| Contact et générateur non opérationnel | |
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Auteur | Message |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Contact et générateur non opérationnel 08.06.13 16:16 | |
| Bonsoir à vous,
me revoilà avec de nouveau soucis mais cette fois ci sur ma 607 qui à déjà fait parler d'elle sur le forum lol !
Hier après avoir fais le taxi pour mon oncle tombé en panne, je vais ensuite chez un ami ensuite je remonte dans la voiture remet le contact et la .... rien mise à part les voyants du tableau de bord ! je tourne la clé mais celle-ci n'enclenche pas le démarreur ! donc pour moi deux possibilité sachant que ma batterie est bonne :
1) le démarreur HS. 2) le neiman (celui tourne correctement j'ai du mal à croire en lui).
après passage à la valise aucun défaut présent mais en fouillant un peu je suis tombé sur une rubrique parlant du système électrique sur PP2000 qui m'indique :
Contact et générateur non opérationnel.
Merci à vous de m'éclairer et de m'indiquer la méthode à suivre pour trouver la solution à mon problème sachant que la voiture est à 13km de chez moi.
Merci encore à vous de me lire dans de telle aventure lol. _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16680 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 08.06.13 17:27 | |
| Bonjour mouss
as tu pris la tension au demarreur ? donne nous plus de détail sur le véhicule.
merci
_________________ Mon lien de parrainage TESLA[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La carte des membres est disponible ci-dessous.[/b] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Je ne réponds pas aux demandes d'aide ou code en MP. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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micka Modérateur
Messages : 13365 Date d'inscription : 10/12/2012 Age : 43
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 08.06.13 17:58 | |
| Tu a un anti démarrage sur cette voiture ? _________________ Un petit merci fait toujours plaisir, alors clique sur le pouce vert à droite. Le monde du diagnostic auto [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16680 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 08.06.13 18:08 | |
| Oui c'est aussi une des pistes a vérifier. _________________ Mon lien de parrainage TESLA[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La carte des membres est disponible ci-dessous.[/b] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Je ne réponds pas aux demandes d'aide ou code en MP. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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popeye05 Co-Admin
Messages : 5315 Date d'inscription : 10/12/2012 Age : 51
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 08.06.13 19:17 | |
| salut regarde aussi si il y a pas un fusible sur le circuit du demarreur ! _________________ merci de donner la solution quand le problème est résolu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]je ne répond pas aux demandes par mail de membres non présenté | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 08.06.13 19:34 | |
| OK merci à vous tous pour ces pistes à explorer !!!!! forum toujours autant réactif.
Je reviens vers vous demain.
_________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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popeye05 Co-Admin
Messages : 5315 Date d'inscription : 10/12/2012 Age : 51
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 08.06.13 19:39 | |
| autre chose aussi comme c'est une boite auto regarde a la valise les etats de la commande de vitesse voir si tu est bien au point mort et controle aussi le relais de demarrage
elle est de quelle annee ? _________________ merci de donner la solution quand le problème est résolu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]je ne répond pas aux demandes par mail de membres non présenté | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 08.06.13 19:52 | |
| Regarde sur ta batterie si tes fusible sont bien serré? Et tes fiches ne sont pas débrancher? | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 08.06.13 22:54 | |
| RE je sors du cinéma au passage le film avec will smith est pas mal " after earth ".
Pour en revenir au sujet, donc la voiture est de 2005, la valise ne m'a indiqué aucun défaut si le relais aurait été hs elle me l'aurait signalé non ? pour ce qui est des branchement et des fusibles c'est déjà vérifié et rien de ce coté la malheureusement.
Sinon je n'ai pas pensé à vérifier l'état des commandes de vitesse mais par apport à l'écran digital du tableau de bord je peux constater que les rapports sont bien reconnu en fonction du mode enclenché.
Merci les gars. _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 08.06.13 23:01 | |
| Ce met elle régulièrement en économie denergie? | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 08.06.13 23:03 | |
| Non, mise à part là comme je ne la met pas en route juste des tentatives !
J'ai changé la batterie il y a 1 an à peine. _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 08.06.13 23:08 | |
| - Mouss72 a écrit:
- Non, mise à part là comme je ne la met pas en route juste des tentatives !
J'ai changé la batterie il y a 1 an à peine. Essai de nettoyer le bloc qui ce trouve sur la borne plus de la batterie. Tu verras ils y à plusieur fusible tu nettoyé tous les contacts . . | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 08.06.13 23:15 | |
| Ok promis je fais sa des demain, et je vous fait un retour de tout sa. Merci jp59 tu devrais rajouter dans ta description assistance 24h/24h lol. bonne nuit. _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 08.06.13 23:21 | |
| - Mouss72 a écrit:
- Ok promis je fais sa des demain, et je vous fait un retour de tout sa. Merci jp59 tu devrais rajouter dans ta description assistance 24h/24h lol. bonne nuit.
Surtout quand tu vas demonter la borne plus pour le nettoyage des contacts noubli pas de les controler avant remontage et la tension batterie à nu Lol Bonne nuit | |
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popeye05 Co-Admin
Messages : 5315 Date d'inscription : 10/12/2012 Age : 51
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 09.06.13 4:35 | |
| la valise ne vois pas l'etat interne du relais ! si le contact interne au relais se fait pas la valise le vois pas et te donneras pas de defaut alors que ton relais est hs _________________ merci de donner la solution quand le problème est résolu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]je ne répond pas aux demandes par mail de membres non présenté | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 09.06.13 10:13 | |
| ok merci de l'info. _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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heineken Super Modérateur
Messages : 5726 Date d'inscription : 10/12/2012 Age : 44
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 09.06.13 10:22 | |
| ah tu vérifié la présence de tension sur ta solénoïde lorsque tu actionne le démarreur???????? tu débranche la petite cosse de a solénoïde du démarreur , tu mets le "+" de ton mulitmetre sur le fils qui arrive et le "-" à la masse , quand tu actionne le démarreur au neiman tu dois avoir de la tension vers les 8-12V _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] La connerie absolue n’existe pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , car , à partir d'un certain degré [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , l'imbécile cesse d'être rentable [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 09.06.13 10:25 | |
| Merci, je me prépare à partir faire les essais sur la voiture dans une petite heure, je prend note de tout vos renseignements et coups de main, je vais essayer sa aussi. merci beaucoup. j'aimerais déjà juste pouvoir la rapporter devant la maison lol. _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16680 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 09.06.13 10:35 | |
| Prend avec toi ta deuxième clé. _________________ Mon lien de parrainage TESLA[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La carte des membres est disponible ci-dessous.[/b] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Je ne réponds pas aux demandes d'aide ou code en MP. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 09.06.13 10:56 | |
| Bon courage | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 09.06.13 17:56 | |
| Salut, bon je reviens vers vous avec une micro bonne nouvelle.
Après avoir constater que la tension était bonne sur le démarreur, un ami a prit l'initiative de le shunter pour créer "l'excitation" ce qui à eu pour effet de démarrer la voiture.
Du coup je l'ai garer devant la maison et je vais pouvoir effectuer les test désormais sans avoir besoin de me déplacer à 13 km.
Merci encore au forum pour l'appuie.
Donc d'après mon ami, il s'agirait soit du relais, soit du neiman. je me penche vers tout sa à commencer par trouver l'emplacement du relais.
_________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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popeye05 Co-Admin
Messages : 5315 Date d'inscription : 10/12/2012 Age : 51
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 09.06.13 18:02 | |
| tu doit avoir un fusible dans la boite a fusible (BSM )du compartiment moteur pour le demarreur le relais du demarreur doit etre lui aussi dans cette boite a fusible _________________ merci de donner la solution quand le problème est résolu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]je ne répond pas aux demandes par mail de membres non présenté | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 09.06.13 18:11 | |
| malheureusement le relais n'y est pas. lol _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16680 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 09.06.13 18:51 | |
| Regarde ce sujet tu vas mieux comprendre l'emplacement du relais. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]_________________ Mon lien de parrainage TESLA[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La carte des membres est disponible ci-dessous.[/b] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Je ne réponds pas aux demandes d'aide ou code en MP. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 09.06.13 19:03 | |
| Penses-tu que le bsm soit en cause chez moi ? Et si j' ai bien compris le relais est soudé au bsm ? _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 09.06.13 19:06 | |
| Penses-tu que le bsm soit en cause chez moi ? Et si j' ai bien compris le relais est soudé au bsm ? _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16680 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 09.06.13 19:14 | |
| Il faut les schémas pour faire les contrôles nécessaires. _________________ Mon lien de parrainage TESLA[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La carte des membres est disponible ci-dessous.[/b] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Je ne réponds pas aux demandes d'aide ou code en MP. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 09.06.13 19:23 | |
| le contacteur point neutre peut ne pas actionné le relais du démarreur. | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 09.06.13 20:39 | |
| j'ai peur que les controlles soit pas a ma porté !!! je vais suivre egalement la piste du contacteur mais je doute un peu car la boite fonctionne vraiment bien. _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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Mechanicker Modérateur
Messages : 2780 Date d'inscription : 10/12/2012 Age : 58
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 09.06.13 20:57 | |
| salut Mouss
Donne moi ton vin en mp stp
A+ _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] L’exploitation de la bêtise n’est pas à la portée du premier imbécile venu. | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 09.06.13 21:04 | |
| C'est fait merci
_________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16680 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 15.06.13 10:01 | |
| Bonjour mouss
Quelles sont les nouvelles ? _________________ Mon lien de parrainage TESLA[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La carte des membres est disponible ci-dessous.[/b] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Je ne réponds pas aux demandes d'aide ou code en MP. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 15.06.13 21:37 | |
| Salut, à vrai dire pas de nouvelle car j'ai pas eu le temps, beaucoup de choses à faire en ce moment donc la 607 est garé devant la maison et je roule en 206 pour dépanner !!! j'ai hâte de la réparer car la boite manuelle va me rendre fouuuu lol. Merci de prendre des nouvelles ! mais je ne sais pas si c'est le neiman ou le bsm même si je commence à penser comme vous que c'est le bsm le problème car en tournant la clés ont entend le relais qui essai de coller ce qui signifierai que le neiman envoi bien la commande du démarrage. enfin dans tout les cas j'ai trouvé sur leboncoin un bsm à 40€ donc j'essaierais si c'est bon je le commanderais en neuf et revendrais celui la. et si ce n'est pas sa la perte ne sera pas si immense que cela et je pourrais le revendre également. Merci à vous les gars. Si quelqu'un arrive à avoir un schéma électrique sur le démarrage de ma 607 sa serait sympa. PS : mechaniker, c'était pourquoi le vin au faite, car pas de nouvelle _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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Mechanicker Modérateur
Messages : 2780 Date d'inscription : 10/12/2012 Age : 58
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 16.06.13 13:36 | |
| salut mouss Désolé du retard mais étant en cure en ce moment je ne suis pas aussi réactif vu le peu de temps libre que j'ai. Mais voilà le schéma du démarrage pour ta 607 made in Peugeot. A bientôt!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]_________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] L’exploitation de la bêtise n’est pas à la portée du premier imbécile venu. | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 16.06.13 13:40 | |
| Aucun soucis Dsl je ne savais pas ! Merci pour le schéma ! Bonne fin de week end les gars. _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 16.06.13 15:23 | |
| Amis terriens bonjour !!!!
lol suite au schéma électrique envoyé par Mechanicker et Alliottom59 (sur ma boite privé), il y a eu de l'avancé car en privé Alliottom59 m'a demandé de vérifié le fusible F6 et F8 ! et après vérification ! bingo !
Merci à tous les mecs ce forum déchire ! ont sent une vrai implication de votre part avec OBLIGATION DE RESULTAT ! vous êtes des tueurs. _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 19.06.13 0:07 | |
| salut, me revoila avec le même problème enfin presque, je vais pour démarrer la voiture aujourd'hui et rien ne se passe. Je décide de vérifier ce fameux fusible 8 et il est de nouveau mort ! en le changeant la voiture démarre ! pourquoi ce fusible ce détruit très rapidement ? un faux contact ? merci à vous de m'aiguiller. _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 19.06.13 1:35 | |
| Bonjour mouss C'est vrai qu'un fusible qui claque deux fois ça demande je pense un contrôle plus apronfondi! As tu fait quelque contrôle depuis la première panne? Lol
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popeye05 Co-Admin
Messages : 5315 Date d'inscription : 10/12/2012 Age : 51
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 19.06.13 8:06 | |
| salut ton fusible c'est un 20 ou 25 Amperes ? _________________ merci de donner la solution quand le problème est résolu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]je ne répond pas aux demandes par mail de membres non présenté | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 19.06.13 8:17 | |
| Salut, non je n'avais pas refait de contrôle, c'est un fusible 20a. Merci _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 19.06.13 9:21 | |
| - Mouss72 a écrit:
- Salut, non je n'avais pas refait de contrôle, c'est un fusible 20a. Merci
Salut mouss C'est déjà pas mal 20 a Tu devrais chercher le courjut car le cable vas finir par fondre. . Je veus pas talarmer mais penche toi dessus. .serieus | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 19.06.13 9:22 | |
| Merci du conseil, peux-tu me dire dans l'ordre ou chercher ? Dsl d'abuser de ton aide. _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16680 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 19.06.13 9:26 | |
| J'ai déjà entendu parlé d'une note Peugeot sur ce problème. Il faut simplement mettre un fusible d'une classe supérieur. Je vais faire une recherche pour te le confirmer. _________________ Mon lien de parrainage TESLA[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La carte des membres est disponible ci-dessous.[/b] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Je ne réponds pas aux demandes d'aide ou code en MP. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 19.06.13 9:26 | |
| Je seais toi regarde dans le compartiment moteur si des fois tu naurais pas eu la visite de rongeur car ils adorent les cables electrique. . Surtous prêt dun point chaud genre demareur etc.. | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 19.06.13 9:28 | |
| Merci les gars. _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 19.06.13 9:40 | |
| - Mouss72 a écrit:
- Merci les gars.
J'ai vue un superbe espace dernier model. .les cables rongé par ces salauprie de rongeur. . | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 19.06.13 9:46 | |
| Sinon je viens de trouver un cas sur internet d'une personne qui a eu le même problème avec le même fusible sur une 307 de même année et sa serait le solénoïde du démarreur en cause. Car après remplacement du démarreur plus de soucis. Je pense tester sa ! _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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popeye05 Co-Admin
Messages : 5315 Date d'inscription : 10/12/2012 Age : 51
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 19.06.13 9:49 | |
| comme dit alliottom il y a en effet une note peugeot qui dit de remplacer le 20A par un 25A !!! donc met un 25A et ensuite si le 25 claque il faudra regarder du coté du solenoide du demarreur _________________ merci de donner la solution quand le problème est résolu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]je ne répond pas aux demandes par mail de membres non présenté | |
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Mouss72 Novice
Messages : 83 Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 19.06.13 9:50 | |
| Ok j'essaie sa mais la personne sur 307 parle du 25a et même problème mais toute les pannes ne sont pas en tout point identique c'est vrai. _________________ Je suis content de ma bagnole, peut-on appeler ça de l’auto-satisfaction ? | |
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popeye05 Co-Admin
Messages : 5315 Date d'inscription : 10/12/2012 Age : 51
| Sujet: Re: Contact et générateur non opérationnel 19.06.13 10:19 | |
| oui c'est vrai mais la la note concerne toutes les peugeot avec un fusible en 20 amperes _________________ merci de donner la solution quand le problème est résolu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]je ne répond pas aux demandes par mail de membres non présenté | |
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| Contact et générateur non opérationnel | |
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