Bonjour à toutes et à tous,

Je suis nouveau sur le forum et fraîchement utilisateur de PP2000.
Je possède une 307 2.0 HDI 136cv et depuis quelques semaines j'ai une perte de puissance suivi d'accoups moteur à vitesse constante à environ 2000tr/min. Cependant depuis quelques jours les accoups ont disparu mais la perte de puissance est toujours d'actualité.
Afin de pouvoir trouver des pistes de recherches pour le diagnostic, j'ai investi dans PP2000. Mais comme je manque de connaissance dans le domaine, je m'en remets à vos expériences respectives.
A ce jour, les seules interventions sur ce véhicule suite à cette avarie ont été les suivantes :
- remise à niveau de la cérine
- nettoyage du fap au karcher

Les défaut présents sont : P0479 ; P0299 ; P2033

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Vous remerciant d'avance

Bonjour,

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- Peux tu nous donner l'intitulé exact des codes défauts lu au pp2000.

- Fait des mesures en roulant et en charge:

- consigne et recopie egr
- pression turbo
- consigne et recopie électrovanne turbo
- ......

Merci

voici les mesures annexes :

cycle ville
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cycle route (en poussant les rapports):
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Une dernière précision concernant les interventions faites sur la voiture : nettoyage de l'échangeur turbo (beaucoup d'huile dans le fond du radiateur)

J'aurais préféré des imprimes écrans des mesures paramètres standard.
Et de la liste des défauts.

Il faut contrôler le pilotage du turbo.
dépression......

regarde ta t°c d'air dans tes screens(-49°c)

oui effectivement -49°C !
et position recopie turbo -71% !
toutes ces valeurs sont normales ?

les paramètres standards :
1. en charge à environ 3000tr/min et en 3e
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2. au ralenti
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Sur la 2eme image
si tu étais bien en charge au moment de la capture et non en phase de décélération.
Tu as un soucis d'air:

- débit d'air trop faible
- idem pression turbo nul

Salut

Contrôle la Vanne de régulation de pression de suralimentation
Monte une pompe à dépression manuelle sur la vanne de régulation de pression de suralimentation du turbocompresseur en te connectant sur le tube qui part de l’électrovanne jusqu’au turbocompresseur.
Met le contact (Moteur non tournant).
Vérifie que le rapport cyclique d’ouverture (RCO) est compris ; À l’aide de l’outil de diagnostic PP2000 ou diagbox, (Cheminement : Mesures paramètres / Recopie position turbo) :
Entre 0 et 10% : Sans action sur la vanne de régulation de pression de suralimentation
Entre 90 et 100% : Avec 500 mbars sur la vanne de régulation de pression de suralimentation
Contrôle également que la valeur évolue bien linéairement du mini vers le maxi et inversement.

Si la valeur est déjà à 30/40/50 % sans action sur la vanne de régulation de pression de suralimentation et/ou si la valeur n’évolue pas correctement, change le kit capsule de commande du turbo référence 0375P0.

Avant cela il existe une info chez Peugeot pour le remplacement de l’électrovanne de commande de turbo mais très peu de véhicules sont concernés. Je te donne les références du matériel à tout hasard. 1618C9, 1618H2 et 1622Z3.

voici le résultat :
A. moteur à l'arrêt
1. la lecture recopie de turbo se fait bien de manière linéaire jusqu'à 100%.
2. les valeurs recopie turbo sont :
- hors dépression : 10%
- en dépression : 100%

B. moteur en marche : Afin de vérifier une variation de la pression du turbo, voici le test que j'ai effectué (j'ose espéré que cela est un test viable !)
1. moteur à 2500tr/min environ
2. forçage de la vanne de régulation par dépression manuelle (pompe)
- valeur pression atmosphérique : 980 mbar
- valeur pression turbo : 980 mbar
- valeur pression consigne turbo : 2300 mbar environ
- valeur consigne de recopie turbo : 100%
- valeur de recopie position turbo : 100%

Ces valeurs sont identiques lorsque je relâche l'air du circuit de dépression de la vanne de régulation turbo (soit 10%) sauf celle de la pression de consigne du turbo qui se situe à environ 1000 mbar

D'après vos remarques et suggestions ,voici ce que j'en déduis :
- malgré le mouvement de la géométrie variable, la pression n’augmente pas = peut-être avarie mécanique de la turbine
-la vanne de régulation fonctionne correctement (vérifié avec le capteur de recopie) mais la géométrie variable de fonctionne pas = peut-être désolidarisation entre la tige de la vanne de régulation turbo et la couronne de la géométrie variable.
- fuite en aval du turbo = peut-être durite fissurée, percée, déboîte etc... mais aucune fuite audible, vérification plus minutieuse à effectuer

Merci de vos retours et me reprendre si je me trompe dans le diagnostic.

Il faut débrancher la dépression du turbo, boucher le petit tuyau avec une vis pour ne pas créer de fuite sur le circuit.
Ensuite il faut faire des mesures de pression turbo par rapport a la consigne mais en charge donc en roulant.

salut yaya ,
ça me fait penser a un grippage de la commande ou menbranne percer .
courage si tu doit déposer le turbo il est pas tres accésible ;)

Salut

Alliottom59 : bonne remarque, j'ai agis un peu trop vite sans penser à boucher le deuxième tuyau pour fermer le circuit :-(
Je referai le test demain en bouchant le tuyau et avec essai en charge. Je donnerai les résultats par imprimes écran.

ulysse79 : malheureusement je sais que c'est une galère pour accéder à ce fichu turbo surtout s'il faut le démonter . C'est pour cette raison que j'essaie de cible et confirmer au maximum la panne à l'aide de vos expériences et connaissances.
J'avais pensé à un grippage aussi mais dans ce cas là le capteur de recopie turbo ne devrait il pas bloquer avant sa fin de course (mes valeurs varient de 0 à 100%) ? Idem pour la membrane percée ?

Dans tout les cas c'est sympa de votre de part de m'aiguiller dans ma démarche, merci à tous :-)

@+

salut yaya ,
tu  as bien raison avec le diag ça sert a ça   pour le grippage en effet j'ai un doute par contre pour la menbranne sans être sur a 100% ta recopie est bonne mais tu n'as pas d'air a passé dans le turbo , il faut que je creuse ....
comme dit alliotom il faut d'abord être sur que ton circuitt de dépression soit correct   
en espérant que tu trouve rapidement  

ci-dessous les imprimes écrans en veillant cette fois-ci à bien boucher le 2e tuyau allant à l'électrovanne de la vanne de régulation turbo. Ainsi le circuit de dépression reste fermé
Les essais ont été réalisés en charge, en 3e et 3000 tr/min environ. La vanne de régulation est bloquée manuellement en position de recopie turbo "100%".
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J'ai à nouveau vérifié les points suivants :
- la vanne de régulation varie bien linéairement et garde la position qu'on lui donne en fonction de la valeur de dépression
- visuellement la tige de la vanne de régulation se déplace correctement, sans accoup (point dur) et sur course identique à chaque manœuvre
- vérification des conduites et tuyaux sortant du turbo et allant jusqu'au moteur = pas de fuite

J'avoue franchement que je commence à sécher sérieusement  

Les durites gonfle t-elle quand tu accélère ?

oui elles gonflent, la plus flagrante est celle qui sort de l'échangeur air air allant vers l'admission...et ceci à chaque accélération

Ok

Ta pression turbo est a combien sous contact ?

aux alentours de 980mbar

Ok
Ta pression turbo diminue comme si quelque chose empêche l'air de circuler.
Une peau de durite à l'intérieur décollé, un chiffon oublié. ....
Ou un capteur pression turbo défectueux

effectivement mes contrôles ont été sur les aspects extérieurs de la mécanique.
Avant cette avarie aucunes interventions n’avaient été effectuées, j'opterai donc plus pour l'option d'une peau de durite décollée.
En y réfléchissant, comme je l'ai dis précédemment, le tuyau avant l'admission (venant de l'échangeur) gonfle à chaque accélération. N'y aurait-il pas un blocage de circulation d'air au niveau de l'admission ?

ou plus simplement le capteur pression turbo H.S.
Si tel est le cas, y a-t-il un moyen de le tester ?

Débranche la durite au niveau de l'admission accélère pour voir si le turbo souffle bien.
Si oui durite débranchée regarde que fait ta pression turbo dans les mesures paramètres .
Voir si elle monte un peu plus que durite branché.

bonjour.
j'ai eu un problème un peu similaire sur un 2.0l hdi 136,
après avoir tester les capteurs et pompe a vide j'ai fini par trouver une durite qui était fendu, elle s'ouvrait et laisser fuir la pression turbo.
bien regarder toutes les durites car pas toujours évident.
cordialement

salut Alliottom59,

Je viens de faire les essais comme tu me l'as conseillé.
L'indication de pression turbo ne change pas, cette dernière reste toujours invariablement à 980 mbar, ceci avec le tuyau branché ou débranché.

Cependant, phénomène nouveau ou pas je viens de m'apercevoir que le tuyau sortant de l'échangeur ne se gonfle pas mais se comprime à chaque forte accélération ! Je joins le lien pour donner une idée de la dépression tuyau branché : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En effectuant l'essai tuyau débranché, lorsque j'obstrue la sortie du côté de l'échangeur je n'ai aucune pression en sortie. En revanche en bouchant le tuyau allant à l'admission, le tuyau se comprime de manière très forte.

Bonjour dan270,
Sur quel tuyau tu avais la fuite (dépression, pression) ?
Merci

salut yaya ,
les problemes connues sont les petites durites de dépression au niveau des connecteurs , chaleur et vieillissement rendent le plastique dur = fissures .

Donc le turbo ne souffle pas sortie échangeur vers l'admission.
Débranche au niveau du turbo pour voir si sa souffle.
Profite pour vérifier le jeu dans l'axe.....

bonjours a tous
la durite qui était percée était une grosse durite. qui est branché sur celle en dur qui passe dessous le moteur. fendu sur trois centimètre,
je me demande si tu n'as pas ton échangeur de colmater ou bien le filtre a air a vérifier...

me revoilà après quelques jours d'absences...

Après avoir utilisé toutes infos fournis par vos soins, par pp2000 et autres, j'ai fait le point avec un pote mécano et le verdict semblerait être de plus en plus confirmé = turbo HS.
Toutes les durites (pression et depression) sont en bon état et ne présente aucune fuite.
Tous les organes de commandes fonctionnent correctement (essais via pp2000)

Comme je dois faire la distri par la même occasion et que l'accès au turbo est galère, on a décidé de faire tomber le moteur...    une vraie galère !!!


Maintenant j'anticipe et je prospecte sur la toile pour trouver un turbo pas cher (et fiable)
J'ai trouvé cela : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est un échange standard et il est complet (+vanne de régulation + capteur de recopie)

Si quelqu'un connaît une autre adresse avec des tarifs intéressants, je suis preneur !

@+

bonsoir yaya.

déposé d'un moteur pour un turbo ?
as tu vérifié le turbo?
tu dépose la durite en sortie admission de turbo.
tu regarde si l'axe du turbo a du jeu ? ? ? si beaucoup de jeu = consommation d'huile importante...
tu regarde si la géométrie variable fonctionne? si grippée = plus possible la de faire bouger = essayer de la dégripper (pas garantie dans le temps mais peu marcher un temps, si pas trop de rond )
si changement turbo bien nettoyer l' échangeur air/air et durite pour ne pas avaler l'huile au démarrage et mettre le moteur en rupture ( casse moteur garantie ).
en espérant avoir aider un peu

salut yaya ,   

bon bein t'as du boulot en vue , bon courage et tiens nous au jus  
  

Les nouvelles sont bonnes et mauvaises....je commence par laquelle ?
La bonne : la panne est confirmée, c'est le turbo qui est HS.
La mauvaise : c'est le turbo qui et HS   
Voici quelques photos
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Le turbo présente du jeu au niveau de la turbine
lien vidéo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La géométrie rencontre quelques points durs pendant sa course. Malgré cela la vanne de régulation permet de faire fonctionner la couronne de la géométrie variable (ceci sans retard entre la valeur de consigne et position de recopie turbo).
Pendant la rotation manuelle de la turbine, point dur aléatoire (dû au défaut de coaxialité de l'axe de la turbine). Quelques traces de frottement très légères entre les ailettes et le corps du turbo.

la vanne de régulation fonctionne correctement, aucune fuite et aucun point dur sur sa course.

Pas de fuite hydrauliques entre le bloc moteur, tuyaux et raccords faisant fonctionner le turbo.
Pas de fuite d'huile également entre les deux turbines (coté air ; coté échappement)
La seule partie où j'estime avoir trouvé de l'huile de manière excessive, c'est dans le font de l’échangeur turbo, nettoyé depuis la semaine dernière

Voilà ce que je peux constater à ce stade des travaux. Par la même occasion remplacement par kit complet de toutes les courroies.

Pour dan270 : on avait essayé de démonter le turbo sans dépose du moteur mais au fur et à mesure du démontage, le manque d'accessibilité et ne voulant (et ne pouvant) faire tomber le berceau, notre choix a été de descendre le moteur...et j'avoue que je m'en serai bien passé... je ne le ferai pas tous les jours, quelle galère !!!!
merci pour tes conseils, je considère que tous les témoignages sont bon à prendre, c'est le principe du partage de connaissances et expériences !   

Maintenant je suis à la recherche d'un turbo. D'après mon pote mécano, je pourrai m'affranchir de remplacer la vanne de régulation puisque cette dernière fonctionne correctement et ne présente aucun signe de faiblesse. Ainsi, cela me permettra de minimiser le coût des pièces. Je réitère ma demande, si quelqu'un connaît une bonne adresse alliant prix et fiabilité, vous ferez un heureux  

@+

Salut,

Je t'ai envoyé un message en privé..

Contact moi

A++

Ça y est, c'est trouvé.
Hier je suis allé chercher un turbo (vanne de régul+capteur recopie) et il est neuf !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'attends que mon pote mécano soit dispo et on attaquera le remontage dès demain normalement (fête des pères oblige  )

bonjour
je vois que ça avance,
un turbo tout neuf pour ton auto.!.!.!
ton pote travail chez audi ????
les mécano audi sont rapide pour les changement de turbo
a peu prés 15 minute ils ont mis pour chaque turbo changer sur la R18 hybride N°2 et N°1
au mans se week-end (bon je taquine)
bon courage pour le remontage
en attendant tes news

Monsieur ne se prive de rien pour son auto de 10 piges   et comme c'est la fête des pères   , je me suis dis : soyons fous !!!
Je voulais commander une turbo en échange standard sur ebay mais en faisant un tour sur leboncoin je suis tombé sur cette bonne affaire.... un gars habitant à moins d'une heure de chez moi vendait son turbo acheté pour sa 407 et qui finalement l'avait revendu sans la réparer.
Comme il en demandait moins que les reconditionneurs de turbo usagé, j'ai sauté sur l'occasion   
Je vous tiendrai au courant des news

bravo ... super affaire
il y des fois il ne faut rater les bonnes affaires
il faut bien le remplir d'huile avec une seringue ou autre
je dis ca.. je pense que ton pote le sait
a plus

ok cool   

ta titine va arracher le bitume   

  

Ça y est, la voiture est terminée et tout fonctionne à merveille !
Couple à bas régime, accélération franche et rapide et de la puissance à la pédale d'accélérateur quand il le faut.
Le seul bémol, le message "anomalie antipollution" reste affiché. Il doit correspondre aux capteurs liés au FAP. Je ferai un diag pour confirmer cela.
Maintenant le reste est à voir avec le temps et les kilomètres....
Dans tout les cas, je remercie tous les intervenants pour leurs conseils avisés.
@+