.

Une BVA accepte très peu de fuite d'étanchéité. Elle doit tourner avec un niveau d'huile très précis, de l'ordre de quelques cm3 d'écart / quantité théorique.

Bon courage à toi.

Bonsoir et merci pour l'info.

Pour le moment, rien de nouveau, je roule avec dans l'état sans trop de soucis.

Cdt

Bonjour,
  j'ai  un problème très similaire sur une AL4 de Citroen C5 Hdi de 2002 et ce depuis 14 ans qui nécessite de couper et remettre le contact le matin par temps frais !
 J'ai un stop a environ 2 km de chez moi qui me permet de le faire ! par température de 20-21 ° pas de problème, pas de message "anomalie boite Automatique" !
J'en suis maintenant à 430 000 km et je me pose la question des électrovannes qui sont probablement des ACUTEX mais avant j'aimerai tester la pose d'un aimant sur l'extérieur du couvercle, par curiosité ? quelqu'un a t il déjà essayer car la limaille se collera à l'intérieur du couvercle ? j'ai passé ma vie à décrypter du code binaire , a zapper des compteurs, instructions en mémoire et j'ai du mal à comprendre que personne ne se pose la question de rallonger le temps de "mise en chauffe", voir de faire un 'reset" quand le problème arrive ou encore d'ajouter un additif pour fluidifier l'huile ?  Serait ce trop simple car un simple arrêt redémarrage corrige ce problème depuis plus de 300 000 km et 4 vidanges ? ?

Bonjour.
430M Km pour une BVA AL4, c'est plus que correct.
J'en suis à 240M Km.
Vidange refaite il y a 2 semaines (la 5ème je crois), car elle s'est mise à patiner 2 fois, en peu de temps.
200Km de refait depuis, elle fonctionne beaucoup mieux.
pour répondre à tes questions, pour l'aimant à l’extérieur du carter, il en faudrait un puissant je pense.
moi, j'en ai mis un d'un disque dur de PC, c'est très costaud. Et je l'ai mis dedans.

Tu parles de fluidifier lhuile, elle est déja très fluide à l'origine. on dirait presque de l'eau.
Et je pense que la modification de cette fluidité aura une conséquence sur l'entrainement du convertisseur, c'est ce qui doit se passer quand l'huile se dégrade, et qu'elle commence à patiner.

Il est vrai que quand elle se met en mode dégradé, le simple fait d'éteindre et rallumer le moteur corrige ce défaut? pourquoi, je n'ai jamais pu savoir.

Je sais que j'ai un problème de pression dans la BVA, en dessous de 1600tr/mn, vérifié au PP2000, est ce que c'est du à cela?
très complexe cette boite.

Salut Calou
Si tu cherche un peu plus sur le forum il y a d'autre pfd sur cette boîte automatique. .

calou a écrit:

Bonjour.
430M Km pour une BVA AL4, c'est plus que correct.


Il est vrai que quand elle se met en mode dégradé, le simple fait d'éteindre et rallumer le moteur corrige ce défaut? pourquoi, je n'ai jamais pu savoir.
très complexe cette boite.

Bonjour,
 en fait quand on coupe et on remet le contact le calculateur  se réinitialise avec les valeurs par défaut  et avec l'huile chaude, plus fluide, le problème de pression ou de T°  ne réapparait plus ? si j'avais accès au code du calculateur , dés la sortie du message je programmerais un branchement en réinitialisation "en vol " très simple en informatique?
pour ma part je pense que ce problème est lié à un "bug" informatique que personne ne veut étudier  ? si c'était une panne réelle , je n'aurais pas fait plus de 300 000 km avec ? elle aurait fini par rendre l'âme ? d'autant plus que par basse pression météo et 20-21° au thermomètre  .... pas de manifestation caractérielle ?

Pourquoi Citroën ne l' a jamais fait ???  (sous traité en Inde ou ? ) J'ai passé toute ma vie a étudier des problème systèmes, et c'est vrai que parfois le truc stupide ne se voit pas !
 un aimant ou plusieurs de disque dur à l'extérieur me semble suffisant pour coller la limaille sous le capot en attendant une révision pour ouvrir la bête ?

De plus Citroën est coupable d'avoir laissé entendre que la boite était lubrifiée à vie alors qu'a ma première vidange ( vers 130 000) le liquide était saturé de limaille !!

en fait c'est une boite mécanique pilotée , pas une vrai boite auto ?

Bonsoir.
Si si, l'AL4 est une vraie boite auto, contrairement à certaines chez Citroën qui sont des boites mécaniques pilotées.
Comme sur la C3 par exemple.
Ma fille en a achetée une dernièrement en BVA, et la plupart étaient des mécaniques pilotées.
Elle a réussie à en trouver une en BVA AL4, modèle de 2004, donc j'espère avec la nouvelle génération d'électrovannes.
Je pense que plusieurs aimants de disque durs devraient faire l'affaire sans ouvrir le carter du distributeur hydraulique.
Sur la 406, c'est assez facile d’accès pour l'ouvrir sans rien démonter, en passant par le dessous.
Un pont ou une fosse s'impose.

calou a écrit:

Bonsoir.

Un pont ou une fosse s'impose.

c'est mon problème car sur la C5 la place est réduite et je n'ai plus la souplesse de mes 20 ans  ?
je vais démonter quelques épaves de disque durs pour récupérer les aimants de "parking" et voir si ça change quelque chose ?

A propos de l'AL4 il y a une ouverture carrée sur le dessus qui semble donner sur la connexion avec le moteur  . A l'origine c'était fermé avec un adhésif gris qui a fini par disparaitre et je me demande si ça doit rester ouvert ( pour la ventilation ou fermé 'risque de faire tomber des corps étranger ? Pour l'instant je l'ai fermé avec un bouchon de champagne taillé au carré car dans les garages personne ne sait si il doit y avoir un cache ou pas ?

Bonjour.
Tu n'aurais pas une photo de "cette ouverture carrée"?
Cette ouverture est sur la BVA, ou entre la boite et le moteur?
Car la BVA n'accepte pas de cochonnerie qui pourrait tomber dans la boite.

Sur ma 406, je n'ai jamais vu cette ouverture. Surement différent de la C5.

J'avoue qu'avec la fosse, c'est très pratique pour bricoler.

C5Citroen a écrit:

en fait quand on coupe et on remet le contact le calculateur  se réinitialise avec les valeurs par défaut  et avec l'huile chaude, plus fluide, le problème de pression ou de T°  ne réapparait plus ? si j'avais accès au code du calculateur , dés la sortie du message je programmerais un branchement en réinitialisation "en vol " très simple en informatique?
pour ma part je pense que ce problème est lié à un "bug" informatique que personne ne veut étudier  ? si c'était une panne réelle , je n'aurais pas fait plus de 300 000 km avec ? elle aurait fini par rendre l'âme ? d'autant plus que par basse pression météo et 20-21° au thermomètre  .... pas de manifestation caractérielle ?

Bonjour,
ce problème est purement hydraulique le calculateur se voit dans l'impossibilité de faire fonctionner la boite et se désactive, la boite fonctionne alors en mode secours de manière 100% hydraulique sans utiliser la partie électro hydraulique (électrovannes),
à la coupure du contact et à la remise en contact le calculateur se réactive et la boite refonctionne à nouveau de manière électro hydraulique,
dans ton cas le problème étant disparu la boite continue de fonctionner normalement si le problème venait à réapparaitre le calculateur se désactiverait de nouveau, ce n'est donc pas lui le responsable de la panne il ne fait que faire en cas d'incident ce qui lui a été programmé pour placer la boite en mode secours.

Bonjour,
   l'origine est un paramètre ( pression , température, tours minutes, température moteur et un cinquième ?  envoyé au calculateur par des sondes qui sont dans la boite ( T° huile et pression) et la température de la boite à eau, le compte tour  et un cinquième oublié ? et en fonction de ces paramètre pour passer en mode dégradé  ? Pour passer en mode dégradé il pilote les vannes pour caler sur la 3 ème et arrête toute action "informatique" ? ( voir :"AL4 Pressure Regulation Fault" en anglais car je ne peut envoyer l'URL ?


si la panne était mécanique ou hydraulique la coupure et remise de contact n'aurait aucun effet ?

 De plus avec le temps j'ai remarque que par 20° , et 760 mm de mercure au baromètre, elle ne pose aucun problème ? ( ce jour, 21° 760 mm ....  RAS !
 Je suis persuadé que ce problème pourrait être réglé si on avait accès au soft du calculateur qui a probablement une temporisation trop courte ne permettant pas à l'huile d'atteindre sa fluidité optimale qui donne une pression correcte ou acceptable ?

Ce problème est connu depuis fin 2003 début 2004 les électrovannes de modulation de régulation de pression et de pontage convertisseur Acutex se bouchent et la régulation de la pression ne se fait pas, c'est l'électrovanne de modulation de pression qui contrôle la vanne de régulation de pression de ligne si l'électrovanne pilotée par le calculateur se bouche elle ne délivre pas la pression nécessaire pour contrôler la vanne de régulation de pression le calculateur reçoit l'info du capteur de pression et met la boite en mode secours, à noter qu'une déficience du capteur de pression produit le même effet, mais comme dans ton cas le problème se produit systématiquement toujours à froid il est plus probable que le défaut vienne de l'électrovanne,

que dit la lecture des défauts mémorisés à la valise ?

bonjour,
elle dit defaut de pression, mais il est normal qu'a froid, avec une viscosité x la pression soit moindre qu'une fois chaud avec une viscosité moindre ? le calculateur ne traite pas correctement la différence car si le manque de pression était permanent, un arrêt / redémarrage ne résoudrait pas le problème ?
j'ai étudié des problèmes système toute ma vie et en fait c'est simple de modifier un "timer" pour donner plus de temps ou même de reseter l'erreur une fois la fluidité optimale atteinte ?

Bonsoir,
à froid la pression est plus élevée qu'à chaud, une fois l'huile montée en température elle se fluidifie et la pression baisse à cause des fuites internes inévitables mais justement la vanne de régulation est là pour la réguler de 3 à 21 bars suivant le régime du moteur,

je pense qu'au démarrage l'huile étant épaisse elle reste bloquée au niveau de l'électrovanne de modulation de pression le calculateur voit le défaut et met la boite en mode refuge, une fois les 2 kms parcourus l'huile a été réchauffée par l'échangeur eau/huile et ça fonctionne normalement, d'ailleurs en ce moment par temps chaud l'huile est fluide dans le carter et tu as remarqué  que ça fonctionne normalement dès la mise en route.

On pourrait également penser à un problème thermique au niveau du calculateur ou des connecteurs du faisceau pourquoi pas dans ce cas il faudrait essayer de nettoyer tous les connecteurs y compris celui du calculateur mais ce serait quand même étonnant que cela dure depuis 2004, ça correspond plutôt au problème d'électrovannes, personnellement j'en ai également été victime sur la boite de ma Xantia les électrovannes ont été remplacées en 2004 avec pose des 2 aimants et mise à jour des calculateurs moteur et boite et mon Al4 tourne comme une horloge depuis.

bern 48 a écrit:

Bonsoir,


je pense qu'au démarrage l'huile étant épaisse elle reste bloquée au niveau de l'électrovanne de modulation de pression le calculateur voit le défaut et met la boite en mode refuge, une fois les 2 kms parcourus l'huile a été réchauffée par l'échangeur eau/huile et ça fonctionne normalement, d'ailleurs en ce moment par temps chaud l'huile est fluide dans le carter et tu as remarqué  que ça fonctionne normalement dès la mise en route.

On pourrait également penser à un problème thermique au niveau du calculateur ou des connecteurs du faisceau pourquoi pas dans ce cas il faudrait essayer de nettoyer tous les connecteurs y compris celui du calculateur mais ce serait quand même étonnant que cela dure depuis 2004, ça correspond plutôt au problème d'électrovannes, personnellement j'en ai également été victime sur la boite de ma Xantia les électrovannes ont été remplacées en 2004 avec pose des 2 aimants et mise à jour des calculateurs moteur et boite et mon Al4 tourne comme une horloge depuis.

Exact, mais cela devrai pouvoir être résolu par le calculateur en modifiant , ouvrant plus la vanne de régulation ? , plutôt que de bloquer la boite a un moment ou le problème n'existe plus ? Il y a une incohérence quelque part dans le code du calculateur ?

Salut,
le calculateur ne peut rien faire de plus que de piloter l'électrovanne et comme celle ci n'envoie pas la pression nécessaire le calculateur se désactive et laisse la boite fonctionner en mode tout hydraulique jusqu'à la prochaine remise en contact si le problème a disparu  la boite fonctionne normalement si le problème se représente le calculateur se désactive à nouveau on ne peut rien lui demander de plus tant que le problème hydraulique ne sera pas réglé il continuera de se désactiver.

Salut oui absolument.

le problème de pression vient soit de la viscosité de l'huile mal prise en compte par le calculateur ( qui pourrait attendre 2 mn de plus) , de l'électrovanne qui ne s'ouvre pas assez ou du contrôleur de pression imprécis sans oublier la limaille qui peut interférer ( apparu vers 130 000 km dans mon cas et a priori résolu a 430 000 en plaçant 5 aimants de tablier de douche sur le capot avant en tôle de l'AL4  ?  Depuis 5 jours  ... R A S et  passage des rapports en douceur sans accrocs ! ?

  je vais rouler un peu et faire faire une vidange en demandant l'ouverture de ce capot (sans enlever les aimants par simple curiosité ?

C'est sûr que la limaille (très fine comme de la boue) circule dans la bâche et la piéger avec des aimants fait partie du traitement quand on remplace les électrovannes on les place dans le bas du couvercle et on les retrouve saturés de limaille quelques années après il est fort possible que des aimants puissants comme tu as posé nettoie l'huile en quelque sorte en attirant la limaille boueuse sur la surface du couvercle qui est métallique,

l'orifice où tu passes ton tournevis donne dans le carter de convertisseur et non pas dans la boite c'est sans risque mais il vaut mieux le boucher.

bern 48 a écrit:

C'est sûr que la limaille (très fine comme de la boue) circule dans la bâche et la piéger avec des aimants fait partie du traitement quand on remplace les électrovannes on les place dans le bas du couvercle et on les retrouve saturés de limaille quelques années après il est fort possible que des aimants puissants comme tu as posé nettoie l'huile en quelque sorte en attirant la limaille boueuse sur la surface du couvercle qui est métallique,

l'orifice où tu passes ton tournevis donne dans le carter de convertisseur et non pas dans la boite c'est sans risque mais il vaut mieux le boucher.

je l'avais bouché avec un bouchon de champagne taillé au carré mais j'ai l'impression qu'il sert à évacuer la chaleur ?

Bonjour à vous tous.
Il est vrai que par temps chaud, l'huile doit plus vite atteindre sa viscosité, et de ce fait, moins de mise en sécurité. C'est le cas sur ma 406, en tout cas.

Par contre, a l'inverse, s'il fait trop chaud, et que la voiture est bien chargée, ou dans des bouchons, à ce moment la, les rapports donnent des accoups, et la boite se met à patiner, sans pour autant passer en mode sécurité. Cela m'était arrivé il y a plusieurs années.

calou a écrit:

Bonjour à vous tous.
Il est vrai que par temps chaud, l'huile doit plus vite atteindre sa viscosité, et de ce fait, moins de mise en sécurité. C'est le cas sur ma 406, en tout cas.

Par contre, a l'inverse, s'il fait trop chaud, et que la voiture est bien chargée, ou dans des bouchons, à ce moment la, les rapports donnent des accoups, et la boite se met à patiner, sans pour autant passer en mode sécurité. Cela m'était arrivé il y a plusieurs années.

j'ai en fait eut les mêmes symptômes après environ 130 000 km : en dessous de 18-20 ° ..anomalie boite auto et blocage sur la troisièmement !
c'est a cette époque que j'ai fait faire ma première vidange et l'huile était carrément couleur ....acier alors que Citroën annonçait une lubrification à vie qui devait toutefois être mesurée par un compteur d'usure d'huile faisant clignoter les modes Sport et neige .  
  je me suis habitué a cette fantaisie sachant qu'un feu stop se trouvais prés de chez moi a quelques dizaines de mètres après le blocage !

 puis récemment me trouvant bloqué dans des bouchon à prés de 40° à l'ombre la boite s'est mise en sécurité avec une variant par rapport au froid qui était l'allumage du M et de la flèche (au dessus)  quand je tentais de passer en manuel , de plus le stop start était sans effet et j'ai du attendre le refroidissement de la bête pour revenir à la normale !

 c'est a partir de là que j'ai commencé à etre inquiet  ? en fouillant j'ai  fini par trouver des "confrères" ayant les même trouble, le changement des électrovannes  et .... les aimants !
  Ne sachant pas si le véhicule était en ACCUTEX ou en BORG WARNER j'ai tenté de mettre des aimants à l'extérieur et là, surprise avec 5 aimants de tablier de baignoire de 5 cm de diamètre sur l'extérieur du capot avant de l'AL4 je n'ai plus revu le "anomalie boite automatique  ?

cela fait six jours, un record, et le passage des vitesse est absolument calme et silencieux !
 
  C'est bien la preuve que la viscosité , alliée à la limaille est la cause du problème et que les électrovannes accutex pourraient fonctionner si par exemple le tube de trop plein était magnétique , permettant d'évacuer la limaille à chaque vidange complète ?

Bonsoir à toi.
Je me suis posé la même question dernièrement lorsque j'ai fait ma vidange de boite.
Pourquoi le bouchon n'est pas pourvu d'un aimant comme sur certaines boites normales.

Tu dis que depuis que tu as mis des aimants, la boite se comporte beaucoup mieux.
Je devrais peut être rajouter des aimants en extérieur du couvercle.

Tu as eu les mêmes symptômes que les miens d'après tes dires.
Ceci est bien un défaut des ces BVA AL4.

calou a écrit:

Bonsoir à toi.
Je me suis posé la même question dernièrement lorsque j'ai fait ma vidange de boite.
Pourquoi le bouchon n'est pas pourvu d'un aimant comme sur certaines boites normales.

Tu dis que depuis que tu as mis des aimants, la boite se comporte beaucoup mieux.
Je devrais peut être rajouter des aimants en extérieur du couvercle.

Tu as eu les mêmes symptômes que les miens d'après tes dires.
Ceci est bien un défaut des ces BVA AL4.

Bonsoir,
un aimant sur le bouchon ne serai pas efficace car le bouchon est au fond t'un tube devissable servant de niveau . par contre si ce tube qui plonge dans l'huile de boite était aimanté ce serait probablement la solution idéale car plus besoin d'ouvrir le carter pour évacuer la limaille qui sortirait avec le tube à chaque vidange ?  
 
    je pense que mes 5 aimants (voir photo)  ont "capturés" une grande partie de la limaille car depuis le problème quotidien ne s'est plus reproduit (6 jours) des gros aimants de tablier de baignoire sont assez puissants ?

   
    Le défaut est d'avoir testé sur des boites neuves, sans trop de kilométres sans  penser à la limaille qui "augmente" la viscosité à froid ? les valves mieux calibrées compensent le défaut mais ne le corrigent pas ... La limaille doit être extraite à chaque vidange ?

C5Citroen a écrit:

 puis récemment me trouvant bloqué dans des bouchon à prés de 40° à l'ombre la boite s'est mise en sécurité avec une variant par rapport au froid qui était l'allumage du M et de la flèche (au dessus)  quand je tentais de passer en manuel , de plus le stop start était sans effet et j'ai du attendre le refroidissement de la bête pour revenir à la normale !

J'arrive à comprendre pour la mise en sécurité tant que l'huile n'a pas atteint sa température (huile trop épaisse je suppose), mais en pleine chaleur ou dans les bouchons, c'est un autre phénomène qui se produit.
Car tu le précises, la seul façon de remédier à cela, est d'attendre que l'huile refroidisse. J'ai procédé de la même manière pour pouvoir repartir comme si rien n'était arrivé.
Pourquoi une mise en sécurité? L'huile est pourtant très fluide. Fuite interne possible? ou trop fluide pour entrainer le convertisseur?

Bonjour,
je n'ai pas de valise de diag , je ne sais donc pas quel défaut a pu survenir pour ce "passage en haute sécurité " nécessitante une baisse de température pour retrouver ses capacités normales ? je pense que dans le thermomètre ou la sonde de pression situé dans la boite alertent le processeur pour éviter une explosion ou une "surpression générale "
Tout corps chauffé augmente de volume et la boite ne semble pas avoir de mise à l'air ? et de l'huile qui chauffe trop peut s'enflammer si il y a un peu d'air , qui plus est sous pression ?

A la prochaine visite je vais demander un relevé des codes, il y aura peut être une indication sur cette surchauffe ?

une autre piste possible est peut être "l'encrassement du radiateur de refroidissement d' huile du a un exes de "boue de limaille ?
J'aimerai bien trouver une épave d'AL4 pour autopsie ( hauteur de la prise d'huile en entrée de radiateur couplé au circuit d'eau ?

Bonjour.
Je sais qu'il existe plusieurs dimensions de l'échangeur eau huile.
Je crois que celui monté sur ma 406 est déjà le plus "gros".

Je pense aussi que si l'échangeur eau huile était mieux dimensionné, nous n'aurions pas ces mises en sécurité par temps très chaud ou bouchons.

voici le relevé écran
lors du patinage de ma BVA. Je n'ai pas pensé à relever le code défaut.

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Le problème des électrovannes Acutex n'est pas quelles tombent en panne mais quelles se bouchent et par conséquent le calculateur les alimente pour obtenir une valeur de pression de ligne proche de la valeur de consigne et comme il n'obtient pas cette valeur du capteur de pression de ligne il met la boite en mode secours donc si maintenant la boite refonctionne normalement à froid c'est que visiblement l'action des aimants puissants sur le couvercle a nettoyé l'intérieur de la bâche qui devait être très encrassé il faudra que le mécano laisse les aimants en place lors de la vidange et déposer le couvercle avec les aimants et ensuite nettoyer le couvercle avec un solvant après avoir retiré les aimants une fois le couvercle déposé,

en cas de surchauffe de l'huile le calculateur ne met pas la boite en mode secours qui n'aurait pas d'effet sur le refroidissement, il adapte le fonctionnement de la boite pour réduire la température et il informe le conducteur par le clignotement des voyants ou l'affichage boite défaillante mais ce n'est pas le mode secours en 3ème hydraulique, un échangeur eau/huile colmaté entraine forcément un mauvais refroidissement de l'huile et il est préférable de le remplacer par un de plus grande capacité.

bern 48 a écrit:

Le problème des électrovannes Acutex n'est pas quelles tombent en panne mais quelles se bouchent et par conséquent le calculateur les alimente pour obtenir une valeur de pression de ligne proche de la valeur de consigne et comme il n'obtient pas cette valeur du capteur de pression de ligne il met la boite en mode secours donc si maintenant la boite refonctionne normalement à froid c'est que visiblement l'action des aimants puissants sur le couvercle a nettoyé l'intérieur de la bâche qui devait être très encrassé il faudra que le mécano laisse les aimants en place lors de la vidange et déposer le couvercle avec les aimants et ensuite nettoyer le couvercle avec un solvant après avoir retiré les aimants une fois le couvercle déposé,

en cas de surchauffe de l'huile le calculateur ne met pas la boite en mode secours qui n'aurait pas d'effet sur le refroidissement, il adapte le fonctionnement de la boite pour réduire la température et il informe le conducteur par le clignotement des voyants ou l'affichage boite défaillante mais ce n'est pas le mode secours en 3ème hydraulique, un échangeur eau/huile colmaté entraine forcément un mauvais refroidissement de l'huile et il est préférable de le remplacer par un de plus grande capacité.

Merci Bernard,
     je suis d'accord avec toi, les test on été fait sur une boite neuve ( sans limaille qui se produit inéluctablement) et et les électrovannes Accutex fonctionnaient alors  sans problème ? Le changement d'électrovannes n'était pas la bonne solution car la limaille est a proscrire autant que possible pour augmenter la durée de vie de la mécanique ?
  Personnellement j'aurais opté pour un trop plein magnétisé qui doit être démonté à chaque vidange sans démontage du  carter avant ( pas facile sur C5) si il est en métal je vais le magnétiser ?  
 Pour le radiateur, si pas de boue, pas de problème et idem la place pour un plus grand sur C5 n'est pas évidente  ?
 Dans mon cas lors de la "probable surchauffe" la boite était bloquée sur la 3 ou 4 ( rapport haut ... patinage) et en essayant de passer en manuel le M et la flèche (aucun clignotement)  s'allumaient sans autoriser aucune sélection ?

 je vais surveiller la vidange pour être sur que le mécano ne libère pas la limaille en enlevant les aimants !

Ps : Pour finir c'est une infâme fumisterie de la part de Citroen d'avoir laissé entendre et même écrit que la boite était lubrifiée à vie ?

Bonjour à vous 2.

Intéressante ces infos.

Pour ma part, ce matin, boite froide, et bien elle s'est mise en sécurité quelques minutes après être parti soit moins de 2 Km.
Donc vu que la vidange a été faite récemment, il y a bien un problème de pression à froid.
Surement ces fameuses électrovannes bouchées.
Ou le capteur de pression de boite ????? Qui donne des valeurs trop faibles sous un certain régime.

calou a écrit:

Bonjour à vous 2.

Intéressante ces infos.

Pour ma part, ce matin, boite froide, et bien elle s'est mise en sécurité quelques minutes après être parti soit moins de 2 Km.
Donc vu que la vidange a été faite récemment, il y a bien un problème de pression à froid.
Surement ces fameuses électrovannes bouchées.
Ou le capteur de pression de boite ????? Qui donne des valeurs trop faibles sous un certain régime.

Pour ma part depuis plus d'une semaine avec 5 gros aimants externe, le problème qui était quotidien à totalement disparu ?

En fait la vidange n'évacue pas les dépôts de limaille, seule celle qui est dans l'huile part avec la vidange, mais en fonction de la forme du carter, il doit en rester suffisamment pour "modifier" la fluidité de l'huile et par conséquent la pression ( plus haute si sonde en entrée,ou plus basse si en sortie ( là je ne sais pas OU elle est placée dans le circuit) ?
les électrovannes ne se bouchent pas car elle ouvrent ou ferment un circuit qui lui est probablement "embourbé de limaille agglutinée dans l'huile froide" ?

je maintien que cela aurait pu être contourné par le software en modifiant le timing , sachant que dans la minute qui suit le message "anomalie boite automatique" tout est redevenu normal ( c'est peut être ce qui est fait au montage des Borg-Warner dans la modification des soft du contrôleur de boite et du BSI ?

la vrai solution, sans ouverture de boite est possible , je cherche une épave d'AL4 pour la réaliser ?

Bonjour C5.
Tu dis que les électrovannes ne se bouchent pas. Alors pourquoi les nouvelles générations ont un trou.
C'est bien pour évacuer plus facilement les dépôts d'huile qui passent dedans?

Quand à trouver une épave de BVA AL4, pourquoi pas?
A une certaine époque, je cherchais une AL4, mais qui fonctionnait, pour éventuellement remplacer la mienne. Et je n'ai pas trouvé, et même si j'avais trouvé, rien ne me dit qu'elle aurait mieux fonctionné que la mienne.

calou a écrit:

Bonjour C5.
Tu dis que les électrovannes ne se bouchent pas. Alors pourquoi les nouvelles générations ont un trou.
C'est bien pour évacuer plus facilement les dépôts d'huile qui passent dedans?

Quand à trouver une épave de BVA AL4, pourquoi pas?
A une certaine époque, je cherchais une AL4, mais qui fonctionnait, pour éventuellement remplacer la mienne. Et je n'ai pas trouvé, et même si j'avais trouvé, rien ne me dit qu'elle aurait mieux fonctionné que la mienne.

pour évacuer les dépôts ... de limaille qui ne devraient pas circuler dans l'huile ?
je pense que le piston commandé par un électro-aimant est " freiné, ralenti , contrarié? " par le dépôt de limaille car dans mon cas, sans rien changer, sinon rendre l'huile propre , le problème est résolu , sans trou dans l'électrovanne ?
une épave pour voir comment est "agencé l'intérieur du carter ?

C5Citroen a écrit:

je maintien que cela aurait pu être contourné par le software en modifiant le timing , sachant que dans la minute qui suit le message "anomalie boite automatique" tout est redevenu normal  ( c'est peut être ce qui est fait au montage des Borg-Warner dans la modification des soft du contrôleur de boite et du BSI ?

Salut,
tu veux dire que ton problème à froid que tu avais depuis 2004 ne durait pas plus de quelques minutes ?

il y a quand même un certain nombre d'AL4 ou de DPO Renault qui fonctionnent parfaitement après avoir eu l'échange des électrovannes et sans aucune mise à jour du calculateur, c'est aléatoire certaines fonctionnent parfaitement sans mise à jour et d'autres pas en tout cas une chose est sûre le courant d'alimentation des électrovannes Acutex fourni par le calculateur d'origine est trop faible pour alimenter les Borg Warner mais je connais des boites qui fonctionnent parfaitement sans mise à jour et dont les pressions au diag sont normales

Bonjour Bern 48.
J'interviens dans votre discussion pour te donner mes infos.
Pour ma part, les dernières générations d'électrovannes que j'ai monté , n'ont jamais bien fonctionné sans mise à jour des calculateurs. Et du fait que la mise à jour n'a pas pu se faire, donc j'ai remonté celles d'origines.

bern 48 a écrit:

C5Citroen a écrit:

je maintien que cela aurait pu être contourné par le software en modifiant le timing , sachant que dans la minute qui suit le message "anomalie boite automatique" tout est redevenu normal  ( c'est peut être ce qui est fait au montage des Borg-Warner dans la modification des soft du contrôleur de boite et du BSI ?

Salut,
tu veux dire que ton problème à froid que tu avais depuis 2004 ne durait pas plus de quelques minutes ? C'est cela qui me fait dire que si on me fournissait le code, je saurais probablement contourner le problème qui est en fait résolu quand il apparait !!!!

il y a quand même un certain nombre d'AL4 ou de DPO Renault qui fonctionnent parfaitement après avoir eu l'échange des électrovannes et sans aucune mise à jour du calculateur, c'est aléatoire certaines fonctionnent parfaitement sans mise à jour et d'autres pas en tout cas une chose est sûre le courant d'alimentation des électrovannes Acutex fourni par le calculateur d'origine est trop faible pour alimenter les Borg Warner mais je connais des boites qui fonctionnent parfaitement sans mise à jour et dont les pressions au diag sont normales

Bonjour Bernard,
 exact , le temps de faire 1500 mètres ( une ou deux minutes)  , deux trois "hoquets" et "anomalie BVA", coupure du contact et redémarrages pour la journée  !

 Pour les mises a jour, on ne sait jamais ce qui est impacté et il y a eut multe version  ? de plus pour les "pressions" comment être sur que les sondes sont toutes étalonnées de la même façon  ? peut être même "made in RPC" ?
 
j'ai lu une différence de fréquence  ( 50 hz pour Accutex, 100Hz pour Borg Warner
cela me semble farfelu  car rien a voir avec la puissance - tension en Volt et ampérage ( P= U x I)  ?
 Je me méfie de ce qui "traine sur le web " et je pense , avec mon expérience "magnétique" que les Accutex ont un ajustage plus "fin" que les Borg Warner et que la limaille aggloméré avec l'huile froide "freine" le piston qui va obturer ou ouvrir le passage d'huile dans le boitier hydraulique ? Ce matin je suis allé au pain , RAS depuis 10 jours ( je n'ai jamais eut cette chance depuis plus de 10 ans) !
une autre explication pourrait être "l'aide au mouvement " de la vanne par le champs magnétique externe car j'ai mis 3 aimants vers le bas du boitier et deux , a peu prés dans l'alignement des 2 vannes incriminées ?

Il y a un pdf assez bien fait qi parle de lois de réchauffement de la boite ( L9) c'est peut être cela qui a été modifié dans le calculateur lors du passage Acutex Borg Warner ? Malheureusement pas d'explication si ce n'est que L9 permet de monter en T° et L10 descendre pour éviter surchauffe ?

Examen : BREVET DE TECHNICIEN SUPERIEUR Code :
Spécialité : MAINTENANCE ET APRES-VENTE AUTOMOBILE Session :
Epreuve : COMPREHENSION DES SYSTEMES Durée : 6h Coef : 6
BOITE AUTOMATIQUE
AL - 4

Bonjour,
j'ai déjà vu des problèmes hydrauliques à froid mais là si le défaut est corrigé systématiquement 2 minutes après alors que l'huile de boite n'a pas eu le temps de monter en température (surtout avec un diesel)... et que c'est t'il passé au niveau du bloc hydraulique sous l'effet des gros aimants que tu as posé c'est un mystère mais il faut bien se rendre à l'évidence ça refonctionne normalement, on pourrait penser que ce n'est qu'une coïncidence et que c'est dû à la chaleur extérieure mais je suppose que tu avais le problème l'été les années précédentes ?

bern 48 a écrit:

Bonjour,
j'ai déjà vu des problèmes hydrauliques à froid mais là si le défaut est corrigé systématiquement 2 minutes après alors que l'huile de boite n'a pas eu le temps de monter en température (surtout avec un diesel)... et que c'est t'il passé au niveau du bloc hydraulique sous l'effet des gros aimants que tu as posé c'est un mystère mais il faut bien se rendre à l'évidence ça refonctionne normalement, on pourrait penser que ce n'est qu'une coïncidence et que c'est dû à la chaleur  extérieure mais je suppose que tu avais le problème l'été les années précédentes ?

 Exact, pas un problème depuis près de 15 jours et plus de 400 km alors que ce problème était quotidien dans les deux minutes du démarrage du matin , avant la pause des aimants externes ?
 je pense que le défaut de conception est le fait que la limaille reste quasiment à vie dans la boite ( 430 000 km) dans mon cas )
je pense qu'il faudrait vérifier, avec une grande précision le diamètre des "pistons" de sonde entre accutex et Borg Warner ( la limaille peut peut être moins gêner ?

  Je confirme aussi que le passage des vitesse est d'une douceur impressionnante alors qu'avant c'était "un peu sec" ?
  J'aimerai trouver une épave d'AL4 pour "fabriquer un éliminateur de limaille ?

 Pour le problème a chaud , c'était en fait la première fois que je me trouvais dans un bouchon par 43° extérieur et mon erreur fut de ne pas me mettre en position P entre chaque mouvement de file ?

pour résumer , la limaille dans l'huile, c'est exactement comme la silice sur le papier de verre, les "glissements de pistons sont freinés voir bloqués par les minuscules particules ?

les aimants ont "captés la limaille et l'huile est maintenant probablement suffisamment propre pour un fonctionnement normal ?

Oui je pense aussi que le couvercle aimanté sur toute sa surface a dû avoir un effet nettoyant comme si on avait déposé le distributeur hydraulique pour le nettoyer à l'essence chose qu'il est parfois nécessaire de faire, en tout cas ton expérience pourra servir à d'autres et je suis curieux d'avoir confirmation que cela fonctionne sur d'autres AL4 ou DPO et perso je ne manquerai pas de conseiller à d'autres de faire l'expérience

oui par fortes chaleurs il ne faut pas laisser le levier sur D dans les bouchons  l'huile chauffe très vite à l'intérieur du convertisseur avec la turbine immobilisée il ne faut pas hésiter à mettre le levier sur N pour libérer la turbine

Bonjour Bern 48.

J'avais fait des relevés de pression boite au PP2000 avant ma dernièrre vidange.
Voici les rapports.
Je constate qu'avant 1600tr/mn, la pression est inférieur à la consigne.
Au ralenti, c'est déjà limite.
Que puis je en déduire?
Pour info, elle s'est remise 1 fois en sécurité, à froid ces jours passés.




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Bonjour.
Je pense que cette remarque m'est adressée.!!!!
Je n'ai pas pu insérer plus de 3 images dans le message, donc si solution il y a, me l'a donner.
Ce n'est pas parce que on édite le message que cela va permettre d’insérer 10 images, ou alors il faut le modifier plusieurs fois.
Bof bof comme solution.

calou a écrit:

Bonjour.
Je pense que cette remarque m'est adressée.!!!!
Je n'ai pas pu insérer plus de 3 images dans le message, donc si solution il y a, me l'a donner.
Ce n'est pas parce que on édite le message que cela va permettre d’insérer 10 images, ou alors il faut le modifier plusieurs fois.
Bof bof comme solution.

Bonjour,
oui il y a une solution à essayer

Citation :

Lorsque vous avez plus de trois images à envoyer

Vous faites les trois premières, puis  cliquez sur "Prévisualisation"

puis de nouveau vous pouvez en ajouter trois, cela fait donc six

puis de nouveau "Prévisualisation" et donc de nouveau vous pouvez en ajouter trois etc etc etc ...

Quand vous avez le compte, et que tout est nickel, cliquez sur "Envoyer"

Ok.
Merci pour l'info. Je ferai donc de cette façon.

Bonjour calou,
je vois que le message où je t'explique la façon de procéder pour vérifier le capteur de pression a été supprimé donc je pense que l'avertissement m'était plutôt destiné parce que j'avais posté 2 messages à la suite au lieu d'éditer le second mais ces 2 messages ne s'adressant pas au même interlocuteur je n'ai naturellement donc pas pensé à l'éditer,

dans ce message je disais donc que pour vérifier le capteur de pression il y a 2 façons de procéder

1er cas/ prendre la pression avec un manomètre au niveau du bouchon CX situé à côté du capteur de pression et comparer cette valeur avec celle délivrée par le capteur au diag (tolérance 0,8bars) si les valeurs sont différentes le capteur est hs

2ème cas/
1/ démarrer le moteur
2/ serrer le frein à main et appuyer sur la pédale de frein avec le pied gauche
3/ placer le levier sur D
4/ accélérer jusque 1500trs (Attention pas plus de 2 à 3 secondes juste le temps de lire la pression)
5/ la pression doit varier d'environ 2,85 bars au ralenti à environ 11bars à 1500trs
si la pression ne monte pas alors que le véhicule avance normalement en lâchant les freins le capteur de pression est déficient

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donc sur le premier diag tu es en N ou P la pression au ralenti est quazi normale mais devrait plutôt être à 2.60

sur le 2ème tu es en prise voiture freinée avec la turbine immobilisée à 1024trs la pression de ligne est nettement inférieure à la pression de consigne

sur le 3ème dans les mêmes conditions et à 1248trs la pression de ligne est toujours éloignée de la pression de consigne

tu devrais refaire le même diag en D pied gauche sur le frein/frein à main serré et porter le régime moteur à 1500/1600 trs tu devrais avoir une pression de consigne d'environ 12 bars et une pression d'huile d'environ 11,5 bars et bien observer en accélérant si la pression monte graduellement de façon cohérente avec la pression de consigne (ce qui permettra de confirmer si le capteur de pression n'envoie pas le bon signal au calculateur)

pendant le test il faut bien sûr que la boite fonctionne normalement (que la voiture avance avant le test et qu'il n'y a pas de mode dégradé)

et les appuis sur l'accélérateur ne doivent pas excéder 3 secondes tant que la voiture est freinée car il y a risques d'abimer la boite si on accélère plus longtemps avec la boite en prise et la voiture freinée,

s'il s'avère que le capteur de pression est déficient cela pourrait expliquer pourquoi tu continue d'avoir des problèmes de régulation de pression avec les ELM Borg Warner,

il faudra aussi vérifier si le défaut "régulation de pression écart/consigne" apparait au diag

je suis justement une 406 hdi bva comme la tienne actuellement sur un autre forum et qui présente les mêmes anomalies j'ai conseillé de nettoyer le distributeur à l'essence et si pas de résultat de remplacer le capteur de pression (sur E bay il est vendu beaucoup moins cher mais reste quand même cher pour une aussi petite pièce d'où mon hésitation à conseiller de le remplacer d'office)

Bonjour Bernard ( bern48)
  toujours pas de problème et j'attends de pouvoir faire une vidange avec ouverture de la trappe avant, mais mon problème est ... ou trouver un garage apte a faire cela correctement, car la plupart savent vider et remplir , avec plus ou moins de précision ? De plus les congés n'aident pas  ?

une question : qu'est ce que la pression de consigne ? à quoi cela correspond ?

Bonjour,
moi j'attendrais la fin de l'été pour avoir confirmation qu'avec des températures extérieures moins chaudes le problème est bien disparu et pouvoir trouver un garagiste compétent,

la pression de consigne c'est la pression de fonctionnement idéal déterminée par le calculateur en fonction des valeurs qu'il a en mémoire et de l'utilisation du véhicule (changement de rapports, régime moteur, ect) la pression de ligne (pression de service qui alimente les pistons des 2 embrayages et des 3 freins) doit avoir une valeur avoisinante à celle de la pression de consigne pour que la boite fonctionne normalement.