le vehicule : 206+ 1;4 HDI 8HZ
année 2009
250 000 KM

bonjour

je suis sur la 206 + de ma fille  qui surconsomme du gas-oil ( le plein ne fait pas 600 km pour une conduite mixte )

au diag et à froid la vanne module à partir de 50% ( jamais en dessous ) pas de défauts présents avec wow

je viens de démonter la vanne EGR qui est propre ( déjà nettoyée il y a quelque mois ) et je prends les valeurs de la vanne qui me paraissent bizarre

quelqu'un aurait les valeur de recopie pour ce type de vehicule et éventuellement le valeurs du potentiomètre

comme je suis coincé pour le moment je continu par le démontage du circuit d'admission qui en a apparemment besoin

cordialement

Bonjour Claude
Remonte tous et passé demain ..on regarde avec diagbox

salut Jp

j'ai pratiquement deposé l'admission il faut que je l'a nettoie

cela peut venir soit de l'egr qui est trop ouverte ( 50% jamais en dessous au ralenti moteur chaud ou froid )
les filtres sont recent je dirais moins de 10 000 km

j'ai diagbox il m'avais donné les memes valeurs j'ai juste voulu verifi"é avec wow pour confirmer la lecture

cordialement

Ré. Poste nous tes valeur au dessus de 2500 tours /mn moteur chaud

Re

voici la  copie du diag du debut de mois

moteur froid au ralenti

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moteur  a 38 degres  toujours au ralenti


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pour l'instaant je ne pourrais pas demarrrer le vehicule et j'ai de sérieux doutes sur l'etat de la piste du potentiometre

cordialement

bonsoir

pour l'instant je bloque sur la dépose de l'admission d'air

en suivant la procedure de servicebox  j'ai terminé l'etape

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normalement en tirant je devrais recuperer le collecteur

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mais il me semble bien dur à sortir et je n'ose pas forcer ( le haut du carter distribution et les 2 vis collecteur cote vanne egr sont deposées

avec un retro je vois des entretoises depasser

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connaissez vous  un moyen  de deposer le collecteur sans le tordre

cordialement

Les valeur de ton egr me semble pas être anormal. .
Moi aussi c'était dur à enlever en suivant le mode opératoire en cherchant ils avaient oublié de dire de démonter une vis.
Heureusement je me douté qu'il devait en resté une ..mais c'était sur le 2.2 16v 175cv

RE

je trouve quand meme bizarre que la vanne soit toujours à moitié ouverte

j'ai par moment le defaut vanne egr trop ouverte selon sa consigne ou grippage en roulage ( les 2 en intermittent )  

il faut bien que je m'explique cette sur- consommation  un petit 1.4 hdi devrait faire pratiquement 900 bornes avec le plein

c'est pour cela que je vérifie ce qui semble le plus probable



j'ai aussi passé un nettoyant pour les injecteurs  je verrais après le nettoyage du collecteur et remontage si les choses s'améliorent

cordialement

Bonjour Claude,

tu ne peux pas fermer la vanne << à la main >> ?

il y a bien des moteurs qui tournent vanne fermée .... tout au moins pour faire un essai de consommation !

Ré ..moi le 807 1200km avec le plein sur autoroute et 700 km en mixe ..

salut rené

à moins d'obstruer la vanne avec une plaque à la place de son joint je ne pense pas

c'est ce que je pensais faire provisoirement avec probablement un defaut qui remontera

je suis pour  l'instant en train de réassembler la vanne egr à l'etabli

cordialement

Si tu fermes avec une plaque et que le défaut remonte je pense  que le vanne est HS

tu as essayé d'alimenter en 6v les cosses 2 et 3 de la vanne avec le connecteur débranché ?

avec Wow ou autre tu n'arrives pas à l'actionner ?

re

la vanne fonctionne en tests actuateurs et en réel justes defaut vanne trop ouverte en intermittent ) et consommation de carburant

par comparaison avec mon kangoo ouverture vanne a 15 % au ralenti contre 50 % pour la 206+ dans les memes conditions

je voudrais juste connaitre les valeurs normales de recopie et la valeur du potard pour un 8hZ pour ne pas changer l'egr pour rien

cordialement

Bonsoir à tous,

je voulais dire que c 'est un peu abstrait de considérer la consommation du véhicule a travers sa seule autonomie. La conso s'exprime en L/100 et c est une meilleur base de reflexion de parler avec cette unité de mesure.
Pour mesurer la conso exacte en faisant abstraction de la jauge et de l ordinateur de bord (qui ne peut pas être prit seul en compte pour ce type de problème puisque ce n' est pas un instrument de mesure au sens propre), voici la méthode:
-faire le plein à ras bord.(lorsque l'on voit le gasoïl a la goulotte. un jour il n'y a pas une queue monstre. le déclenchement du pistolet n'est pas un point de remplissage "fiable")
-rouler 100 kms
-refaire le plein avec la même méthode.
-comparer le résultat avec les données de la notices.(faire une règle de trois si les 100kms pile ne sont pas atteint)

Cela donnera une base fiable pour s'orienter dans le diag si il y a lieu.

D'autre part il n'est pas de notoriété que les problème de vanne egr font consommer du carburant a l'insu des utilisateurs quand tout est clean dans la mémoire calculateur moteur.

Pour les paramètres egr à l'instant T rien ne me parait anormal.
Le potentiomètre est diagnostiqué par le calculateur, donc si valeur anormale un défaut remonterait.

j'ai recherché sur la toile et je n'ai pas trouvé les valeurs du potard personne ni fait même allusion

claude.n a écrit:

le vehicule : 206+ 1;4 HDI 8HZ
année 2009
250 000 KM

bonjour

je suis sur la 206 + de ma fille  qui surconsomme du gas-oil ( le plein ne fait pas 600 km pour une conduite mixte )


cordialement

bonsoir grozig

pour le calcul il est vrai que j'aurais pu etre plus precis

d'apres ses données ma fille  met 40 litres de gasoil  fait  550 km  puis rajoute 35 litres pour retrouver son plein original  ce qui fait une consommation de 35 litres pour 550 km  soit 6,3 litres au cent Km pour une conduite 75%  autoroute  et 25% urbaine  ( vitesse moyenne 100 km/h sur autoroute )

Je fais le meme type de trajet avec mon kangoo  1.5 DCI express dans des conditions similaires en consommant 5 litres au cent  alors que l'aérodynamisme du kangoo n'est pas celui de la 206+ ce qui me fait penser à une sur-consommation

le calculateur releve bien des défauts intermittents vanne trop ouverte par rapport à la consigne  

Je ne fais pas de fixette sur l'egr mais je pense que s'il est trop ouvert  il encrasse l'admission d'air  donc mauvais melange air et carburant qui lui cause une sur- consommation

en regardant la recopie de la vanne en temps réel le volet s'ouvre de 50 à 99%  a chaud comme a froid mais jamais en dessous ce qui voudrait dire que la vanne est toujours à moitié ouverte ( sur le kangoo au ralenti 15% d'ouverture )

C'est bien pour cela que j'aimerais connaitre les valeurs d'une recopie avec une vanne recente


cordialement

salut claude

j'ai trouvé ca sur un forum peugeot par contre je ne sais pas si c'est spécifique a ta voiture mais le gars parle des egr en general

En ce qui concerne les vannes EGR, voici quelques infos (électriques) qui peuvent aider.

Le connecteur est constitué de 6 contacts 1 2 3 4 5 6.
Le contact 5 n'est pas utilisé
Les contact 3 & 4 servent a l'alimentation du moteur pas à pas (dans les deux sens de rotation en changeant la polarité)
Les contacts 1,6,2 se comportent comme un potentiomètre et donne des infos de résistance au calculo. Le contact 2 est le point milieu de ce "potentiomètre". Aux relevés avec un multimètre électronique il me semble que ce potentiomètre est un linéaire.

Exemple pour les connaisseurs les valeurs sur une vannes EGR neuve en parfait état de marche

Relevé sur une vanne EGR fermé

R entre 1 & 6 = 2.45 KΩ
R entre 1 & 2 = 2.40 KΩ
R entre 6 & 2 = 0,90 Ω

Le moteur pas à pas (3 & 4) 3,8Ω

On s'aperçoit que plus on ouvre la vanne EGR, plus la résistance entre 6 & 2 augmente et par contre
la résistance 1 & 2 diminue.

J'espère que cela va servir.

Pour moi, effectivement la résistance 1 & 2 = ∞ (infini) et ça sur les deux. Donc les vannes EGR sont bien HS.

ok, parlons Egr
pour se comprendre:
-la vanne egr c'est une chose,
-l'autre chose c'est le volet de "vannage" comme on dit dans le jargon. Comprendre: le boitier papillon vissé sur le collecteur après la durite souple sortie turbo.(dans le sens de circulation d air)

Une vanne peut pas monter en fonctionnement normale à 99%; la ça cloche.
Lorsque le calculateur ferme le papillon en parallèle de l'ouverture de la vanne ,cela encourage l'aspiration par l'egr. le tout est déduit par le débitmètre.
La question a 1€: est ce que le volet fonctionne normalement? (test actionneur---? Bruit ?)
il faut donc recouper ces 2 paramètres.
Et la conduite en inox de la vanne au collecteur, elle est comment dedans?

on peut avoir le Pcode?

re grozig

Pour la vanne EGR il s'agit d'une  valeo electrique ref 9658203780

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au test actuateur la vanne reagit bien j'entends clairement son moteur

pour le passage de 50 à 99 %  le passage est immediat dés que je mets les gaz ( constaté avec wow et diagbox )

la vanne est tres propre elle tourne librement sans aucun point dur le tuyau inox aussi je l'ai nettoyé il est proche du neuf

en suis en train de demonter l'admission pour la nettoyer il me reste un point dur a trouver pour la deposer et la nettoyer  apres je ne vois pas ce que je pourrais faire de plus

j'espere avoir repondu a tes questions

cordialement

Moi c est de lui que je parle:
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plus le papillon se ferme, plus le % de commande de la vanne diminue, car il favorise le recyclage des gaz puisqu'il bloque l'air frais sortie du turbo.

celui là fonctionne?

Re

il n'y a qu'une vanne sur  la 206+ de ma fille


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borne 2 et 3 pour la motorisation

bornes 1-5et 4 pour le potentiomètre  ( 4 pour la recopie de la position du volet  1 et 5 la valeur du potentiomètre)

je conçois bien le fonctionnement   mais je ne peux une fois montée me fier qu'a la recopie de ma vanne

une fois démontée a l’établi  je peux manuellement la faire s'ouvrir et fermer ( elle est étanche quand le volet est fermé ) je pense que le papillon à une course d'environ 180 degrés
( à l'hometre la valeur ne semble pas evoluer  de façon lineaire quand j'ouvre ou ferme le volet )

cordialement

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il est là

effectivement maintenant que tu en parle je l'ai bien sur le vehicule ( entre l'egr et le turbo )

comment savoir s'il fonctionne ou pas  je n'ai pas de defauts  de relevé

cordialement

claude.n a écrit:

effectivement maintenant que tu en parle je l'ai bien sur le vehicule ( entre l'egr et le turbo )    

comment savoir s'il fonctionne ou pas  je n'ai pas de defauts  de relevé

cordialement

Avec diagbox tu fais un test actionneur du papillon et tu saura

exact. il n'a pas de recopie donc le calculateur ne peut pas le diagnostiquer sur sa position.
test actionneur et manipulation avec le doigt (absence de grippage de l axe, propreté, ressort de rappel encore vivant)

re

ce matin avant le démontage j'ai fait un réapprentissage de la vanne EGR et du papillon et un test actuateur sur l'egr le résultat était correct
je suppose que le fonctionnement du papillon est correct
de toute façon demain je continue le démontage de l'admission j'y aurais accès

cordialement

bonjour

cela fait plus d'une heure que je bataille avec le collecteur mais rien à faire je parviens pas à le sortir

j'ai pourtant bien tout revérifié

pour le dessus

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et pour l'arriere

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le but étant de déposer le collecteur  pour le nettoyer puis le remonter je ne tiens pas à travailler comme un bourrin

j'ai terminé de réassembler la vanne egr ce matin  et j'ai pu observer que le rappel du ressort  etait trop faible pour un retour à l’état fermé du volet (probablement pour cela que la vanne reste à moitié ouverte  ) pour l'instant j'ai fait un montage  vanne fermée  je verrais bien lors du redemarrage de la 206

cordialement

Bonjour Claude
Le collecteur reste quand même ferme à enlever même si les vis sont toutes enlevé, car les joints depuis sont collé. .

bonjour jp

sur l'arriere du collecteur

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avec un retro  je peux voir  que les  entretoises sortent des supports arriere  collecteur ( 2 à 3 mm )

j'essaie justement de donner du jeu  au niveau des joints pour avoir un deplacement axial mais  la dremel commence à me tenter !!

cordialement

en fait tu avais raison jp il suffisait de forcer et il à fini par sortir

effectivement il aura besoin d'un nettoyage

cordialement

bonjour

apres une bonne heure de nettoyage voici ce que j'obtiens ( j'aurais du faire une photo avant et apres )

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si le probleme est toujours present ça ne viendra pas de l'admission

je fait le remontage  cet apres midi et vois si je peux faire un diag dans la foulée

cordialement

Ré.
Claude il faut que tu change les joints avant. .

Merci jp  de me rattrapper

je me disais aussi qu'il n'avait pas fini de m’embêter  ce collecteur

j'irais voir en debut d'apres midi si je trouve ce qu'il faut dans le coin ce serait béte d'avoir une fuite pour 4 joints toriques ( c'est ma fille qui va etre heureuse si je lui bloque encore sa voiture demain      )

cordialement

Attention c'est pas des joints  ordinaire. .mais résistant à la température à l'huile etc..
Moi je les ais commander chez oscaro. .
Attention au montage met de la graisse vaseline de mécanicien  et pas de l'huile.

Ré. .
Tu en ai où Claude

salut Jp

c'est officiel je deteste la 206+ de ma fille !!!    

j'ai trouvé les joints     et j'ai terminé le remontage  ( une vraie galere  pour les comprimer )
pas de fuites au collecteur c'est deja une bonne chose    

j'ai laissé le moteur tourner un bon moment  puis ai passé un diag  défaut intermittent vanne trop ouverte  

je viens d'en commander une  je devrais la recevoir samedi si tout va bien

pour l'instant je prefere que le vehicule reste dans le garage pas certain que ma fille apprecie mes efforts

cordialement

Claude et le papillon doseur

re



lors du remontage de la vanne egr le joint est tombé impossible de le retrouver dans le moteur il a fallu que j'en confectionne un à l'arrache avec une spatule à mastiquer

Apres cela je n'avais je n(avais plus qu'une envie en terminer avec le remontage du coup j'ai oublié de faire le test actuateur pour le papillon

je verrais demain

cordialement

claude.n a écrit:

re



lors du remontage de la vanne egr le joint est tombé impossible de le retrouver dans le moteur il a fallu que j'en confectionne un à l'arrache  avec une spatule à mastiquer

Apres cela je n'avais je n(avais plus qu'une envie en terminer avec le remontage du coup j'ai oublié de faire le test actuateur pour le  papillon

je verrais demain

cordialement

Si tu me donne ton adresse en mp je t'enverrai une cartouche de joints professionnels par la poste

claude.n a écrit:

pour le passage de 50 à 99 %  le passage est immediat dés que je mets les gaz ( constaté avec wow et diagbox )

j' ai relus le post et y'a un truc que je comprends pas. on parle en pourcentage d'ouverture pour la vanne. quand on met les gaz on n'ouvre pas la vanne a 99%. c est plutôt le contraire .

Y 'a pas d'erreur ?

bonjour grozig

non il n'y a pas d'erreur c'est bien la lecture que j’obtiens avec wow et diagbox en données en temps réel dés que j’accélère franchement

Pour être plus précis la voiture  est a l’arrêt moteur tournant  ( pas dans des conditions de roulage  donc pas vraiment de charge sur le moteur )

Pour moi aussi les valeurs me paraissent étranges c'est bien pour cela que j'ai ouvert ce post pour connaitre  les valeurs de recopie normale d'une vanne EGR sur ce type de moteur  ainsi que la valeur mini et maxi du potentiomètre

Pour l'instant personne n'a sut répondre à la question

Après le remontage du collecteur j'ai fais un rapide diag qui me relève toujours une ouverture trop grande par rapport à la consigne ( intermittent) j'aurais une partie de la réponse puisque je viens de commander une nouvelle vanne EGR ( je posterais les valeurs )

Pour le test actuateur du papillon doseur je le ferais dans la foulée  ( j'aimerais bien un peu d'explications sur son rôle exact )

cordialement

Grozig a écrit:

Moi c est de lui que je parle:
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plus le papillon se ferme, plus le % de commande de la vanne diminue, car il favorise le recyclage des gaz puisqu'il bloque l'air frais sortie du turbo.

celui là fonctionne?

bonjour

j'ai regardé  voici comment est constituée l'admission  sur la 206+ de ma fille


je ne localise pas de boitier papillon donc pour le test actuateur      

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cordialement

Bonjour Claude
Le papillon doseur gère l'admission avec le potard d'accélération  (pédale d'accélération )il ai gérer également par le calculateur lors de roulage avec le régulateur de vitesse. .
Par contre  moi je saurais pas te dire ou il ait. .mais peut-être que c'est  ta vanne egr  qui gère  les 2 .. admission et recyclage des gaz. . :
Dapre ce que je vois sur ces plans cette technologie ressemble beaucoup à la technologie mercedes  

salut Jp

c'est bien ce que je voulais dire je ne pense pas qu'il existe sur le 1.4 hdi de ma fille ( un moment j'avais pensé au rep 6 en sortie collecteur coté turbo mais c'est juste une boite de jonction )

je ne vois et n'entends que la vanne egr lors du test actuateur

cordialement

Ré. .
 sur cette image d'une 206 1.4 hdi  il y a un papillon doseur..repéré en rouge
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Re

je ne l'ai pas sur la 206

j'ai mis le schémas de montage exact  d’après le vin de la voiture et il correspond aux plans

l'endroit que tu entoures est justement le rep 6 que j'avais cité en croyant que c’était le papillon

je peux regarder sur catcar s'il est référencé mais pour moi c'est juste une boite de jonction  sans aucune connections ( elec ou pneu )

cordialement

lien de la page

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claude.n a écrit:

Re

je ne l'ai pas sur la 206

j'ai mis le schémas de montage exact  d’après le vin de la voiture et il correspond aux plans

l'endroit que tu entoures est justement le rep 6 que j'avais cité en croyant que c’était le papillon

je peux regarder sur catcar s'il est référencé mais pour moi c'est juste une boite de jonction  sans aucune connections ( elec ou pneu )

cordialement

Donc sur certain model il ait supprimé
Sur la 307 1.4 hdi il y a le même entouré en rouge et un plus bas dessous du turbo nommé doseur d'air chaud ..celui la tu devrais l'avoir

re

oui j'ai bien le capteur que tu as rep 2

j'ai edité le message precedent avec la page et les ref pour la partie turbo

cordialement

claude.n a écrit:

re

oui j'ai bien le capteur que tu as rep 2

j'ai edité le message precedent avec la page et les ref pour la partie turbo

cordialement

 sincèrement comprends pas
Tu n'a pas de papillon doseur d'air froid et n'y celui d'air chaud ..
Donc comment tu régule l accélération  
Car mercedes c'est la même chose. .mais il y a des clapets d'admission

On va attendre Grozig ce qu'il en pense. .mais je changerai dit la vanne EGR

re


et pourtant !!


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