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LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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Sujet: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Dim 10 Nov 2013, 19:07
Bonsoir à la communauté.
J'ai une 407 de fin 2007 avec 138 000 km, qui n'a pas de couple et peu de puissance. Je suis obligé de la conduire comme une essence, alors qu'il y a 370 nm de couple à 2000 tours logiquement
symptômes:
- conso élevé (8,5L sur 90% de périphérique, calcul après 7000 km) - Pas de fumées suspectes. - Arrêt/fonctionnement du moteur normal. - Perf: peu de puissance: le monteur monte facilement dans les tours, mais faute de couple, on à l'impression de se trainer. - Lag important sur l'accélérateur à vide.
Les point déjà traités: - Montage led pour voir la régénération du FAP, puis 15 H d'autoroute à 4000 trous/min pour décrassement = pas de changement.
- Changement des 4 électrovannes turbo = Pas d'amélioration
- Un seul code défaut P1351 ! Donc changement des 4 bougies de préchauffage + relais préchauffage = le défaut disparait, mais toujours pas d'amélioration
- Changement filtre à GO: Pas d'amélioration.
- Diag chez Peugeot: Ils ne sont pas arrivé à accéder au BSI= Diag forfaitaire à 90€= Il m'ont rendu la voiture au bout d'une heure en me disant qu'ils ne trouvaient pas et j'ai payé 90 €
Voila, ils n'ont même pas réussi à me sortir les courbes.. donc je suis dans le flou complet avec ma pauvre ELM chinoise
J'ai donc pensé à l'EGR bloqué ouverte qui briderait l'injection. Mais sur ce moteur rare, je n'ai rien trouvé sur le net, ni sur ServiceBox/Sédre pour la procédure de démontage.
Dernière édition par R2-D2 le Mar 18 Jan 2022, 18:28, édité 1 fois
Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16680 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Dim 10 Nov 2013, 19:15
Bonjour,
le mieux serait de faire un diagnostic avec l outil peugeot. Lecture des défauts Mesures paramètres à plusieurs régime moteur.
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Mechanicker Modérateur
Messages : 2780 Date d'inscription : 10/12/2012 Age : 58
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Dim 10 Nov 2013, 20:39
avec toi Anthony. Pour l'EGR j'ai fais un petit tuto avec les infos que j'avais, il faut suivre le lien:
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L’exploitation de la bêtise n’est pas à la portée du premier imbécile venu.
Dernière édition par Mechanicker le Mer 13 Nov 2013, 09:09, édité 1 fois
R2-D2 Novice
Messages : 40 Date d'inscription : 10/11/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Dim 10 Nov 2013, 20:49
Super, merci pour ce PDF, je ne l'avais jamais trouvé dans Sedre !
En effet, c'est bien une usine à gaz pour démonter ça, avec mal de dos assuré.
@ Alliottom59: J'ai déjà laissé ma voiture chez peugeot, ils me disent qu'il ne peuvent pas accéder au BSI, ni voir les valeurs !! Ils me disent que c'est mon ELM chinois qui a tout déglingué à dedans !
En attendant, avec mon ELM, j'avais pu lire le code défaut des bougies, donc bon.
Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16680 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Dim 10 Nov 2013, 20:54
Tu as étais chez eux au moment de l'aspero ?
Commande toi l' outil pps
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R2-D2 Novice
Messages : 40 Date d'inscription : 10/11/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Dim 10 Nov 2013, 20:57
Lol non, mais une chose est sûre, c'est qu'ils m'ont demandé 90 € pour avoir passé 1h à essayer de connecté leur valise.
Auriez vous un petit commercial pour commander PPS ? Il y en a des milliers sur le net, avec des distorsion de prix hallucinantes alors qu'ils se ressemble tous.. C'est un vrai maquis.
Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16680 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Dim 10 Nov 2013, 22:40
code promo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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micka Modérateur
Messages : 13365 Date d'inscription : 10/12/2012 Age : 43
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Lun 11 Nov 2013, 07:30
Tu n'aurais pas du payer, puisqu'ils n'ont rien fait.
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R2-D2 Novice
Messages : 40 Date d'inscription : 10/11/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Mar 12 Nov 2013, 22:42
Bonsoir à tous.
Je sais, je n'aurais pas dû payer, j'ai même essayer de négocier, et pas moyen. J'ai une certaine amertume..
@Alliottom59: Rupture de stock. Normal, à ce prix là.. j'espère qu'ils vont réapprovisionner bientôt.
C'est déjà pas cher, alors en plus avec un code promo, lol.
Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16680 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Mar 12 Nov 2013, 23:02
Tu peux les contacter pour leur demande un délai de disponibilité.
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ulysse79 Pilier PSA
Messages : 2603 Date d'inscription : 25/10/2013 Age : 52
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Mar 12 Nov 2013, 23:54
salut R2-D2 , quelle honte ton garage pigeot difficile de pouvoir t'aider mais perso j'ai entendu parler de durite ( depression turbo) qui sèche et qui casse ! moi sur 2 hdi 136 c'était la menbrame de commande depression du turbo qui était perçè ! voili voila en espérant que tu puisse un diag assez vite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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jova57 Connaisseur
Messages : 363 Date d'inscription : 07/10/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Jeu 14 Nov 2013, 08:27
donc voila sur ce que je peut t aider par rapport au même soucie .
vérifie tes tuyaux de dépression (toute ) ensuite coupe ton egr par l électrovanne en bouchon le tuyau de dépression qui part vers l egr
et il est fort possible que ton collecteur d admission soit un peut boucher et vérifie si il y a pas de sonde sur le collecteur qui pourrait être encrasser .
et teste tes retour d injecteur
jova57 Connaisseur
Messages : 363 Date d'inscription : 07/10/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Jeu 14 Nov 2013, 08:51
si ça peut t aider voila la depose de l egr [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Invité Invité
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Jeu 14 Nov 2013, 22:04
jova57 a écrit:
vérifie tes tuyaux de dépression (toute ) ensuite coupe ton egr par l électrovanne en bouchon le tuyau de dépression qui part vers l egr
egr electrique
jova57 Connaisseur
Messages : 363 Date d'inscription : 07/10/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Ven 15 Nov 2013, 08:08
donc si c est électrique faut contrôler [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
sinon contrôle ca aussi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
R2-D2 Novice
Messages : 40 Date d'inscription : 10/11/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Ven 15 Nov 2013, 19:19
Merci à tous pour votre aide.
J'ai un fort sentiment que c'est problème de régulation du turbo, donc du système de dépression = Le turbo n'est pas régulé, donc l'injection se bride.
Le problème sur le 2,2L HDI, c'est que les durites de dépression sont insoupçonnables, elle sont en alu ou en caoutchouc gainé très épais.
J'ai fait un test hier de boucher l'EGR avec une plaque en alu au niveau de l'arrivé sur le collecteur d'admission = résultat, j'ai eu le mode dégradé en 15 seconde, avec moteur bridé à 2000 tours.
Étrange non? Quand on voit que les gens qui bouche leur EGR ont un code défaut seulement au bout de 15 jours, et parfois sans mode dégradé.
jova57 Connaisseur
Messages : 363 Date d'inscription : 07/10/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Ven 15 Nov 2013, 22:55
teste ta vanne egr et si tu veut la suprimer faudra le faire par le calculo
ulysse79 Pilier PSA
Messages : 2603 Date d'inscription : 25/10/2013 Age : 52
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Ven 15 Nov 2013, 23:41
R2-D2 a écrit:
Merci à tous pour votre aide.
J'ai un fort sentiment que c'est problème de régulation du turbo, donc du système de dépression = Le turbo n'est pas régulé, donc l'injection se bride.
salut , n'oublie pas la menbranne de depression , sur le 2 hdi 136 on peut la changer seul .j'espère que si c'est ça que c'est idem sur ton 2.2 , sinon turbo complet c'est plus le même tarif
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R2-D2 Novice
Messages : 40 Date d'inscription : 10/11/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Sam 16 Nov 2013, 08:12
ulysse79 a écrit:
R2-D2 a écrit:
Merci à tous pour votre aide.
J'ai un fort sentiment que c'est problème de régulation du turbo, donc du système de dépression = Le turbo n'est pas régulé, donc l'injection se bride.
salut , n'oublie pas la menbranne de depression , sur le 2 hdi 136 on peut la changer seul .j'espère que si c'est ça que c'est idem sur ton 2.2 , sinon turbo complet c'est plus le même tarif
Salut,
J'ai pensé à cette membrane (d'expérience, sur des moteur plus ancien), mais là, je n'arrive pas à comprendre comment c'est fichu. Apprement, il n'y a plus de membrane, mais une wastegate electrique selon ce qu'on lit sur le net.
ulysse79 Pilier PSA
Messages : 2603 Date d'inscription : 25/10/2013 Age : 52
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Sam 16 Nov 2013, 09:11
salut r2d2 , vu que tu as changé les 4 electro turbo , tu as sur ton modele des papillons de dstribution d'air électrique , mais sans diag pas facile de t'aider
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Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16680 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Sam 16 Nov 2013, 09:16
Bonjour Jean,
Regarde dans la carte des membres, si une personne se trouve prêt de toi.
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R2-D2 Novice
Messages : 40 Date d'inscription : 10/11/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Sam 16 Nov 2013, 09:24
ulysse79 a écrit:
salut r2d2 , vu que tu as changé les 4 electro turbo , tu as sur ton modele des papillons de dstribution d'air électrique , mais sans diag pas facile de t'aider
Salut,
Ben, j'ai ai déjà 1 avant le collecteur d'admission (Assez gros), S'il était en panne, je n'aurais la pression du turbo, donc un fonctionnement chaotique.
mais c'est pas fichu comme sur les HDI 136, Il me semble pas en avoir vu d'autre sur mon moteur
R2-D2 Novice
Messages : 40 Date d'inscription : 10/11/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Sam 16 Nov 2013, 09:25
Alliottom59 a écrit:
Bonjour Jean,
Regarde dans la carte des membres, si une personne se trouve prêt de toi.
Clic sur la carte dans ma signature....
Bonjour,
J'attends qu'ils réaprovisionne sur le site de ton lien, et je préférè en commander un pour moi;
Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16680 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Sam 16 Nov 2013, 09:27
Je comprends et te le conseil fortement.
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jova57 Connaisseur
Messages : 363 Date d'inscription : 07/10/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Dim 17 Nov 2013, 07:13
a tu contrôler lorsque que tu débranche un tuyaux de dépression si elle aspire bien ?
R2-D2 Novice
Messages : 40 Date d'inscription : 10/11/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Dim 17 Nov 2013, 08:53
jova57 a écrit:
a tu contrôler lorsque que tu débranche un tuyaux de dépression si elle aspire bien ?
Oui, ça aspire un peu la peau du doigts. Mais c'est assez difficile à mesurer.
Tu pense à la pompe à vide ?
Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16680 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Dim 17 Nov 2013, 08:57
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jova57 Connaisseur
Messages : 363 Date d'inscription : 07/10/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Dim 17 Nov 2013, 15:25
R2-D2 a écrit:
jova57 a écrit:
a tu contrôler lorsque que tu débranche un tuyaux de dépression si elle aspire bien ?
Oui, ça aspire un peu la peau du doigts. Mais c'est assez difficile à mesurer.
Tu pense à la pompe à vide ?
ben pour la pompe a vide tu sort le tuyau qui en sort et tu teste pareil .... mais verifie bien toute tes dépression sur ma 307 a froid c ete bon et a chaud plus rien . et fallait que je change mes papillon d air chaud et froid pour reusire a trouver la fuite
R2-D2 Novice
Messages : 40 Date d'inscription : 10/11/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Mer 20 Nov 2013, 19:32
Bonsoir à tous
J'ai ressortie l'ELM du placard pour faire un scan (depuis 3 mois) : code défaut P0401 ! Et pas moyen de l'effacer. Je ne l'avais jamais vu celui là.
Est-ce dû à mon expérience de y a 3 semaines en bouchant l'EGR avec une plaque (Je rapelle que ça avait tenu 10 seconde avant d'avoir un mode dégradé)?
Je rappelle aussi qu'avec mon ELM j'ai pu lire le code défaut des bougies de préchauffage, que j'avais réparé.
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Mer 20 Nov 2013, 19:47
voila ce que c est: P0401 Système EGR - débit insuffisant détecté Fuite/obturation du flexible, réglage de base non effectué (s'il y a lieu), faisceau, électrovanne EGR, calculateur de gestion moteur
donc du a tu suppression de l egr le mieux et de le supprimer du calculo
R2-D2 Novice
Messages : 40 Date d'inscription : 10/11/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Sam 23 Nov 2013, 15:26
Bonjour à tous.
Je crois que j'ai enfin compris, Aprés voir lu un sujet les pannes EGR des 1,6 HDI 110.
C'est sournois comme panne: En fait, ce n'est pas une vanne EGR bouchée qui cause une perte de puissance (ça devrait être le contraire, puisque les gaz d'échappement sont entièrement dirigés vers le turbo au lieu d'être partagés avec le circuit EGR).
Nos diesel récents ont des vannes EGR électriques qui ont d'ailleurs une procédure d'apprentissage avant mise en circulation.
Dans le cas des HDI 110, il y une fourchette actionnée par un moteur électrique qui tourne pour ouvrir ou fermer la soupape. Quand cette fourchette se casse, le moteur électrique est bloqué par celle-ci en travers et envoi l'information au calculateur.
Donc calculateur bride l'injection, sans que ça soit un mode dégradé (car on peut toujours rouler à 200). On perd juste 30 / 40 % de couple.
Le défaut ne peut pas être lu par une ELM 327 basique, car inconnu pour elle. (A l'époque de l'ELM, il n'y avait que des vannes EGR pneumatiques)
Il faut changer l'EGR (ou réparer la fourchette) pour que le moteur EGR puisse refaire son apprentissage des buttés, et débloquer le défaut.
Vous en pensez quoi ? Je vais peut-être me lancer dans le démontage, avant de claque 300 € dans une vanne EGR.
jova57 Connaisseur
Messages : 363 Date d'inscription : 07/10/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Sam 23 Nov 2013, 16:34
effectivement c est fort probable .... mais démonte avant comme tu dit
R2-D2 Novice
Messages : 40 Date d'inscription : 10/11/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Dim 22 Déc 2013, 21:22
Bonsoir à tousse et bonne fête
j'ai essayé de démonter mon EGR..je n'ai pas réussi. C'est un truc de fou, et pourtant je ne suis pas une bille en mécanique.
Il faudrait lever le moteur avec une chèvre pour voir quelque chose.
J'ai réussi à la débrancher le fiche.. c'est tout. Je suis allé faire un tour, ça n'a rien changé, homis deux codes défauts à l'ELM:
P0406 P2143
Et la surprise du jour pour noel: J'enlève le cache moteur, et bin, un injecteur qui pisse avec du gasoil qui dormait dans les cavités de la culasse. Bon, quid du tuyau de retour, ou bien du joint injecteur? Je pense que c'est pas un drame car je n'ai rien senti niveau comportement, hormis un claquement un plus genre 'TDI"
qu'en pensez vous?
R2-D2 Novice
Messages : 40 Date d'inscription : 10/11/2013
Sujet: Re: EGR: le moteur 2,2 HDI 170 qui rend fou. Mar 18 Jan 2022, 18:17
Résolu.. par la vente à perte de la voiture avec le défaut.
Pas assez de sources à l'époque sur ce moteur qui n'a pas fait une grande carrière.
Y avait de la dépression oui aux électrovannes, ça pinçait un peu.. mais j'avais pas eu le présence d'esprit de mesure