Bonjour.
J'ai le fils de mon collègue de boulot qui a une 330 de 2004 3l.

Symptômes:
On met le contact et aléatoirement la voiture ne démarre pas.
Il suffit de couper le contact et de recommencer de 1 a 5 fois pour qua sa démarre et ce a chaud comme a froid.
Quand la panne se produit on entend pas la pompe de gavage et le témoin obd ne s'allume pas.

J'ai fait une scan globale avec WoW et il y avait 3 bougies hs dans le dde moteur, un code defaut communication can dans le dsc et le même dans le tableau de bord.
j'ai enregistré les défauts et tout effacé, seul les defauts des bougies sont restés.
Coup de bol au moment de repartir,  il met le contact et paf la panne.
Je rebranche WoW refait un scan, les defauts communication can sont revenu dans le dsc et le tableau de bord et le dde moteur ne repond pas.
On coupe le contact,  on relance et sa démarre du premier coup.
Le dde moteur est a nouveau accessible avec les 3 bougies en défaut.

Une idée de piste ?

Merci de votre aide.

Salut biggugus,

Il faudrait un peu plus de précisions, quand le véhicule ne démarre pas est ce que le démarreur se lance quand même?

Oui il se lance.
J'ai pas les codes defaut sous la mains.
J'ai bien tout enregistré mais samedi il est passé j'étais en plein préparatifs de départ et la je suis parti.

Sinon il a eu droit une fois en ville a un arrêt brutal du moteur a un feu.
Il a tourner 2 ou 3 fois la clef et c'est reparti.

Il pensait au départ a la pompe de gavage puisque on ne l'entend pas tourner mais vu les erreurs can et l'impossibilité de rentrer dans le dde je pense plutôt a un connecteur oxydé ou le dde hs.

salut !

test le neiman, vérifie le capteur AAC.

une DDE HS ça reste super rare si elles ne sont pas bricolés

@++

Ok.
Merci du tuyau.
A mon retour je posterais le libellé des codes défauts.

re,

ok !

pense aux relais aussi.

@++

Bonjour.
De retour voici donc quelques nouvelles.
La panne se fait de plus en plus présente.
La voiture est passé chez BMW pour un rappel d'airbag et le type de chez BMW sans plus de détail lui a dit que c'était soit le compteur soit l'anti démarrage.

De mon côté voilà ce que j'ai en code défaut quand la voiture est en panne:
Imobilisateur anti démarrage 3 pas de défaut.
Régulateur climatisation. Pas de défaut.
Coussin gonflable. pas de défaut.
ABS/ASC/DSC. 5E15. CAN pas de communication avec ECM.
Groupe Tableau de Bord. F4. CAN : pas d'identité.
Et le DDE 5.0 ne répond pas au diag.

Quand la voiture fonctionne j'ai en plus.

M57D30 306D2 DDE 5.0 3.0l. 4222 + 4212 + 4232 circuit bougie préchauffage 2 + 1 + 3


Voilà, avec tout sa si vous avez une piste je suis preneur.

Merci.

re,

ils sont vraiment former à dire des conneries aux clients chez bmw c'est pas possible.

si l'anti démarrage était en cause elle ne démarrerait plus du tout.

Si c'était que chez BMW !!
Et si c'était que dire !!!

Il récupère la voiture après l'intervention sur l'air bag et au bout de quelques kilomètres, un bruit suspect.
Il y retourne.
Il avait oublié une vis dans le moyeux du volant qui se baladait dedans quand on tournait.

je pense plus au capteur AAC ou PMH

Un capteur pourrait couper le DDE ?
Pour l'instant un de ses copain "qui s'y connaît bien en BMW" a démonté le neiman et il dit que sa viendrait plutôt d'un relai derrière la boite a gants.
Il paraît qu'il y en a deux et que sa ne semble pas d'origine.
Sa me semble bizarre mais bon en matière de voiture électronique il faut s'attendre a tout.

Dernièrement un voisin m'a demandé de scanner sa 206 HDi 1.6l.
La voiture ne démarrait pas un peu comme un manque de GO.
J'avais un code P1xxx eprom corrompu ou du genre.
Le démarreur entraînait le moteur correctement.
Après recherche sur le web, s'il n'y a pas 10v mini démarreur actionné la voiture ne démarre pas.
Vérifier faite on avait 9.5v.
On a changer la batterie et vroum.
La on frise le ridicule.

et bien desolé de ton soucis , tu peux effectivement changer le relais " bleu"
il gere la partie " alimentation en carburant " quand il est deffectueux, tu as les symptomes qui décrit..
si ta voiture avait un ralenti instable, j'aurais pu t'aiguiller sur le capteur de liquide de refroidissement .
ca peut etre aussi un soucis au niveau du faisceau , des connecteurs oxydés ect ...
Essaie de checker le faisseau au niveau des connections avec les capteurs ,car avec le temps et les vibrations et la température , ca occasionne des fois, des faux contacts.
Donc mets un coups de nettoyant freins sur les connecteurs et n'hesites pas à resserrer les pins avec un tournevis de précisions.
en esperant que cela aidera.

Bonjour.
Des nouvelles de cette BM !!!
La pauvre semble partir du côté obscur de la force.
D'un autre côté c'est pas plus mal pour chercher une panne quand elle est la.
Je pense que le bébé va m'être confié car les tripoteurs commencent a perdre les pédales.

Voici donc ce qui a été fait.
Échange des relais, effet nul.
Dépose du contacteur de neiman et inspection, tous semble OK.

Rappel de la panne.
On met le contact, on entend rien se déclencher (pompe a essence, ventilation, etc), mais le tableau s'allume avec un défaut esp et pas de témoin moteur.
On coupe le contact et on le remet plusieurs fois, avant 4 a 5 fois, maintenant sa peu duré 25 mn.
Quand sa se met a marcher, si on coupe et qu'on rallume tout de suite sa fonctionne.
Si on coupe et qu'on attend 10 secondes qu'on retire la clef ou non, la panne revient.

Si la voiture m'est confié, j'espère trouver un schéma électrique et dans un premier temps vérifier les alimentations du calculateur moteur.

J'ai donc trouvé dans atris tech une procédure de contrôle du câblage du calculateur.
Les + et les masses sont OK.
En toute logique c'est donc le calculateur HS.
La voiture étant maintenant systématiquement en panne a moins de couper\ remettre le contact pendant 20 a 30mn, je me demande si pour bien confirmer le diagnostic, il est possible d'échanger le calculateur avec une autre 330 ?

Les deux frère ayant une 330, on aurait permuté les calculateurs.
Je me doute que sa ne démarrera pas a cause des anti démarrage, mais il devrait au moins y avoir la possibilité de se connecter au DDE.
Mais une fois fait, sa ne grillera rien une fois les calculateur remis dans leur véhicule respectif ?

re,

oublie et vérifie peut être si le GO arrive vraiment ou pas.

@++

Le GO n'arrive pas car tant que la panne est présente, la pompe de gavage ne démarre pas.
Si on tourne la clef et que le voyant ESP est allumé mais le voyant OBD non et la jauge a fond, sa ne démarrera pas.
Il suffit de couper et remettre le contact, avant 3 ou 4 fois, maintenant des centaines de fois pendant 15 ou 20mn jusqu'à que le voyant OBD s'allume et qu'on entende la pompe de gavage et le elle démarre au quart de tour.
Vraiment un problème de fou.

re,

c'est une boite auto ou pas ?

il faudrait savoir si l'injection est commandé au moment de la panne.

sinon peut être s'orienter sur un problème d'ews ou DDE.

@++

Bonjour,

qu'est ce que tu appelles "le voyant OBD" ? Et la jauge à fond, c'est celle du réservoir ou de la température ?

Le voyant OBD c'est le moteur avec l'éclair.
La jauge c'est carburant de souvenir. C'est le petit cadran de droite.
Le soucis c'est que en panne, il est impossible de rentrer dans le calculateur moteur DDE 5.
J'ai pourtant bien du courant qui alimente le DDE quand la panne est présente.

Bonjour,

Je ne vois pas de quel voyant tu parles, il n'existe pas sur les combinés e46.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc si c'est à droite c'est le retour température ldr, ça change tout... Faudrait être sur!

Quels sont les 7 derniers chiffres et lettres du n° de série s'il te plait?

Voila.
A droite le temperature a fond.
Pas de pompe de gavage qui ne s'active pas.
Temoin esp au milieu orange allumé.
Temoin obd éteint.
Avec cette panne, il n'est pas possible d'accéder a l'ECU moteur avec le diag.
Seul le tableau de bord, l'esp sont accessibles avec un défaut de communication can.
MBM5834CE155

Les 7 derniers du VIN PH94341.

Merci de vous intéresser au problème.
Il a trouvé un site ou on envoi le calculateur et on en récupère un deja programmé pour environ 600 boules mais on voudrait etre sûr.

Salut, 

Tu signale une tempo de 10 secondes, il peut s'agir d'une anomalie de com entre  EWS et le DDE comme le signale PlessE90 (cela correspond au délais d'activation ews après coupure du contact).
le module EWS intégre un relais qui autorise le démarrage mais communique avec le DDE pour le l'alimentation en  carburant.
decriptif du EWS si ça peut aider.
Le calculateur de commande de l'EWS  communique avec la clé enfoncée dans la serrure de contact. Si la communication s'est bien passée, et si la clé à envoyé au calculateur toutes les données nécessaires à l'identification et à l'autorisation de démarrage, le calculateur remarque si la clé est valide et homologuée. Si c'est le cas, il libère le relais de démarrage (situé dans le module EWS) et il envoie un signal codé d'autorisation à la DME/DDE, par l'intermédiaire du câble de données.
Le calculateur du moteur (DME/DDE) n'autorise  l'alimentation en carburant que lorsque le calculateur de l'EWS a émis un signal d'autorisation correct.
Interface EWS-DME/DDE
Il peut se produire avec certaines anomalies que les codes variables diffèrent entre les deux calculateurs. Dans ce cas, un réglage des codes variables (égalisation des codes) est possible par la fonction Service "Réglage EWS - DME/DDE".
Grandeurs d'influence de la position  P/N si  boîte automatique, ce qui necessite un codage.

Bon courage

re,

pour moi c'est un souci interne au DDE.

j'en suis évidemment pas sur mais...

le souci de tenter une autre DDE pour essaie c'est compliqué.

@++

re,

biggugus, ça te coute rien de tenter une syncho ews/ dde.
INPA se serais l'idéale pour cette op, mais sache que si tu as active les fonction BMW  WOW avec  la fonction expert dans diag/ fonction/calibrage/antidémarrage tu as:
Synchronisation entre le module de gestion moteur et le module de commande d'antidemarrage

a+

OK. Je vais regarder dans wow.
Sinon autre point.
Les deux frère ayant tous deux des 330d, il semble que celle qui pose problème a du être reprogrammé.
Il semble y avoir une très net différence de puissance entre les deux.
J'avais aussi vu que le module de réchauffage auxiliaire électrique pouvait mettre le dde en défaut.
Je l'ai donc débranché mais sans succès.


Merci en tous cas de vos conseils.
Dans tous les cas je ne manquerait pas de tenir a jour le sujet jusqu'à résolution du problème.

Re,

moi aussi je partirais sur un problème interne du DDE. Tu peux toujours faire un essai avec l'autre DDE quand tu as la panne, et voir si tu as toujours l'aiguille de température qui est à fond à droite (le véhicule ne démarrera pas).

Castake a écrit:

Salut, 

Tu signale une tempo de 10 secondes, il peut s'agir d'une anomalie de com entre  EWS et le DDE comme le signale PlessE90 (cela correspond au délais d'activation ews après coupure du contact).
le module EWS intégre un relais qui autorise le démarrage mais communique avec le DDE pour le l'alimentation en  carburant.
decriptif du EWS si ça peut aider.
Le calculateur de commande de l'EWS  communique avec la clé enfoncée dans la serrure de contact. Si la communication s'est bien passée, et si la clé à envoyé au calculateur toutes les données nécessaires à l'identification et à l'autorisation de démarrage, le calculateur remarque si la clé est valide et homologuée. Si c'est le cas, il libère le relais de démarrage (situé dans le module EWS) et il envoie un signal codé d'autorisation à la DME/DDE, par l'intermédiaire du câble de données.
Le calculateur du moteur (DME/DDE) n'autorise  l'alimentation en carburant que lorsque le calculateur de l'EWS a émis un signal d'autorisation correct.
Interface EWS-DME/DDE
Il peut se produire avec certaines anomalies que les codes variables diffèrent entre les deux calculateurs. Dans ce cas, un réglage des codes variables (égalisation des codes) est possible par la fonction Service "Réglage EWS - DME/DDE".
Grandeurs d'influence de la position  P/N si  boîte automatique, ce qui necessite un codage.

Bon courage

Bonsoir,

C'est aussi le EWS qui autorise le fonctionnement du démarreur,et si j'ai bien lu, il se lance a chaque tentative. Ceci prouverait que le transpondeur de la clé est bien reconnu et validé a chaque tentative de démarrage.
Mais ceci ne prouve pas que la transmission EWS/DDE fonctionne correctement.
1) Comme dit ci-dessus anomalie des rollings codes
2) Défaut aléatoire dans la formation du signal codé par l'électronique EWS.
3) Défaut aléatoire dans la lecture de ce signal codé par l'électronique DDE
4) Défaut de cablage et connecteurs.

Exacte.
Le démarreur tourne quand la panne est présente.
Au début c'était vraiment sporadique et 3 ou 4 coup de clef solution ait le problème.
Maintenant c'est l'inverse.
Quand j'ai faits le premiers scan rapide avec wow j'avais et la voiture démarrait.

ABS/ASC/DSC
DTC: 5E24 + 5E20 + 5E14

IMOBILISATEUR ANTIDEMARRAGE 3
OK.

M57D30 306D2 DDE5.0 3.0l
DTC: 4222 + 4212 + 4232

EOBD
OK.

REGULATION CLIMATISATION IHKA/IHKR
DTC: 2002

GROUPE TABLEAU DE BORD
DTC: F4.

COUSSIN GONFLABLE.
OK

J'ai faits un effacement de défaut et la voiture démarrait toujours.


ABS/ASC/DSC
OK

IMOBILISATEUR ANTIDEMARRAGE 3
OK.

M57D30 306D2 DDE5.0 3.0l
DTC: 4222 + 4212 + 4232

EOBD
OK.

REGULATION CLIMATISATION IHKA/IHKR
OK

GROUPE TABLEAU DE BORD
OK

COUSSIN GONFLABLE.
OK

La, je débranche la voiture, on discute, il va pour repartir, et paf, voilà la panne.
Je rebranche et scan a nouveau et la j'ai :


ABS/ASC/DSC
DTC: 5E14

IMOBILISATEUR ANTIDEMARRAGE 3
OK.

REGULATION CLIMATISATION IHKA/IHKR
OK

GROUPE TABLEAU DE BORD
DTC: F4.

COUSSIN GONFLABLE.
OK

Donc voiture en panne, je n'ai plus d'accès au DDE et EOBD.

Bonjour,

vous oubliez:

- qu'aucun défaut n'est remonté en ce qui concerne l'antidémarrage
- que le démarreur tourne
- que l'aiguille de température monte à fond lorsque la panne est présente (qui pour moi n'a rien à voir avec l'antidémarrage, mais est plutôt lié au manque de com du DDE, et le combiné n'ayant aucune info du DDE affiche cette valeur par défaut)
- que lors de la panne, il est impossible de communiquer avec le DDE.
- que le défaut 5e14 est enregistré dans la centrale ABS qui signifie qu'il n'y a pas de com avec le DDE.

Un essai avec un autre DDE lors de la panne permettrait de voir si le phénomène de l'aiguille de température est toujours présent, si la communication est rétablie, et s'il y a toujours le défaut 5e14 présent et donc le voyant DSC d'allumé au combiné.

Ce qui orienterait sois vers un problème de DDE sois vers un problème de faisceau (réseau CAN).

Et comme le défaut semble lié a une temporisation, c'est donc le DDE ?

Car quand la voiture fonctionne, si on coupe le contact et qu'on le remet tout de suite, même 50 fois de suite, la panne ne revient pas.
Par contre, si on coupe le contact et qu'on attend environ 10 secondes, c'est reparti pour la panne.

Si c'était un problème de faux contacts, on l'aurais soit de façon permanente, soit aléatoirement ?
Il serait difficile de pouvoir la provoquer.

Re,

j'ai proposé un essai pour confirmer le diag, après c'est à toi de voir...

OK.
J'ai transmis.
Je vous informe de la suite.

Nico76 a écrit:

Re,

moi aussi je partirais sur un problème interne du DDE. Tu peux toujours faire un essai avec l'autre DDE quand tu as la panne, et voir si tu as toujours l'aiguille de température qui est à fond à droite (le véhicule ne démarrera pas).

sans savoir si elle sont compatibles et sans conseiller de reprendre l'anti démarrage et la clé donneuse c'est vraiment risquer d'avoir deux voitures sur la paille.

pour cette histoire de sonde il faudrait voir à la débrancher pour essaie si ce n'est déjà fait. à fond dans le rouge le DDE se met en sécurité et ne démarre pas.

par contre pour toi je pense quand même que ça vient d'un micro relais interne au dde qui déconne. sait tu si la DDE à été ouverte pour la reprog ou bien ?

***

je pense comme toi nico pour l'EWS. sauf dans de rares cas le démarreur ne tourne pas quand il est en cause. mais trop rare pour que ce soit le cas.

il est aussi possible qu'un élément électrique mal isolé sur le CAN provoque le souci.

quand tu as le souci à tu pensé à contrôler le réseau CAN par une lecture ohmique ?

@++

PlessE90 a écrit:

sans savoir si elle sont compatibles et sans conseiller de reprendre l'anti démarrage et la clé donneuse c'est vraiment risquer d'avoir deux voitures sur la paille.

J'avoue que moi non plus je ne suis pas très joueur, et pour ce genre d'essai, aux risques de planter les 2 véhicules, mais dans le contexte de la panne je pense que le risque n'est pas important, après je suis d'accord avec toi le risque zéro n'existe pas. Et je parlais juste de faire un essai, en raccordant le DDE, pour voir s'il y a toujours les mêmes symptômes, sans aller jusqu'à vouloir que le moteur démarre (on oublie la partie synchro DDE/EWS).

Pour l'histoire de la sonde je n'y crois pas trop, dans le sens où aucun défaut n'est enregistré à son sujet, et qu'il y a ce problème de manque de com du DDE lors de la panne.

Peux tu nous en dire plus sur

PlessE90 a écrit:

quand tu as le souci à tu pensé à contrôler le réseau CAN par une lecture ohmique ?

re, si tu met le contact la shyncro se mettra en erreur sur les deux voitures.

@++

Re,

mais lors du prochain essai avec le "bon" calculateur et la "bonne" clé l'erreur devrait disparaitre ?

Ou au pire des cas après avoir refait une synchro DDE/EWS...

Nico76 a écrit:

Re,

mais lors du prochain essai avec le "bon" calculateur et la "bonne" clé l'erreur devrait disparaitre ?

Ou au pire des cas après avoir refait une synchro DDE/EWS...

je pense pas non.

tout dépend aussi du modèle d'ews. s'il refait la synchro alors oui. mais autant mettre l'ews de la voiture et approcher la clé donneuse de l'antenne avant de mettre la clé de sa voiture.

@++

Aucune idée si il a été ouvert.
On suppose qu'il y a eu reprogramation car la différence de puissance est flagrante mais lors de l'achat d'occasion il n'en n'a pas été fait mention.
Je serais même tenté de supposer que la panne était déjà la mais peu observable car les relais avait été remplacé.
Il doit en théorie y en avoir un de couleur différente et la ils étaient tous de la même couleur.
Or, toujours en théorie, quand il y a une panne qui empêche le démarrage c'est souvent ce fameux relai.
On peu imaginer sans accusé que l'ancien proprio a vu arriver la panne et a vite changer de voiture avant la catastrophe.
Au début c'était 1 fois par mois avec un ou 2 coups de clef, puis une fois par jours avec 1 ou 2 coup de clef pour en arriver a 100 ou 200 coup de clef a chaque fois.

Question subsidiaire, pour faire la synchro avec WoW il faut que la voiture soit en ordre de marche ou avec la panne ?

re,

pas forcément le relais.

le capteur AAC HS et ça démarre plus ou autre...

le non dialogue sur le réseau + la reprog j'irais voir déjà la tete du DDE pour voir.

pour wow je sais pas je ne m'en sert pas sur bmw.

@++

J'ai vu le DDE en faisant les mesures électrique sur le connecteur.
De prime abords il ne semble pas avoir été sagouiné.

Un pote qui a un petit garage m'a dit qu'il avait 2 ou trois catalogue de réparateur d'éléments électronique auto (tableau de bord, ecu, ABS etc) et visiblement sur BMW c'est vendu avec quelque soit le modèle d'ailleurs.

re,

oui je connais ses réparateurs mais je ne le conseil pas. le peut que je connais qui y ont eu recourt à été un échec et une perte d'argent au final.

une dde reprogrammé non bidouillé... connait tu la méthode de re-programmation et qui l'a faite et avec quoi ?

après une panne dde peut arrivée même en restant d'origine mais certains les ouvrent et là ça dure pas dans le temps.

après ta panne ont peut pas être catégorique...

@++

re,
pour le WoW, tu aura une anomalie lors du lancement de commande si problème de com.
C'est une interface multimarque complète (données techniques, schéma, commande, calibrage ) mais elle n'est pas des plus efficace pour des recherches ciblée(voir égaré dans certain cas) surtout sur BMW et le défaut que tu rencontre.
si ta synchro échoue, je te recommande de passer le véhicule sur ISTA ou INPA.

Inpa ne veut pas s'installer sur mon pc de diag.
Même le pro d'inpa ici (scorpions ou du genre) n'y est pas arrivé avec teamvieawer.
Il faut donc obligatoirement passé par un DDE neuf ?

Bon c'est confirmer.
Calculateur HS.
Il a mis le calculateur en panne sur celle qui fonctionne.
La jauge de température est monté a fond et voyant esp allumé.

Maintenant comment réparer a moindre frais ?

Calculateur neuf chez bmw ?
Sinon lui a trouvé sur le site Proplus technologie.
Il envoi le vieux et il en reçoit un autre pret a monter deja programmé pour 550 £uros.

Bonjour,

Les avis sont plutôt négatif sur Proplus Technologie
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci du tuyau.

Question subsidiaire.
Si on achète un neuf chez BMW il faut quoi pour le programmer ?

Bonjour,
Je laisse les pros te donner le meilleur soft pour une programmation de ce seul module , mais il ne faudra pas oublier ,après programmation,d'introduire les codes de correction alpha-numérique gravés sur la tête de chacun des 6 injecteurs via par exemple le sav d'ista-d.

Merci.
Attendons donc l'avis des pro.