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LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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Panne apprentissage Neutral sur Fiat Punto EVo 1.3 multijet E5
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Erivoli Petit Nouveau
Messages : 5 Date d'inscription : 07/03/2024 Age : 59
Sujet: Panne apprentissage Neutral sur Fiat Punto EVo 1.3 multijet E5 11.03.24 11:07
Bonjour à toutes et tous, J'utilise Multiecuscan 5.2 pour mon véhicule Fiat Punto Evo 1.3 diesel 75cv de 2011 (voir image pour la réf.) Je ne pense pas avoir de problèmes pour les diverses réinitialisations avec Multiecuscan (services, changement débimètre, injecteurs, etc). Cependant et à la suite d'un changement par mes soins des câbles de la tringlerie de BV, les icones jaunes "moteur" et " triangle danger" s'allument désormais à chaque démarrage et durant tout le fonctionnement moteur. Le voyant S/S reste allumé en permanence et n'est donc plus physiquement débrayable, mais il indique tout de même la situation activé ou désactivé en toute lettres. çà n'empêche pas le véhicule de rouler mais je ne trouve pas l'origine. J'ai changé : - le capteur stop/start attelé sur le câble de transmission de vitesse. J'ai vérifié : - la tension à la borne du capteur (4,95V), - le passage du signal sur le fil du capteur, - Tous les fusibles et relais selon le plan de la RTA pour le stop/start, dans le BSI et les boîtes sous le capot, ainsi que la continuité des connections, - J'ai mis en œuvre Multiecuscan pour tester le relais S/S à partir de la "valise" : Il marche bien, - Ma batterie AGM est quasi neuve (3mois), le start/stop ne fonctionnant pas si la batterie est usée. - l'alternateur charge bien la batterie aux alentours de 14 volts, - le capteur de position de la pédale d'embrayage fonctionne bien quant à lui ( vérifié par Multiecuscan), - l'apprentissage du signal Neutral par Multiecuscan est impossible si tous les défauts ne sont pas résolus,
Cette panne P1305-62 après toutes mes vérification reste un mystère surtout que le calculateur et le BSI semblent bien fonctionner pour le reste.
Si quelqu'un d'entre vous a pris le temps de me lire et connait ce problème, j'en serai bien content. Merci d'avance.
chaco Expert
Messages : 1727 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
Sujet: Re: Panne apprentissage Neutral sur Fiat Punto EVo 1.3 multijet E5 11.03.24 12:41
Bjr a tous, Le capteur start/stop ayant été changé pourquoi et par quoi stp? Même marque, même ref? Ou un pâle adaptable du net? Peut être que c'est comme plein d'autres voitures ,il faut peut être le déclarer changé dans le bsi ? Côté connecteurs tu as tout rebranché et bien clippé? Tu peux nous en dire + stp? Merci Bon après midi
Erivoli Petit Nouveau
Messages : 5 Date d'inscription : 07/03/2024 Age : 59
Sujet: Re: Panne apprentissage Neutral sur Fiat Punto EVo 1.3 multijet E5 12.03.24 17:22
Bonjour Chaco, Le connecteur Start/Stop a le même OEM que l'original et vient d'un vendeur spécialiste Fiat, Alfa (le précédent qui fonctionnait très bien n'est plus reconnu et n'est pas cassé!). Pour l'apprentissage S/S, il faut sur Multiecuscan : contact mais moteur arrêté, pédale d'embrayage pas enfoncée, et aucune erreur de l'ECU. Or pour reconnaitre le start/stop, il ne faut pas d'erreur même de start/stop. Ca tourne carrément en rond, d'où ma question. Sinon, j'ai vérifié plusieurs fois que j'avais tout bien reconnecté et que les connexions n'étaient ni oxydées où les fils dénudés. J'ai nettoyé au nettoyant contact. Multiecuscan permet de tester le relais S/S et je l'entend fonctionner. Si le relais fonctionne c'est que le fusible est bon, ce que confirme aussi le multimètre. J'ai longtemps roulé sans S/S car ma batterie était vieille et le système se désactive de lui-même dans ce cas. Toutefois, à l'époque çà n'indiquait aucune panne, le start-stop ne marchait pas simplement et bien qu'au TDB on puisse quand même l'activer et le désactiver. Ce fût résolu en installant une batterie d'ampérage supérieur et AGM. L'ECU ou le BSI n'ont pas fait de problèmes pour reconnaitre la nouvelle batterie. Il y a par contre sur ce moteur installé au pôle moins de la batterie, un capteur d'état de charge de la batterie qui demande une phase de recalibrage automatique à chaque fois qu'il est débranché (deux fils :liaison multiplexée LIN et alimentation-mesure de la tension). Je me demande, bien que la connexion soit bonne si ça ne pourrait pas venir de ce capteur ? Le capteur de dépression du servofrein est nickel et le stabilisateur de tension, je ne l'ai pas touché. Ce petit moteur est commun avec celui de la Corsa Opel et d'une petite voiture de chez Suzuki, cette panne ne semble pas être signalée dans les forums et il est assez fiable malgré tout avec sa distribution par chaîne, sauf l'encrassement de l'admission dû au système EGR. Outre les consommables habituels, sur ce moteur je n'ai changé que les bougies de préchauffage, les joints d'injecteur et le régulateur de pression de la pompe haute pression carburant. J'ai par contre nettoyé à fond toute l'admission chargée de calamine (papillon, collecteur d'admission, circuit et vanne EGR) et le moteur revit.
Merci de m'avoir lu. Bien à vous.
chaco aime ce message
chaco Expert
Messages : 1727 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
Sujet: Re: Panne apprentissage Neutral sur Fiat Punto EVo 1.3 multijet E5 12.03.24 18:52
bsr à tous
le relais s/s est accessible? il faudrait verifier si le contact de puissance n'est pas cramé car si tu l'entends (la bobine va se coller donc le contact de puissance doit basculer et que si rien en se passe il faut verifier le circuit de puissance de ce relais ) soit le fusible sur la puissance hs, soit contact hs, soit fil de puissance hs , soit cosse fondue ou encore fil (ame en cuivre ) completement noire car elle a trop chauffé et ne permet plus le passage de grande intensité. j'attire ton attention qiuand tu dis que le fusible est bon ce que donne le multimetre. si c'est sur un fil de puissance, il faudrait verifier l'integrite de cette alimentation en branchant une ampoule 12 v 21 w en sortie du contact de puissance et l'autre borne de l'ampoule a la masse .
si avec un courant proche de 2 amperes ton ampoule s'allume alors l'alim est bonne ou le fil de masse est bon ( si ton fil de masse rentre au bsi il se peut qu'il y ait un mosfet - qui joue le role d'un contact entre le - du bsi et la masse) quelque fois il arrive que les mosfet crament et la c'est un bsi ( a moins de pouvoir l'ouvrir et acceder à ce composant electronique) si ton ampoule ne s'allume pas alors tu auras cerné le souci .ce sera sur la puissance voire le contact de puissance du relais.
as tu un schéma stp? si oui peux tu le mettre en ligne?
Baleine Petit Nouveau
Messages : 7 Date d'inscription : 09/03/2024
Sujet: Re: Panne apprentissage Neutral sur Fiat Punto EVo 1.3 multijet E5 12.03.24 21:51
si par chance la panne viens d'un mosfet ca coute rien de remplacer tape dans google Comment fonctionnent les MOSFETS et comment les tester ? et pour info vos écran tv on souvent ce genre de panne pour comprendre le mosfet facile voir YouTube maz réparateur il explique bien les panne électronique
et l'ampoule est toujours le bon moyen de testée start/stop le précédent qui fonctionnait très bien n'est plus reconnu et n'est pas cassé! question pourquoi n'est il plus reconnu tu devrais testé les fils
d'autre part l'erreur est humaine Cependant et à la suite d'un changement par mes soins des câbles de la tringlerie de BV, les icones jaunes "moteur" et " triangle danger" s'allument désormais à chaque
mon prof de problème technique disais toujours la solution ce trouve dans l'énoncé
pour info sur ma Renault talisman sonde lamda hs problème start/stop plus de régulateur de vitesse et injection a contrôler
_________________ je ne suis pas prof de Français mais ouvrier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par Baleine le 12.03.24 22:34, édité 4 fois (Raison : idée)
chaco Expert
Messages : 1727 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
Sujet: Re: Panne apprentissage Neutral sur Fiat Punto EVo 1.3 multijet E5 25.03.24 6:57
Bjr a tous, Quoi de neuf ? Aurais-tu par hasard regardé les connectiques et les capteurs et potentiomètres au niveau des pédales d'accélérateur et d'embrayage ? A+ Bonne journée.
Erivoli Petit Nouveau
Messages : 5 Date d'inscription : 07/03/2024 Age : 59
Sujet: Re: Panne apprentissage Neutral sur Fiat Punto EVo 1.3 multijet E5 25.03.24 14:00
Bonjour, J'étais un peu occupé par autres choses, mais la panne n'a pas disparu spontanément. J'ai démonté le BSI du véhicule, tout semble correct. Sur ce véhicule l'accès au BSI est une vraie galère (obligé de faire sauter les rivets de la patte de maintien de la prise OBD2 pour le dégager). Et bien sûr, les coques plastiques des relais sont opaques donc on ne peut pas voir si c'est cramé ou très abîmé. On ne peut pas tester les relais un à un car les pattes sont soudées au PCB. Bien que je sois équipé d'un bon fer à souder réglable électroniquement et d'une soufflerie à air chaud, je n'ai pas osé tenter. D'autant qu'a priori tout me semblait propre et il n'y avait aucune odeur de brulé comme parfois pour les relais HS. Avec Multiecuscan j'ai testé le fonctionnement du relais S/S sur ce BSI et son circuit de puissance semble bon, ça clique. D'ailleurs, ce qui est étrange c'est que le système reconnait le branchement/débranchement du capteur Stop/start mais pas plus. Sur le schéma issu de la RTA (j'aime pas trop scanner le travail des autres et au passage je conseille d'acheter systématiquement la RTA de son véhicule, c'est vite amorti), le capteur point mort est relié directement au calculateur moteur. J'ai testé la continuité électrique sur les pins du calculateur moteur (20,38,42): R.A.S. J'ai pas vérifié le stabilisateur de tension sous la boite à gants vu qu'on indique pas une panne sur cet élément là. J'essaie de transmettre les schémas, voici les légendes : A001 :batterie A010 :alternateur A020 :démarreur B001 :centrale de dérivation C015 : masse D004 : jonction avant/moteur I031 :interrupteur de pédale d'embrayage K105 : capteur dépression servofrein K214 : capteur point mort M001 : ordinateur de bord M010 : calculateur gestion moteur
Le véhicule fonctionne très bien à part cela. Il préchauffe vite, démarre sans aucun problème.
Merci de votre attention.
fred9545 Super Modérateur
Messages : 15363 Date d'inscription : 11/12/2012 Age : 62
Sujet: Re: Panne apprentissage Neutral sur Fiat Punto EVo 1.3 multijet E5 25.03.24 15:39
bonjour
veuillez utilisez l'hebergeur de photos plutot que de les mettre en pièces jointes ce qui oblige a les télécharger
un extrait du reglement
- Le flood est interdit (penser à éditer vos messages, plutôt que d'en poster 2 ou 3 à la suite).
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Je ne vieillis pas,je prends de la valeur !
tuto comment poster une ou des photos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
MICHELSTAR Novice
Messages : 70 Date d'inscription : 31/01/2015 Age : 59
Sujet: Re: Panne apprentissage Neutral sur Fiat Punto EVo 1.3 multijet E5 27.03.24 12:59
Bonjour . il existe une procédure apprentissage point neutre sur d'autre Fiat. de mémoire le non apprentissage sur une 500 X ne permet pas le démarrage (suite a une reprogrammation) Peut-être faut-il faire juste un apprentissage après le remplacement du câble de sélecteur équipé du capteur sur une grande Punto .
Erivoli Petit Nouveau
Messages : 5 Date d'inscription : 07/03/2024 Age : 59
Sujet: Problème de point neutre BVM Fiat Punto Evo résolu en concession. 31.05.24 15:18
Bonjour, Après moultes recherches et changement du capteur de point neutre sur la tringlerie de boîte de vitesse, je me suis résolu à faire réparer la panne chez Fiat. Après passage de leur valise, le problème a été résolu très rapidement selon eux. Utilisant Multiecuscan, je me demande si ce logiciel n'est pas volontairement limité dans la résolution de toutes les réinitialisations moteurs ou périphériques. Bref, pour la concession c'était un problème très mineur de reboot du point neutre et c'est tout. Du coup, je me pose la question de l'arnaque de Multiecuscan à nous les amateurs.
chaco aime ce message
Panne apprentissage Neutral sur Fiat Punto EVo 1.3 multijet E5