Bonjour à tous. en ce moment je suis gâté, que des problèmes. le contexte : ma fille a une 206 1.6 90cv.  alors qu'elle rentrait chez elle à 900km de chez moi, soudain sa voiture fait des choses bizarres (indicateur de température d'eau, etc) alors qu'elle est à 150km de chez moi. je prends la voiture de son frère qui ne l'utilise pas car il habite dans une grande ville avec bouchons et transport en commun et je la rejoins et on intervertit les voitures.

elle rentre chez elle tranquillement. une semaine plus tard la voiture ne veut plus démarrer, elle se fait aider et va au garage car il faut changer la batterie (chez moi elle donnait des signes de faiblesse mais rien de "trop" préoccupant sauf que là où elle habite il fait -8 environ la nuit.

donc le garagiste lui change la batterie. elle repart et tout va bien. quelques jours plus tard sa voiture ne démarre pas, la batterie est très faible. elle se fait aider pour la démarrer. plusieurs jours comme ça. je suspecte la batterie et un samedi elle prévoit d'aller au garage. ce samedi là elle a du mal à la démarrer et a un comportement bizarre, elle a tendance à caler. arriver au garage il repère qu'elle marche sur 3 pattes = bobine foutue et les 4 bougies (ngk 2288 qui ont 2 ans) noires.

il change bougie et bobine et fait tourner la voiture à plusieurs reprises dans l'après midi.

quelques jours plus tard la voiture a du mal à démarrer, la batterie est faible. ses horaires de travail ne lui permettant pas d'aller au garage, elle y va un samedi. pour lui la batterie est bonne, le démarreur est bon et l'alternateur charge correctement. pour lui il y a un "consommateur" qui vide la batterie.

ses collègues de travail vérifie et mesure 30ma de perte de courant. sur la 206 qui est chez moi, je trouve 10ma.

1) d'où pourrait venir cette différence de 20ma ? je ne vois pas et ça fait 0.24watt, c'est infime mais est-ce normal ?

je fait appel à vos connaissances et compétences pour me mettre sur des pistes.

2) d'ou pourrait venir ce problème de bougies noires mais aussi de démarrage car il faut qu'elle insiste parfois (la pompe à carburant a 4-5 mois). filtres carburant a 2 ans, autres filtres assez récents.

je fais appel à vos connaissances et compétences. je ne vois pas d'où ça pourrait venir. les pistes sont : carburant de mauvaise qualité, des problèmes d'allumage (résolu), une incompatibilité du mélange air-carburant (géré électroniquement) et quoi d'autre

merci pour les conseils

Bjr a tous, 

Il y a certainement une partie liée à l'endormissement qui ne se fait pas.
La consommation de 30 mA c'est bien le véhicule fermé à clé  la mesure faite environ cinq minutes après le verrouillage des portes ?
Il faudrait vérifier  si le + APC ( après contact) déjà se coupe partout.
Ensuite c'est peut être un relais  dont le contact est resté collé.pour cela il faut le schéma du carosse.
Bonne journée

bonjour à tous et merci.

chaco a écrit:

Bjr a tous, 

Il y a certainement une partie liée à l'endormissement qui ne se fait pas.

oui je suppose ça aussi

Citation :

La consommation de 30 mA c'est bien le véhicule fermé à clé  la mesure faite environ cinq minutes après le verrouillage des portes ?

ça je ne pense pas, je pense que c'est portière fermée mais non fermée à clé et juste après avoir fermé.
je viens de repenser, ses collègues ont relevé 30ma avec "cyclique, des gros pics toutes les 12ms à 690ma"
elle m'a envoyé une photo, ils ont sorti un ampèremètre et un oscilloscope d'où le cycle je pense.

Citation :

Il faudrait vérifier  si le + APC ( après contact) déjà se coupe partout.

oui mais comment faire. si le combiné ne s'allume pas je pense que c'est un indicateur ? non, d'autres astuces ? au volt mètre mais où?

Citation :

Ensuite c'est peut être un relais  dont le contact est resté collé.pour cela il faut le schéma du carosse.
Bonne journée

j'y ai pensé mais lequel ce ne sont pas les relais de ventilateur moteur sinon il se mettrait en route en petite ou grande vitesse à moins que les contacts soient oxydés

quels autres relais ? je cherche et vais continuer à chercher. je vais me plongé dans le circuit.

mais je reste attentif à tous conseils et avis. merci pour l'aide

Bonjour,

Inutile de comparer entre les 2 voitures, cela ne fera qu' apporter la confusion. La conso se relève véhicule endormi, que les portes soient ouvertes fermées à clé ou pas, aucune importance, il ne faut juste pas manipuler les ouvrants pour provoquer le réveil , prendre la mesure définitive après 5 mins chrono sur le téléphone.

Le reste c ' est la panoplie totale:

Valider la température moteur cohérente sur la plage,
valider le capteur pression tubulure, lecture sur tout la plage,
valider le fonctionnement de l' électrovanne canister,
compression, jeu aux soupapes.
contrôler le taux d' éthanol dans le carburant.
contrôle la pression de la pompe à carburant.

Bjr a tous,
Des pics de 690 mA toutes les 12 ms 
Donc oui il y a une consommation anormale  .
Pendant combien de temps le pic? 
Si cela a été relevé avec un oscilloscope tu peux nous mettre la courbe stp?
 Bizarre que l'ampèremètre ne mesure que 30 mA  en valeur moyenne  .
A+

chaco a écrit:

Bjr a tous,
Des pics de 690 mA toutes les 12 ms 
Donc oui il y a une consommation anormale  .
Pendant combien de temps le pic? 
Si cela a été relevé avec un oscilloscope tu peux nous mettre la courbe stp?
 Bizarre que l'ampèremètre ne mesure que 30 mA  en valeur moyenne  .
A+

j'y ai repensé ensuite. je pense que ces mesures ont été faites voiture pas encore en sommeil, d'où ces pics. et ces pics doivent avoir une durée de 12ms et non tous les 12ms d'où la valeur absolue de 30ma. ma fille m'a retranscrit ça mais n'étant pas électricienne ou électronicienne elle n'a pas saisi qu'il y avait les 2 possibilités. les investigations se poursuivent mais hier soir elle a démarré correctement et j'attends des nouvelles pour ce matin. ce n'est pas moi qui ai passé les outils, je n'ai pas la courbe mais je l'aimerais bien.merci

Bjr a tous,
Si pic toutes les 12 ms on serait sur l'influence d'un circuit oscillant qui tourne a 100 Hz.
Donc qu'y a t'il dans ce carosse qui génère cela et qui fait que pas d'endormissement total?
A+

chaco a écrit:

Bjr a tous,
Si pic toutes les 12 ms on serait sur l'influence d'un circuit oscillant qui tourne a 100 Hz.
Donc qu'y a t'il dans ce carosse qui génère cela et qui fait que pas d'endormissement total?
A+

oui, je vais prendre plus de renseignements sur les conditions de mesures.

bonjour à tous, ça y est, j'ai la voiture sous la main. j'ai vérifié les éventuels consommateurs, je n'ai riens trouvé de particulier. j'ai l'impression par contre qu'il n'a pas mis une batterie récente .

j'ai testé la batterie et elle ne fait pas neuve, je vais la charger complètement.

cette voiture a un problème de démarrage suite à changement de bobine et de bougie. c'est peut être autre chose mais comme bougie le garage a mis des fr78x  bosch. je ne vois pas l'équivalence avec des 2288 ngk (c'est un modele 1999, les 4 derniers chiffres du vin sont 8566).

ces fr78x sont-elles équivalentes à des 2288 ngk, j'ai trouvé un tableau mais je ne sais pas ce qu'il vaut car à ngk bkr6ek ils mettent des bosch FR6DCO ou FR6LDC. à  priori ça ne convient pas.

Bonjour,

On sort des sentiers, c' est de la bougie optimisée 4 electrodes, si tu veux savoir si elles étaient bien choisies, il faut regarder dans l' affectation bosch, mais on ne peut faire de correspondance valable uniquement si on tourne autour du type origine. C' est entre "adapté pour" et "équivalent à" .

bonjour à tous, j'ai trouvé une équivalence ngk aux fr78x :

Caractéristiques techniques Réf. NGK 2215

• Référence commerciale de l'articleBKR6EP-8
  
• Bougie1-électrode de masse
  
• Bougieavec siège à garniture plate
  
• BougieElectrode centrale en platine
  
• BougieAntiparasitage, 5kOhm
  
• Cosse de bougie d'allumageRaccord-SAE fixe
  
• FiletageM14 x 1,25
  
• Longueur du filetage19 mm
  
• Ouverture de la clé16 mm
  
• Position d'allumage4 mm
  

antiparasitage 5k alors qu'il faut 1k pour cette année là. mais elles ne sont pas notée équivalente aux ngk2288 qui a aussi un antiparasite à 5k

comme j'avais des 2288 en stock, je les ai mise et je vais voir si le problème se manifeste toujours auquel cas il faudra quelques investigations.

bon,soir à tous, depuis le changement de bougies tout est parfait. démarrage à chaud, à froid, par 0° ou 12°. concernant la batterie, elle ne parait pas en superforme au testeur mais son voyant interne est au vert et pour le moment elle démarre nickel même sans avoir bougée durant 4-5j. je pars pour 1 semaine, je verrais en rentrant. le problème de démarrage venait peut être aussi du fait qu'elles étaient à peine serrées, je nais pas eu à ma grande surprise à forcer pour les démonter. bon, problème résolu.

petite question au passage, quelle est la référence du cardan gauche (avec abs), les 5 derniers chiffres du vin sont 78566. j'ai un vieux cd des pièces qui m'indique 3272.5C mais sur ilcats il y a plusieurs références et sur les sites de pièces détachées aussi. merci pour le conseil.

Bonsoir,

Faut les 8 derniers du Vin , minimum. redonne.

bonsoir, ah zut : 40378566

Bonsoir,

Je confirme 32725C gauche.

bonjour à tous. merci, je viens de découvrir de la graisse autour du soufflet côté frein et le soufflet est déchiré. c'est tout récent et je me suis rappelé hier à quel point c'est pénible de démonter le triangle sur 206 (surtout seul et même en s'étant fait un outil ressemblant à celui de psa). après changement de cardan complet ou faire faire la réparation du fait de la différence de prix ? là est toute la question. merci de m'avoir préciser la référence.

Bjr a tous
.il n'est pas nécessaire de démonter le triangle.

Desserrer l'écrou de l'arbre de transmission du moyeu.
Desserrer l'écrou de la rotule de direction et sortir la rotule de son logement
 Desserrer  l'écrou de la rotule de suspension inférieure et extraire la rotule du pivot.
Il te faut un bon levier pour passer entre le triangle et le berceau pour faire levier pour le pivot.
Prends un soufflet de réparation .

Une fois cela fait il faut écarter le demi train afin de sortir l'arbre cannelé du moyeu.
Tu as alors accès au soufflet.tu virés le vieux
Il te faut un expandeur pneumatique de soufflet. Voir si le petit garage du coin pet t'en prêter un.
Tu le mets le nouveau avec l'expandeur.
Bonne journée
A+
Tu mets de la graisse livrée avec le soufflet,les colliers plastiques et tu remontes.

bonjour à tous, oui chaco c'est une idée mais je ne suis pas intime avec le garagiste local et je n'ai jamais été chez lui. j'ai un pote qui a un pote (que je connais de nom) qui doit en avoir un, j'attends que ce pote de pote me contacte mais il est plus de 100km de chez moi. du coup, il faut que je vois s'il me le prête ou me demande d'aller chez lui. est ce que je fais suffisamment de soufflet pour acheter un outil de 100 à 120e? 80e le kit soufflet chez peugeot, ça pique. je vais voir chez des fournisseur tel skf qui le le cardan complet autour de 95e (et donc toute la mécanique est neuve)

Bonjour,

Un soufflet qui passe avec l' extenseur est loin de la qualité et de l' endurance du soufflet origine, le principale problème sur 206 est que certains cardans ont une résistance carabinée au niveau du jonc de maintien de la tête qui préfère s' autodétruire dans les cannelures plutôt que de se rabattre dans sa gorge.

Tu as ce genre d' outil aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais en cas de forte résistance la bride glisse, déjà essayé avec 2 brides ( d' un autre outil) et ça va beaucoup mieux. Acheter, et terminer la fabrication et l' évolution....

Bjr a tous,
Je suis bien d'accord que les soufflets passés a l'expanseur ont une durée limitée.
Pour ma tagada diesel qui passe dans les chemins où il y a herbes épines branches, etc , je ne vois pas beaucoup de différence avec un arbre complet en échange standard sur la longévité du caoutchouc!
Ayant tout ce qu'il faut sauf l'expanseur qui est prêté le temps de la réparation ,je préfère mettre 20 euros pour un soufflet plutôt que 100 pour un arbre de transmission.
C'est vrai qu 'une personne qui utilise son véhicule que sur le bitume et qui n'aura pas l'outillage pour sortir le jonc et la tête raisonnera certainement différemment.
Perso ,me mettre les mains dans la graisse évite les gerçures !!!!!
A+
Bonne journée

bonjour à tous, voici ce soufflet tout nouvellement éclaté à remplacer


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pour le démontage, j'ai toujours défait le pivots (qui est fort pénible donc à retirer et remettre lorsqu'on est seul) est ce que certains parmi vous désolidarise plutôt le fut de l'amortisseur du pivot ? j'imagine qu'il y a moins de débattement pour ensuite retirer la tête de cardan ? merci pour l'avis

Bonsoir,

Il n' a pas assez de débattement de la part du triangle pour permettre le dégagement de l' amortisseur, si tu arrives à faire ça, tu auras bataillé comme une fou.
Le premier truc est de lever les 2 côtés du véhicule pour déstresser la barre stab. Ensuite, si la rotule n' est pas collée par la corrosion dans la bride, quand tu as enlevé 40%, la rotule se met de travers dans l' alésage et le dégagement pour la vis accroche, a ce moment il faut repousser l' ensemble du pivot porte roulement vers l' intérieur du passage de roue pour rétablir l' alignement entre l' alésage et la rotule.
Sans outil dédié, il suffit de trouver une chaine a maillon soudés type Casto/brico, qui permet de passer une vis en M12 ou M14, l' enrouler autour du bras près de la rotule, fermer la boucle avec une vis/écrou, et glisser une barre ou un tube (aligné avec le bras de suspension). Chercher un appui sur le berceau (protéger la peinture)  Il s' agit de reproduire la cinématique de cet outil sans lacher 200€
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Cet autre outil est sympa pour maintenir le triangle/bras en bas, mais pour les déposes de rotules, je trouve ça moyen, il faut toujours être un peu mécanicien/forgeron.

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Il est aussi utile de pourvoir caler avec le sol le porte roulement, en cas de fort grippage, sinon chaque coup de marteau sur la barre est canalisé dans l' amortisseur et amorti par le support d'ancrage, alors certes cela fait passer un contrainte dans le roulement, mais quand c' est la galère, une pièce va forcément y laisser des plumes. En ajoutant que la facilité est de faire ça sur un pont avec une grande chandelle, au sol c' est plus la même chose.

Grozig a écrit:

Bonsoir,
Le premier truc est de lever les 2 côtés du véhicule pour déstresser la barre stab.

merci pour les conseils, habituellement je penche au max la voiture avec le cric, ce qui me permet de ne pas faire couler d'huile de la boite de vitesse... mais je galère avec cette foutue rotule qui est systématiquement rouillée.

bonsoir à tous. l'extracteur de tête de cardan semble intéressant. le démontage ne semble pas poser de problème mais lors du remontage n'y a t il pas un peu de jeu et le clips ne souffre t il pas trop de son passage le long des cannelures, ne doit il pas être changer ? merci pour les conseils

Bonsoir,

C' est ce que je disais précédemment, j' ai déjà eu des cas où le clips ne se comprime pas dans la gorge et se fait imprimer par chaque cannelure, résultat le clip est complétement morcelé. Avec le kit origine il est fourni avec , et oui on est sensé le changer de toute façon.

Grozig a écrit:

Bonsoir,

C' est ce que je disais précédemment.

bonjour, désolé l'info m'a échappée, j'ai lu trop vite.
quelle est la référence de ce jonc. je trouve des reference lorsqu'il s'agit de BVA mais pas pour BVM. j'ai trouvé 329406.
merci pour les conseils

Bonjour,

Oui effectivement, au vin le jonc ne se détail pas, et donc pas possible de savoir.

Ah, comment fait-on alors pour savoir si c'est le bon ? on démonte et on regarde la côte ?

bonjour à tous, le kit skf adapté est livré avec le jonc. ya plus ka faire. merci

Bjr a tous,
Au passage tu relèves les côtes du jonc diamètre intérieur et extérieur et épaisseur , éventuellement une photo pour voir l'allure de la bête,
Les personnes intéressées pour ne commander qu'un jonc s'ils disposent d'un Soufflet ou s'ils ont des joncs en stock pourront se baser sur tes valeurs.
Bon courage pour la remonte.
A+

bonjour à tous,
le fil du jonc a un diamètre de 1,6mm, le diamètre extérieur du jonc est 24,6mm.

ceci est valable pour cette référence de cardan.

je n'ai pas encore demonter, je pense m'en occuper d'ici une dizaine de jours. quel est le diamètre extérieur de la tête de cardan si qq1 connait ça.

bonjour à tous, ça y est j'ai 5mn devant moi et j'ai démonté.

j'ai acheté ce type d'outil

Citation :

Tu as ce genre d' outil aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais en cas de forte résistance la bride glisse, déjà essayé avec 2 brides ( d' un autre outil) et ça va beaucoup mieux. Acheter, et terminer la fabrication et l' évolution....

mais la tête est plus grosse d'1 ou 2mm à cause des dents de l'abs. j'arrive à le faire rentrer et ça bouge un peu mais ça frotte et ça ne veut pas bouger plus que quelques millimètres.
je ne sais pas avec quel type de véhicule c'est compatible mais les 100mm de largeur sont insuffisants.

en fait ce n'est pas la soufflet qui s'est déchiré mais le collier métallique mais les sortes de griffes de maintien se sont rompues, le collier s'est ouvert et le soufflet s'est mis à aller dans tous les sens pour ensuite de déchirer.

je suis preneur d'idées pour démonter le cardan
merci pour les conseils.

Bonjour,
J'ai pratiquement toujours réussi à sortir le bol côté roue avec un petit extracteur à inertie et parfois même sur place.
Lorsque ça ne vient pas facilement je démonte aussi côté boîte pour passer le soufflet et je remplace les deux.
Mais c'est vrai que sur certaines transmissions le tripode côté boîte est difficile à sortir car il est maintenu par matage au lieu d'un clips
Clt
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Bonjour à tous, afin de vous faire sourire, voici l'outil maison me permettant de désolidariser le bras inférieur des 206
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
je n'ai pas réussi à faire ce que je voulais, j'ai trouvé une autre solution, il n'y a à plus qu'à vérifier que le joint de différentiel ne fuit pas. merci pour les conseil, je continu à rechercher un outil démonte joint homocinétique supportant un diamètre supérieur à 100 (l'outil que j'avais est donné pour 100 mais il est en fait légèrement inférieur de quelques dizaine de mm).