Bonjour à tous,

ayant quelques connaissances en mécanique et une solide expérience en informatique, je pensais en m'inscrivant récemment sur ce forum pouvoir apporter mon aide à autrui mais finalement mon premier post sera pour vous demander une aide / un avis sur mon problème.



J'ai essayé de lire un maximum de sujets sur ce forum avant de poster mais je n'ai pas trouvé de sujet équivalent à mon problème (ou je suis peut-être passé à côté ...), donc je me lance dans mon explication.

J'ai remplacé la semaine dernière le moteur sur ma 206 1.4 HDI de 2002 (2A8HXF) car celui-ci présentait plusieurs signes de faiblesse.

Mon nouveau moteur à 101000 kms et provient d'une 206 1.4 HDI de 2006 (2A8HZA) accidentée à l'avant que j'ai acheté complète à un particulier afin d'avoir toutes les pièces utiles sous la main.

Ayant une vanne EGR électronique sur le nouveau moteur (contre une vanne EGR mécanique sur mon moteur HS), j'ai jugé utile de remplacer le moteur complet en conservant le faisceau moteur et son kit de démarrage (calculateur, BSI, BSM, transpondeur et puces dans les clés).

Résultat, la voiture démarre et roule à priori correctement mais pour autant j'ai des voyants allumés qui m'inquiètent un peu (voir beaucoup) d'autant plus que ce véhicule est utilisé à plein temps par ma femme et donc mes enfants.

Les voyants allumés constamment sont l'ABS et le voyant de frein à main ainsi que le voyant STOP qui clignote en continu.

La voiture freine assez bien mais effectivement l'ABS n'assure pas sa mission sur sol glissant, le compteur de vitesse ne fonctionne plus et la direction assistée semble plus lourde (mais peut-être une impression erronée de ma part ...).

Comme indiqué ci-dessus, ayant conservé le faisceau du nouveau moteur, tous les re-branchements vers le calculateur et le BSM se sont bien passés mais une prise n'a pu être reconnecté pour le moment car il y a une différence entre les modèles 2002 et 2006, cette prise contient 3 plots et elle est située derrière la batterie à côté du boitier de préchauffage :

- sur la 2002, le faiseau moteur à une prise mâle qui se connecte vers cette prise "femelle" allant vers le BSI
- sur la 2006, c'est l'inverse, le faiseau moteur à une prise femelle qui se connecte vers cette prise "mâle" allant vers le BSI

Pour corser le tout, les couleurs des fils sont différentes également, pfff !  

J'ai tout de même tenté un rebranchement de cette prise en récupérant le connecteur mâle sur le véhicule accidenté et en faisant un câblage qui me semblait "logique" en repérant les positionnement des fils sur les anciens et nouveaux connecteurs mais cela ne change rien, que cette prise soit branchée ou pas. Celle-ci a forcément une utilité, en lien ou pas avec mon problème, mais là je sèche.

J'ai eu l'occasion dans le passé de remplacer des faisceaux moteur et/ou tableau de bord sur des véhicules de potes afin de leur rendre service mais là j'avoue être totalement débutant sur la partie electronique et diagnostique.

Pour apporter un maximum d'informations, je tiens également à préciser que :
- j'ai repris les cardans du véhicule accidentée de 2006 car les miens étaient en mauvais état, ceux-ci semblent identiques ...
- le bloc ABS n'est pas le même sur les deux véhicules
- par l'intermédiaire d'un ami, une personne sympa est passé me voir avec un outil diag nommé '@utocom Cars", ce diag a revelé plusieurs erreurs dont l'enregistrement d'une collision. Après effacement des erreurs, j'ai celles-ci qui persistent :
* U0121 - ABS ou ESP ; défaut de communication
* P1403 - Circuit de chauffage supplémentaire 1 ; court-circuit au plus
            - Erreur circuit
* P1404 - Circuit de chauffage supplémentaire 2 ; court-circuit au plus ou circuit ouvert
            - Erreur circuit
* P0500 - Défaillance du capteur de vitesse du véhicule

Mes questions sont donc les suivantes :
- est-ce que mes problèmes de voyants ABS et non fonctionnement du compteur de vitesse peuvent être liés à cette prise non connectée / mal connectée ?
- le compteur a conservé le kilométrage de mon véhicule (228000 kms), n'aurait-il pas du afficher les 101000 kms ayant récupéré les boitiers électroniques de la voiture accidentée ?
- les blocs ABS étant différents entre le modèle 2002 et 2006, cela peut-il générer une erreur electronique ?
- mon nouveau moteur tourne correctement mais fume un peu blanc et il semble y avoir des gouttes (d'eau ?! mais très peu) qui s'échappent du silencieux, pour vous également lié à mes problèmes ci-dessus ?


Merci pour vos éclairages.
J'espère ne pas être trop lourd avec tous ces détails dans mon explication, je souhaite juste être le plus précis possible.


Amicalement
Benoît

Bonjour,

tout tes problèmes direction lourde, absence d'info vitesse et voyant abs sont la conséquence des soucis avec le calculateur abs.

Visiblement tu as des défauts de communication avec abs ce qu'il confirme le problème.

As tu réussi a diagnostiquer le calculateur abs ?
si oui
quel était les défauts ?

Ps: vu que ton véhicule démarre le bus can est hors de cause, voir alimentations ou bloc abs hs

salut !

moi je pense que tout simplement le kit de démarrage que tu as mis est pas bien configuré ou incompatible pour ton véhicule
exemple ta voiture a un ABS et ton kit de démarrage est pour un ESP

aussi voir telecodage bsi

peux tu m'envoyer en mp le VIN de ton véhicule et le VIN de l'autre véhicule s'il te plait

Alliottom59,

oui OK sans problème mais question bête : ces VIN sont bien les numéros de chassis présents sur les cartes-grises ?


merci
Benoît

oui

Bonjour popeye05 et merci pour ta réponse.

Comment je peux voir s'il s'agit d'un ABS ou ESP sur les 2 véhicules, y a t'il un signe distinctif ?

Et si cette hypothèse se confirme, quelle serait la solution pour moi ?

- récupérer le bloc ASB ou ESP sur la 206 accidentée + les canalisations de freins + le câblage allant au BSI (car différent également)
OU
- remettre le kit de démarrage d'origine de mon véhicule + le faisceau moteur et remplacer la vanne EGR électronique par mon ancienne mécanique ?

Pas simple de trouver la bonne solution quand l'électronique est en jeu ...

 

Encore merci
Benoît.

salut

Peux tu faire une photo de ce fameux connecteur 3 voies?
Ensuite si tu as accès à l'ABS par le diag (Diagbox/PP2000) contrôle le télé codage de ce dernier si l'une a l'esp et l'autre non ça ne peut pas aller.
Tes deux voitures sont identiques aux niveau multiplexage?
Peux-tu aussi me faire parvenir tes vin en MP?

BigBen BRTT a écrit:

Bonjour popeye05 et merci pour ta réponse.

Comment je peux voir s'il s'agit d'un ABS ou ESP sur les 2 véhicules, y a t'il un signe distinctif ?

Et si cette hypothèse se confirme, quelle serait la solution pour moi ?

- récupérer le bloc ASB ou ESP sur la 206 accidentée + les canalisations de freins + le câblage allant au BSI (car différent également)
OU
- remettre le kit de démarrage d'origine de mon véhicule + le faisceau moteur et remplacer la vanne EGR électronique par mon ancienne mécanique ?

Pas simple de trouver la bonne solution quand l'électronique est en jeu ...

 

Encore merci


Benoît.

Je n'avais pas vu ton dernier post et ce que tu dis est à mon gout la meilleure solution même si cela engendre une somme de travail supplémentaire mais t'évitera à coups d'avoir à faire des transformations à risques.

avec les ref des 2 blocs aussi on peut savoir

ta 206

206 BERLINE 5PTES 1.4 HDi 70 BVM 5
Ligne de produit 206
N°APV/PR 09355 81 2 0071
Date de Début de Garantie 03/08/2002
CONTRÔLE DYNAMIQUE DE STABILITÉ SANS SYSTEME ESP
ref 4542j2

l'autre 206

206 BERLINE 5PTES 1.4 HDi 70 BVM 5

Ligne de produit 206
N°APV/PR 10626 81 2 0207
Date de Début de Garantie 09/03/2006
CONTRÔLE DYNAMIQUE DE STABILITÉ SANS SYSTEME ESP
ref 4542j8

Alliottom59,

cela veut dire que les 2 véhicules ont un ABS et pas d'ESP ?
Et donc potentiellement cela pourrait fonctionner les boitiers électroniques de la 206 accidentée de 2006 sur ma 206 de 2002 ?


Merci
Benoît

les deux véhicules n'ont pas l'esp
mais il faut voir les schémas d'alimentations qui sont peut-être différent.
j'y travail

ou alors il faut télécoder le bon type d'abs dans le boitier moteur et le bsi

Alliottom59 et popeye05,

merci pour votre disponibilité.

Je tiens à préciser que comme beaucoup de personnes (je pense ...), il m'est arrivé à plusieurs reprises de faire des recherches sur Internet sur divers sujet, de lire des sujets sur des forums et d'y trouver ou pas mon bonheur, mais je n'ai jamais pensé (ou eu l'envie de...) à m'y investir.

Ce forum est le premier sur lequel je m'incris et cela malgré que je bosse dans l'informatique.
C'est jusqu'à présent le seul forum qui m'a donné envie de m'y incrire et je l'espère pouvoir y apporter ma contribution, quelle soit par l'entraide ou via des dons.

J'ai tout de suite ressentie le caractère professionnel et sérieux de ce site, je vous tire mon chapeau !



Benoît.

schéma ta 206

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

l'autre 206

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

donc le câblage a rien a voir !

je pense que le plus sage est de remettre ton kit d'origine et ta vanne d'origine !
mais fait attention que ce soit les memes injecteurs , la meme pompe hp

trop le bus can bsi pas sur le même connecteur ........

ta 206 moteur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

l'autre 206 moteur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour mon problème de prise, voici

la prise femelle
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

la prise mâle récupérée sur la voiture accidentée mais sur laquelle j'ai un doute pour le câblage vu que les couleurs de fils sont différentes
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />


merci
Benoît.

elle va ou cette prise ?

Alliottom59,

pour la prise, un côté vient du faisceau moteur, l'autre part vers l'habitacle donc je suppose vers le BSI.
Il faudrait que je vérifie pour confirmer mon propos.

popeye05,

je rebondis sur ta dernière réponse.

Effectivement j'ai déjà envisagé la solution qui consisterait à remettre mon ancien faisceau moteur + kit de démarrage et la vanne EGR mécanique, reste à voir si la pompe HP et les injecteurs sont compatibles.

Pour mon ancien moteur, c'est du BOSH, pour le nouveau il faudra que je vérifie via un démontage.

Mais je voudrais apporter une autre information qui peut avoir son importance : j'ai souhaité changer tout l'ensemble (moteur + électronique) car mon ancien moteur m'a fait plusieurs problèmes assez curieux, j'avais donc peur et j'ai toujours peur à l'instant ou je vous parle de reprendre des organes de l'ancien moteur et ainsi reproduire ces problèmes sur cette nouvelle motorisation qui fonctionne bien.

Tu parlais de "télécodage" pour mon bloc ABS d'origine, est-ce une action qui peut-être facilement réalisable avec DiagBox et l'interface adéquate ?


merci
Benoît.

oui le télécodage est possible avec diagbox
mais ca ne marchera pas dans ton cas car le bloc ABS est incompatible avec ton bsi et boitier moteur a cause du câblage diffèrent et peut être même le protocole de communication !!

quels etaient les problèmes currieux ???

popeye05,

ma voiture a commencé par brouter de façon aléatoire.

D'après ma modeste expérience et sur les conseils d'autres potes mécanos pros (ou pas), j'ai vérifié certains éléments comme la vanne EGR, certains capteurs, le débitmètre, etc ... mais sans trouver la cause du problème et donc la solution.

Pour autant, je constatais que le problème se manifestait surtout entre 2 et 3000 tours, donc je soupçonnais le turbo.

J'ai fais l'erreur de continuer à rouler avec et celle-ci a finit par me faire une vraie panne : bruit de claquement en pleine circulation après la sortie d'un rond point et plus moyen de démarrer.

Suite à cela, un pote garagiste est passé me voir et m'a donné quelques tuyaux, notamment sur la vérification du calage distri, celle-ci s'était à priori (mais cela reste à confirmer) décalée d'une dent suite au broutage et donc secousse moteur (mais certains de mes potes mécanos ne sont pas d'accord sur cette cause).

Il a fallu tracter la voiture pour pouvoir la remettre en route, celle-ci n'arrivait pas à redémarrer d'elle même.

Après tout cela, la voiture a repris vie mais sur le fil : problème de démarrage à froid, l'embrayage à commencer à faire des siennes (un lien avec tout cela, je ne sais pas) et toujours ce problème de broutage ...

Un pote m'a prêté un turbo (oui j'ai des bons potes ...) et le problème de broutage était résolu, mais pas les autres ...

Devant tous ces problèmes cumulés et au vue du prix des pièces détachées, j'ai pensé, à tord ou à raison, qu'il serait mieux d'investir dans une voiture accidentée avec la mécanique (et l'électronique) en parfait état.

Je pensais qu'en remontant tout l'ensemble provenant de la voiture accidentée je serai tranquille mais j'avais pas vu arrivé le piège de l'ABS, pfff ...

Au point ou j'en suis je serai partant pour remonter sur ma 206 le bloc ABS provenant de la voiture accidentée ainsi que le faisceau qui relie ce bloc vers le BSI et également les canalisations de freins car celles-ci sont différentes dans leurs positionnements, quoi que je peux toujours essayer de leurs donner la bonne forme en les retravaillant un peu sur le pliage mais comme ce n'est pas du cuivre, ça pourrait casser.

La changement de bloc ABS et la reprise des canalisations ne me fait pas peur car j'ai déjà changer des canalisations de freins sur des vieux véhicules mais ceux-ci étaient encore de la veille école, donc sans tout cet électronique qui nous apportent son lot d'innovation mais également de soucis quand ça ne fonctionne plus.

Je me demande également si changement de bloc ABS, faut-il récupérer les capteurs sur les moyeux avant et sur le train arrière si ceux-ci existent ?

Ma crainte dans les 2 cas (reprise ancien faisceau + électronique OU adaptation du bloc ABS de la voiture accidentée) serait de faire tout ce travail et d'avoir au final toujours des problèmes, soit dans le premier cas des dysfonctionnements de motorisation ou dans l'autre cas toujours le problème d'ABS voir aggravation et donc problème de freinage.

Après ça fait partie du jeu, si c'était trop facile ça ne serait pas marrant.

Quand penses-tu et que ferais-tu à ma place ?
Et toujours cette prise non branchée qui joue peut-être un rôle dans tout ça ?!


PS : je dois m'absenter mais je me reconnecterais demain pour la suite des aventures (ou mésaventures, comme vous voulez ...).


Encore un grand MERCI, cela me permet d'avancer un peu.
Benoît

c'est vrai que si tu as la voiture complète tu peut te permettre de récupérer le bloc abs + faisceau et les capteurs pour être tranquille et la ca devrait être bon !

sous réserve qu'il y ai pas de défauts dans les autres boitiers

Tu n'es pas sur les mèmes type de bsi ?
Je doute que tu n'as pas d'autre soucis.

Bonsoir Alliottom59 et popeye05,

je viens de rentrer à l'instant et j'ai lu vos derniers messages.

Alliottom59, effectivement il est clair qu'il y a des différences flagrantes entre le modèle 2002 et le 2006.

Mais donc si je remonte le reste des pièces de la 206 accidentée : bloc ABS, capteurs ABS, canalisations de freins, et pourquoi pas également mastervac, maitre-cylindre et faisceau tableau de bord, ça devrait être OK puisque tout proviendrait de la même voiture, celle de 2006.

Initialement la voiture accidentée n'avait que les voyants airbag et moteur d'allumés suite au choc mais ceux-ci ont été effacé par la personne qui est passé chez moi hier avec son diag @utocom Cars.

Qu'en penses-tu ?

A moins que le fait d'avoir "mixé" le kit de démarrage de 2006 avec ce vieux boitier ABS de 2002 puisse laisser une erreur persistante, même après un remontage du reste des pièces de la 206 accidentée de 2006 ?

Tout cela suscite beaucoup d'interrogation pour ma part, mais je ne manquerais de vous communiquer le dénouement de tout cela, je suis du genre à ne pas rester sur un échec.


Encore merci et bonne nuit à vous.
Benoît.

Bonsoir à tous,

je reviens vers vous pour vous donner des nouvelles concernant mon problème.

Entre temps mes congés se sont terminés, j'ai repris le boulot et donc j'ai fini de dépanner ma 206 ce weekend, d’où ma réponse tardive.

Donc suite à mon problème décrit dans ce sujet, les effets de bord constatés et vos précieux conseils, j'ai donc fait le choix de reprendre le bloc ABS sur la 206 accidentée de 2006.

Effectivement, cela n'a pas été si simple car même si les véhicules sont tous deux des 1.4L HDI, les 4 ans qui les séparent impliquent beaucoup de divergences, notamment sur le faisceau électrique et les différentes prises qui le composent.

Donc pour faire simple, j'ai été obligé de récupérer sur la 206 de 2006 pour remettre sur ma 206 de 2002 :
- le bloc-calculateur ABS
- les capteurs ABS avant
- le pont arrière complet avec les capteurs ABS
- le moteur d'essuies-glaces
- le capteur de feu stop à la pédale de frein

J'ai dû faire les adaptations suivantes :
- j'ai adapté les canalisations de freins car leurs positionnements étaient un peu différent
- et surtout j'ai récupéré et adapté le faisceau électrique qui dessert ABS, phares, ventilo moteur, moteur d'essuies-glaces, etc ... qui se branche au BSM et au BSI mais qui va également jusqu'à l'arrière du véhicule pour desservir la jauge du réservoir et les capteurs ABS arrières ...

Et cerise sur le gâteau, il n'y a pas de connecteur intermédiaire entre la partie avant du faisceau (au niveau BSI) et la partie arrière au niveau réservoir - pont, le faisceau est d'une seule pièce ! J'ai donc été contraint de démonter une partie de ma moquette et certains sièges, et contraint également de faire descendre un peu le réservoir pour passer les câbles !

Donc beaucoup de travail et de stress, mais le résultat est là car je n'ai plus aucun problème :
- plus de voyants allumés
- la voiture freine toujours aussi bien voir même mieux car l'ABS fonctionne correctement
- le compteur de vitesse refonctionne
- la direction assistée est normale
- la voiture ne fume plus blanc

Et tout cela sans repasser la valise ! J'ai bien entendu refait une purge du circuit de freinage suite au changement bloc ABS et pont arrière.

Donc le conseil que je peux donner aux autres membres de ce forum s'ils se retrouvent dans une situation "tordue" / "complexe" comme la mienne : "essayer dans la mesure du possible de prélever des pièces sur un véhicule qui présente les mêmes caractéristiques que votre voiture (année, motorisation, etc ...) afin de vous éviter les mauvaises surprises !"

J'en profite également pour dire encore une fois un grand MERCI à Alliottom59 et popeye05 qui m'ont largement aidé à comprendre mon problème et donc à trouver la solution.




Cordialement
Benoît.

Toutes mes félicitations
Quel courage
Bravoooooo