Bonjour à la communauté !

Je reviens une nouvelle fois avec mon 5008 de 2012. J'ai réalisé moi-même une vidange complète hier matin (filtres gasoil, huile, air...) et hier après-midi j'ai un voyant orange "défaut Moteur - faites réparer votre véhicule" qui s'est affiché.

Hasard ou coïncidence ? Il me semble détecter une fuite au niveau d'un injecteur (bruit de tcheuff tcheuff et présence de gasoil sur le tout nouveau filtre).

J'ai lancé un diag qui est téléchargeable en PJ.

Pourriez vous m'aider à identifier le disfonctionnement ?

Si d'autres manip de diag sont nécessaires n'hésitez pas à les demander mais il est toutefois probable que vous deviez m'expliquer pas à pas car je ne maîtrise pas complètement l'outil de diag.

Je vous remercie d'avance de votre aide.

EDIT : Il semble que la modération ne veuille pas d'un fichier de diag joint à ce message. Le diag est donc consultable directement depuis le lien suivant sur mon drive ICI

Pas de virus. Il s'agit du fichier xps que j'ai converti au format PDF.

bonjour

utilisez l'hebergeur de photos plutot que de les mettre en piece jointe

fred9545 a écrit:

bonjour

utilisez l'hebergeur de photos plutot que de les mettre en piece jointe

Bonjour,

C'est un fichier PDF de 8 pages. Je pensais que le fichier joint était plus adapté.
Ca va me faire un paquet d'images à uploader tout ça non ?

EDIT : bon du coup j'ai mis un lien sur mon drive directement.

Salut,

Commence déjà par régler ces problèmes de fuites de compression et gasoil !!
Ensuite efface les défauts et fais un essai sur route.

Fab a écrit:

Salut,

Commence déjà par régler ces problèmes de fuites de compression et gasoil !!
Ensuite efface les défauts et fais un essai sur route.

Merci Fab pour cette première réponse qui amène plein de questions chez moi... Je suis un noob en mécanique mais j'essaie de me soigner !

Le problème de compression c'est un problème d'arrivée d'air frais après le turbo (genre au radiateur) ou le problème peut-il être encore en amont ?

Encore merci !

Bonjour,

Jojoe70 a écrit:

Le problème de compression c'est un problème d'arrivée d'air frais après le turbo (genre au radiateur) ou le problème peut-il être encore en amont ?

Je crois qu' il parle de ça:

Il me semble détecter une fuite au niveau d'un injecteur (bruit de tcheuff tcheuff et présence de gasoil sur le tout nouveau filtre).


Le kilométrage dans les variables associées aux défauts est proche ou loin du kilométrage actuel, il a combien ?

Grozig a écrit:

Bonjour,

Jojoe70 a écrit:

Le problème de compression c'est un problème d'arrivée d'air frais après le turbo (genre au radiateur) ou le problème peut-il être encore en amont ?

Je crois qu' il parle de ça:

Il me semble détecter une fuite au niveau d'un injecteur (bruit de tcheuff tcheuff et présence de gasoil sur le tout nouveau filtre).


Le kilométrage dans les variables associées aux défauts est proche ou loin du kilométrage actuel, il a combien ?

Bonjour Grozig ! Merci de vous intéresser également à mon problème !  

Le kilométrage actuel est d'environ 302500 km. Les défauts les plus "proches" sont les P2562 et P1497. Le problème de défaut moteur couplé à perte de puissance est apparu quelques km après une vidange complète (tous les filtres).

Pour le problème d'injecteur, j'ai déposé la boîte à air et le filtre à gasoil pour y jeter un œil.

Bon, c'est inondé de gasoil partout.  

J'ai un doute sur l'injecteur concerné. Est-ce celui qui se trouve sous le filtre à gasoil (le premier à gauche) ou le suivant ? Le diag indique problème cylindre 2, j'en déduis que c'est le second en partant de la gauche. Bon ou pas ?  

Par ailleurs, en démontant le faisceaux de retour d'injecteurs, je trouvé les clips verts à moitié cassés. J'ai apporté plusieurs fois mon véhicule pour des fuites d'injecteurs dans un garage et je pense qu'il  y a eu un manque de soin au démontage (voir photo ci-dessous)...  

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Connaissez-vous la référence de cette pièce pour que je puisse la remplacer ?

Même questions pour les joints d'injecteurs.

Compte tenu du fait que j'ai tout démonté pour accéder à cette partie du moteur, pensez-vous qu'il soit utile de remplacer l'ensemble des joints des tous les injecteurs ?

EDIT : il semble que pour démonter l'injecteur il faille une douille Torx. Savez-vous quelle est la taille de cette douille et le couple de serrage de cette vis ?

Encore merci !

Re,

Les fuites et le code défaut , c ' est 2 choses différentes. Regarde ici on en avait parlé, pour le code :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et donc il faut aller dans ton menu pour estimer les travaux à faire, sous peine de recommencer à l' infini.

CANALISATION FIX FILTRE CARBURANT

INJECTEURS - FAISCEAU INJECTION


vis (Bride fixation injecteur diesel)
Préserrage à 0,7 m.daN
Serrage angulaire à 80°


Raccords (Injecteur diesel )
Préserrage à 2 m.daN
Serrage à 2,5 m.daN


Remplacement systématique de pièces

-Joints d’étanchéité cuivre (fourni avec injecteur neuf ? )
-Bagues de centrage en plastique dans la culasse
-Brides d’injecteurs diesel
-vis(Brides d’injecteurs diesel)
-Grains d’appui
-Tubes haute pression carburant ( serrer la vis de la bride injecteur pour avoir un contact sans jeu glissant et serrer la conduite à 0.5 pour retrouver l' alignement, ensuite serrer la vis de bride et finir par le raccord conduite, si tout est serré au couple la conduite peut être conservée.)



P1497 P2562 : causes = turbo, électrovanne turbo, circuite de dépression.
-Contrôler visuellement le compresseur (aspect, jeu)
-Contrôler le circuite de vide.
-Contrôler la cohérence du capteur de recopie.
-Contrôler l' absence de point dur dans la tige de commande du turbo.
-Contrôler la mise à l' air libre de l' électrovanne.

Si tout ok , changer l' électrovanne 1618PE

Bonjour Grozig !

Grozig a écrit:

Re,

Les fuites et le code défaut , c ' est 2 choses différentes. Regarde ici on en avait parlé, pour le code :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et donc il faut aller dans ton menu pour estimer les travaux à faire, sous peine de recommencer à l' infini.

Ca ce fait dans le logiciel de diag je suppose mais comment on y accède ?
Je comprends que j'en suis probablement pour un injecteur neuf.

J'ai trouvé ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Correct en terme de prix ?

Grozig a écrit:

P1497 P2562 : causes = turbo, électrovanne turbo, circuite de dépression.
-Contrôler visuellement le compresseur (aspect, jeu)
-Contrôler le circuite de vide.
-Contrôler la cohérence du capteur de recopie.
-Contrôler l' absence de point dur dans la tige de commande du turbo.
-Contrôler la mise à l' air libre de l' électrovanne.

Si tout ok , changer l' électrovanne 1618PE

- Le contrôle visuel, je démonte les durites d'admission et d'échappement  et je regarde l'état des ailettes, la rotation des roues (points durs...) et la présence de jeu dans l'axe. Autre chose ?

- Contrôle du circuit de vide : là je ne sais pas

- Contrôle cohérence capteur de recopie : itou

- Contrôle point dur tige commande turbo : itou itou

- Contrôle mise à l'air libre électrovanne :

Grozig a écrit:

Bonjour,

Jojoe70 a écrit:

Le problème de compression c'est un problème d'arrivée d'air frais après le turbo (genre au radiateur) ou le problème peut-il être encore en amont ?

Je crois qu' il parle de ça:

Il me semble détecter une fuite au niveau d'un injecteur (bruit de tcheuff tcheuff et présence de gasoil sur le tout nouveau filtre).


Le kilométrage dans les variables associées aux défauts est proche ou loin du kilométrage actuel, il a combien ?

Salut,

Oui, bien vu Grozig ! Commence déjà par t'occuper de ce problème de fuite... 
Ça me rappel un pote qui s'inquiétait pour un léger bruit de galet tendeur sur sa courroie accessoire et qui passe avec un moteur qui pisse le gasoil par le conduit d'alimentation de la pompe HP... et sa depuis une semaine !!

Les nouvelles du jour...

J'ai changé la durite de retour gasoil. Pas réussi à démonter l'injecteur qui fuit. Il doit être bien grippé dans son puits. Il faut dire que ces coquins d'injecteurs sont situés côtés habitacle et qu'en terme d'accessibilité c'est très moyen.

Il faut que j'arrive à mettre la main sur un extracteur à vis mais je ne sais pas si cela existe pour ce moteur (pas beaucoup de surface d'appui disponible). L'utilisation d'un extracteur à inertie me contraindrait à démonter la baie de pare-brise pour l'utiliser.

Si vous avez des références de matériel...

Côté turbo, j'ai démonté la durite d'admission pour regarder la tête du rotor. Cela me semble assez correct (voir photo ci-dessous). Il tourne sans point dur et je n'ai constaté qu'un mini mini-jeu dans l'axe.

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Bonsoir,

Ca ce fait dans le logiciel de diag je suppose mais comment on y accède ?

Dans les paras moteur "paramètres standards" , une des dernières bulles de menu tout en bas.




J'ai trouvé ça:

Oui, ça c' est bien parce que c ' est du Continental, ou la même chose ailleurs, si le prix est mieux.




Contrôle du circuit de vide : là je ne sais pas

En principe faudrait un mano à dépression,
en atelier on le contrôle directement avec le mano de la pompe à dépression type Mytivac
shunter l' électrovanne pour amener la dépression directement à la capsule, pour observer le déplacement la tige, c' est envisageable, mais il faut noter que la dépression fournie par la pompe à vide est  légèrement supérieure à la dépression de travail de la capsule, et comme elle est équipée d' une recopie, il n' est pas conseiller de le faire, il y a un risque potentiel d' endommagement dixit les méthodes, je ne rencontre pas ce cas, mais je le dis au passage.
On peut trouver des pompes à dépression pour pas cher sur Ama-zone par ex, par contre elle peuvent être graduée en PSI et pas en Bars, si on en profite pour s' équiper au passage.
Souvent l' électrovanne est en cause, mais je ne peux pas préconiser de brûler les étapes. Fait au maximum.

Contrôler la recopie, c' est un contrôle en para moteur coupé, donc elle n' est pas commandée, et un autre moteur en route au ralenti, elle va/doit être en position max. Et donc tu vas voir ça en para, mais aussi en para perso pour avoir la visu sur une courbe et pas en valeur numérique, comme ça tu peux indirectement visualiser le déplacement, tu peux mettre en 2 ème para le consigne par ex.


Il faut que j'arrive à mettre la main sur un extracteur

Il est bloqué par quoi ? si il y avait un bruit de fuite de gaz, aloes on devrait constater un amalgame noir autour de l' injecteur. Donc il est collé par ça à froid. Si oui, remonte le nécessaire, met le moteur en température 60°, ça devrait déjà ramollir, ensuite moteur tournant, tu dévisses légèrement la bride pour constater l' augmentation de la fuite, signe de déplacement de l' injecteur, ou alors tu le vois remonter en même temps que tu dévisses. Le problème c' est qu' il faut attendre le refroidissement avant de nettoyer le puits, parce que tout est collant, et il faudrait un bouchon pour le trou du nez d ' injecteur.  Moduler la température du moteur si il faut plus.


Les brides injecteurs

J' ai rien écouté de ce qu' il raconte dans sa vidéo, je veux juste illustrer ce qui arrive quand on change pas les brides, avec vielle et nouvelle génération de profil:





Oui le turbo à l' air bien, on ira pas contôler la turbine d' échappement pour l' instant pas nécessaire.

Super !

Je lance le diag des paramètres injecteurs demain pour ma dernière journée de congés.

Pour l'injecteur, j'ai trouvé et enlevé du dépôt noir autour. Je pense que le bestiau est collé mais vu que j'ai tenté à froid... Nouvelle tentative demain à chaud avec léger dévissage de la bride.

Merci pour la nouvelle référence de brides. Je serais probablement passé à côté.

Pour le turbo, je vais contrôler la recopie. Pour la dépression, on verra si je trouve un truc pas trop cher...

Je te tiens au courant.

Bonjour Grozig,

Situation à 9h30 :

Je viens de réaliser les diags. J'espère que cela correspond à ta demande (pas évident d'utiliser l'outil).

Courbe recopie doseur d'air et consigne turbo - pas sûr que se soit ce que tu m'as demandé mais j'ai d'autres courbes en stock, a vot' bon cœur !  

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Cela veut donc dire qu'à la mise en route du moteur le doseur d'air n'envoie rien du tout ?

Pour les injecteurs :

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Là rien ne me parle... J'en profite pour clarifier la position des cylindres, n°1 à gauche quand on est face au moteur et n°4 à droite ?

Au cas où, j'ai fait aussi une copie de l'interprétation des apprentissages (je ne sais pas si cela est utile...).

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Edit de 19h15 :



Injecteur sorti ! Miam miam !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai tout nettoyé l'injecteur avec une petite brosse métallique. Idem pour le puits. Pour ce dernier j'ai scotché grâce à du double face un morceau de tampon "métallique" pour la vaisselle sur un fer rond de 8 mm. J'ai monté cette mèche improvisée sur ma visseuse et j'ai inséré dans le puits. Résultat au delà de mes espérances...  

J'avais préalablement obturé le trou en fond de puits avec la tête d'une vis bois (fraisée) de diamètre 6mm (la vis, la tête était plus grosse).
J'ai enroulé du scotch sous la tête pour étancher un peu plus. Au fur et à mesure du nettoyage, j'ai aspiré les poussières avec mon aspi et une paille à boisson en inox.

J'ai remplacé le joint cuivre de fond de puits. Hallucinant la différence de jeu entre l'ancien joint le nouveau. Je dirai presque 1 mm de jeu pour le vieux joint...

J'ai tout remonté la partie injection ce soir et remis en route!. Bon... le défaut injecteur est toujours là mais je m'y attendais vu ce que tu m'avais écrit précédemment Grozig.  
Par contre plus de fumée et de gasoil dans le moteur !  

Selon toi faut-il envisager le remplacement d'1 ou de plusieurs injecteurs ?

Pour la partie turbo, je ne suis pas certain de t'avoir mis les bonnes courbes. J'en ai fait d'autres ce soir. N'hésites pas à préciser ta demande !  

Encore merci pour le temps consacré !  

Bonsoir,

Si tu veux comparer la consigne de position et la position, il faut prendre consigne et retour du même élément, le doseur d' air, c 'est c' est le papillon à coté du filtre à gasoil.

Sur les paras injecteurs, 2 sont véreux, en cylindre 3 et 2 on est en butée de correction à 0.880, quand on arrive à cette correction le Pcode apparait en mémoire pour recalage en cause. Après c' est intermittent, elle a 300000 et il y a d' autres trucs à voir avant.

Si tu finis par une electrovanne, essaye de partir sur du Pierburg.

Grozig a écrit:

Bonsoir,

Si tu veux comparer la consigne de position et la position, il faut prendre consigne et retour du même élément, le doseur d' air, c 'est c' est le papillon à coté du filtre à gasoil.

Sur les paras injecteurs, 2 sont véreux, en cylindre 3 et 2 on est en butée de correction à 0.880, quand on arrive à cette correction le Pcode apparait en mémoire pour recalage en cause. Après c' est intermittent, elle a 300000 et il y a d' autres trucs à voir avant.

Si tu finis par une electrovanne, essaye de partir sur du Pierburg.

Je me suis dit que j'avais effectivement pas les bonnes courbes !

Du coup, j'ai fais un global avec plusieurs courbes accessibles sur mon drive ICI. J'espère qu'il y a celles qu'il faut !

On y trouve entre autre :
- CONSIGNE DE POSITION DU TURBOCOMPRESSEUR
- RECOPIE DE POSITION DU TURBOCOMPRESSEUR
- RAPPORT CYCLIQUE D'OUVERTURE ÉLECTROVANNE PRESSION TURBO
...

Je n'ai pas trouvé d'autres options relatives a l'électrovanne du turbo dans le menu paramètres personnalisés.

Pour les injecteurs, tu dis qu'il y a d'autres trucs à voir avant, tu penses à quoi ?

Jojoe70 a écrit:

Pour les injecteurs, tu dis qu'il y a d'autres trucs à voir avant, tu penses à quoi ?

Bonjour,

Je parle de boucler les autres points avant de revenir sur les injecteurs.

Donc la recopie ne bouge pas, et en physique? moteur allumé/éteint ça bouge pas non plus ? Donc c' est vrai ?

Grozig a écrit:

Jojoe70 a écrit:

Pour les injecteurs, tu dis qu'il y a d'autres trucs à voir avant, tu penses à quoi ?

Bonjour,

Je parle de boucler les autres points avant de revenir sur les injecteurs.

Donc la recopie ne bouge pas, et en physique? moteur allumé/éteint ça bouge pas non plus ? Donc c' est vrai ?

Bonjour Grozig !

Concrètement pour être sûr que je parle de la même chose que toi, l'électrovanne, c'est bien ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et ça active cette tige :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si c'est le cas, aucun mouvement lors de la mise en route du moteur.  

EDIT DU 19/09 :

Hello !

Je réceptionne l'électrovanne ce soir. 40 €, je me suis dit que je ne prenais pas un risque financier important... Y'a des précautions particulières à prendre pour le montage/démontage ?

Merci !

EDIT 2 : électrovanne installée, turbo retrouvé, défaut effacé !!! Un grand MERCI GROZIG !

Du coup pour les injecteurs tu me préconiserais quoi pour la suite ?

Bonsoir,

Si les injecteurs étaient gratuit, je changerais les 4, mais quand il faut les payer, c' est une autre histoire.

Comme ils y passent tous un jour ou l' autre, c' est peut être plus les injecteurs d' origine, donc à voir déjà leurs ancienneté. Parfois à l' occasion d' une lecture on peut voir ces codes, mais sans symptôme, sans notification de la part de l' utilisateur. donc certes cela nous indique que quelque chose ce passe mal, mais c' est à caractère intermittent. On peut laisser une marge de surveillance pour voir si le code revient, on peut décider de les changer pour question d' optimisation.

Grozig a écrit:

Bonsoir,

Si les injecteurs étaient gratuit, je changerais les 4, mais quand il faut les payer, c' est une autre histoire.

Comme ils y passent tous un jour ou l' autre, c' est peut être plus les injecteurs d' origine, donc à voir déjà leurs ancienneté. Parfois à l' occasion d' une lecture on peut voir ces codes, mais sans symptôme, sans notification de la part de l' utilisateur. donc certes cela nous indique que quelque chose ce passe mal, mais c' est à caractère intermittent. On peut laisser une marge de surveillance pour voir si le code revient, on peut décider de les changer pour question d' optimisation.

Merci Grozig.

Effectivement, en refaisant un diag hier soir, tous les défauts avaient disparus y compris injecteurs, ce qui caractérise bien le côté ponctuel du disfonctionnement. Je ne te cache pas que je ne suis pas bien en mesure actuellement de claquer 900 € dans 4 injecteurs pour ce problème intermittent.
Je vais donc économiser au cours des prochains mois sachant qu'il faut prévoir leur remplacement.

Je vais passer ce sujet en "Résolu" et en ouvrirai un nouveau lorsque je les changerai car je crois qu'au delà de l'apprentissage il y a un encodage et toute une partie "soft" que je ne maîtrise pas !

Encore merci à toi et aux admins/modos pour la gestion du forum !