Bonjour

j’ai le même défaut que sébastion, et mon message semble ne pas être passé, et donc bonjour à tous

Sujet de sébastien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En fait, la voiture s'est arretée avec ma fille, dépannage, pardon remorquage, puis réparation, remplacement de la pompe de gavage (récente) et re panne 14 km plus loin.

donc vérifications diverses, alimentation directe de la pompe, OK mais pas plus de démarrage,
pas de voyant au tableau de bord
achat d'une diag box, puis lecture des défauts.
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défaut permanent BSI calculateur, et défaut fugitif qui explique les ratés moteur

préconisation :
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j'avais vérifié le relais double et les différents connecteurs, pas d'oxydation visible
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ceux-là sont-ils liè au BSI? où est-il
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Pour le test de la lampe  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je dois mettre la lampe entre la masse et les broches ou entre le plus et les broches?
d'autre part comment sont elles numérotées?
et aussi où sont le plus permanent et après contact?

et si tout est bon, y aurait-il des endroits à vérifier (câbles usés, connecteurs, etc) à vérifier particulièrement?

merci à tous et à Grozig

olivier

Bonjour,

Je remets le schéma de l' autre sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La lampe H7 ou autre 55 watts sert à contrôler les + et la solidité de la ligne, puisque qu' on va prendre 4.5 ampères dans le fil pour allumer.
Si on veut contrôler une masse donnée par le calculateur avec ce montage, ca veut dire qu' on s'est branché à un Plus batterie et par le filament de la lampe on va amener du Plus sur la sortie de masse à contrôler. Donc ça va mettre en danger la carte du boitier.
Donc on réserve les contrôles de ce type aux grosses alims qui traverse uniquement relais et fusibles, c' est pour avoir un gain de temps de ne pas débrancher des 2 cotés pour prendre une valeur ohmique.
Et donc pour les masses pilotes, il faudra les faires en résistance continuité isolement avec le multimètre.


On voit la numérotation sur la photo 1-8 9-16  dans les coins. Le broche du relais double a le même style.


Il faudrait sauter le filtre à air et contrôler visuellement l' état du faisceau elec moteur, c' est la boucle devant la boite de vitesse. Ce qu' on cherche, c ' est les zones où la gaine annelée a pu laisser des traces d'usure en forme de créneaux sur l' isolant du fil voir même une boule de corrosion sous l' isolant.

OK pour la lampe qui tire 4,5A sur la ligne. donc pour ne pas faire de bêtise, je teste entre le plus batterie et les cosses du connecteur côté faisceau, c'est bien ça? excuse la simplicité de la question mais j'ai fait récemment des erreurs de débutant et je ne voudrais pas flinguer la voiture. Je remplace ou plutôt j'ajoute un cordon pour remplacer celui avec une ampoule de plafonnier.

je prépare un dessin et je poste avant de faire. je vérifie aussi sous le filtre à air, aurais-je pu mal refixer suite au remplacement du câble d'embrayage?

Merci de ton aide.

olivier

J'avais ce schéma...
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peut être plus facile à suivre. il fazut que je trouve entre le 20 et le 16 lequel est apres contact ou pas. sinon je mesure sur la voiture.
olivier

olivierd a écrit:

je teste entre le plus batterie et les cosses du connecteur côté faisceau, c'est bien ça?

olivier

Bonjour,

Oui et non, on a dit qu' on cherchait les Plus et pas les masses de pilotage, donc on fait un test avec la lampe entre un masse caisse ou batterie et les arrivées. (Pour ce qui concerne le relais double)

Pour les masses calculo 53 51 49 33 sur ton schéma , oui ça on peut le faire à la lampe puisque de l' autre coté on sait que c' est des masses caisses et non pas des masses electronique.

Tu as sur ton schéma, borne 30 = + perm, borne 15 = + APC. Tu vois que le F24 amène le plus contact en voie 69, toujours sur le schéma autodata.

Si tu commences par le contrôle visuel du faisceau, c'est pas grave si c'est pas dans l' ordre méthodologique, il faudra valider, que ça fasse partie de la panne où non, comme c' est une zone à problème, il veut mieux visiter.

Bonsoir
grand merci

je n'ai pas beaucoup de temps je rentre du travail vers 19h30, la voiture est dans la rue et ça n'aide pas.
J commencerai par le contrôle visuel et en remuant les faisceau dans le compartiment moteur; vérification de l'oxydation des masses, tests avec des pinces de démarrage entre mois et caisse, moteur, carcasse des boîtiers, etc, Si c'est un mauvais contact, je devrais entendre quelques relais claquer.

en tout cas merci pour votre aide.

olivier

Bounjour et merci

Donc pas de plus en 30 et pas de plus apres contact en 15 mais bien les masses en 53 51 49 et 33

voici la platine de servitude moteur (BSM, c'est ça?) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quel fusible pou relais dois-je regarder en particulier?
je n'ai pas trouvé de problème sur le faisceau mais je peux re vérifier.

encore merci pour votre aide.

Au fait, il va de soi que pour mesurer je dois débrancher le connecteur 88 broches...

je suppose que c'est normal que je n'aie pas l'affichage du kilometrage quand la prise 88 broches est débranchée

olivier

Bonsoir,

Je crois qu' on s' est mal compris, tu demandes "il faut que je trouve entre le 20 et le 16 lequel est après contact ou pas "
Donc moi je réponds qu' en schématique, ce qui est 30 et 15 en haut à droite du schéma que tu proposes, est normalisé, soit une borne 30 est + batterie ou + permanent, et 15 est + APC (Après Contact) on peut appeler ça ligne 30 et ligne 15 si tu préfères, donc moi dans mon esprit, tu prends la feuille est tu surlignes tes lignes en 2 couleurs différentes pour déduire les contrôles à faire et les points de contrôle pertinent.

Bonjour

Ben j'ai mesuré contact mis sur la broche 30, je n'ai pas de +, ainsi que sur la borne 15, pas de + non plus...
j'ai oublié de mesurer la borne 69, et je ne sais pas lequel est le fusible F24. il est dans l'habitacle? je vais regarder sur les schémas que j'ai, je n'ai pas trouvé de RTA... pas bien cherché, en fait
j’apprends que le 15 et le 30 sont des bornes normalisées? soit.
pas de souci pour suivre le schéma, l'idée du stabilo est bonne. je l'ai souvent utilisée pour préparer des itinéraires, et je n'ai eu que peu de soucis électriques , la seule fois que j'ai cherché vraiment sur un schéma, c’était pour ajouter des câbles sur uen R25 suite au vol de l’intérieur.

Mais tu as raison, je vais imprimer le schéma, suivre au stabilo les différentes lignes (masse, +APC et + permanent et mesurer sur le connecteur.par contre je ne sais pas identifier les fusibles et relais sur la voiture...

En tout cas merci pour tes conseils.
Au fait, il n'y a pas de relais près des fusibles de l'habitacle?

En tout cas merci de ta patience, je vais m'inspirer de ces images. Si tu vois des choses anormales sur les fusibles.
je vois F6 calculateur /antidémarrage... Et si j'avais commencé par là????
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Olivier

Bonjour,

Tu débranches ton calculo, tu mets le contact et tu valides avec la lampe H7 la présence du + en voie 69. comme ça tu as testé toute la ligne, si ok on a pas besoin d' aller au fusible. ( tu prend ta masse où tu veux, du moment qu' elle est bonne ou testée au préalable) pas la peine de remettre le connecteur, on va y retourner.

Ensuite tu vas au relais double, toujours avec la lampe, tu valides le + (permanent) en 3-11-15-8 et si ok toujours pas la peine d ' aller aux fusibles. Tu le rebranches, au connecteur du calculateur en voie 86, tu balances une masse pour tester le relais si tu l' entend claquer, tu contrôles avec l' H7 que tu récupères bien des + en voie 1 et 29 du connecteur calculateur.
Comme il va te manquer une main pour faire l' exercice, soit sûr de ne rien rentrer dans les cosses qui pourrait les écarter définitivement et faire une panne dans la panne.


Si toujours ok, ça veut dire qu' on a toutes les conditions pour que le calculateur s' allume, mais si on ne récupère ni le voyant, ni le dialogue, ça sent pas bon.

Bonsoir et merci pour cette procédure très précise.
j'avoue que je ne le vois que ce soir et que j'ai vérifié du côté du fusible 6, j'ai été surpris de ne pas pouvoir mesurer sur la broche haute, qui semble être là où il y a le courant, et qu'on ne voit pas sur la platine.
je vérifie la broche 69 et la suite dès demain midi. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Encore grand merci

olivier

Bon, j'avais fait un message pour te remercier, et je m'etais rendu compte que je ne numérotais pas dans le bon sens. , et je suis à l'envers, je recherche les photos pour être vraiment sûr de moi. j'ai bien trouvé les masses sur 53 51 49 et 33 de l'autre côté,
j'ai surligné le schéma, c'est effectivement très clair...mea culpa de ne pas y avoir pensé seul. je n'ai pas encore vérifié les broches 3 11 15  8 du relais double, c'est tellement évident avec les couleurs...
Je n'ai pas trouvé de +APC sur la broche 69, même du bon côté.
j'ai regardé le fusible 6 de la platine habitacle, rien d'anormal,
le 20 et 16, c'est juste que je n'ai pas bien lu le 30 et 15, tout est beaucoup plus clair pour moi maintenant.je vais essayer de quitter le mode boulet!
Encore merci de ta patience

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]olivier

Bonsoir,

Si il n' y a pas de jus en voie 69, donc on remonte au fusible F24, si lui est ok avec du jus dessus contact mis , c' est encore possible d' aller vérifier au débitmètre en voie 2, ça permet de couper en 2 la zone de recherche.

Et bonsoir.

Si je vois bien, sur la liste, le 24 devrait être un 5A...or si je compte bien et si je lis bien ce qui est gravé, le F24 est un 40A, entouré d'un 5 et d'un 10...
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je ne sais pas si on peut lire sur les photos, mais la numérotation est gravée sur le plastique à côté ds fusibles...

Donc, je ne suis pas encore allé voir, il pleut, mais s'il y a un 40A à la place d'un 5A, ce n'est pas bon pour les fils qu'il y a dessous...

Est-il opportun de regarder dessous et donc de déposer cette platine moteur?
Le 40A n'est pas neuf et donc ne devrait pas avoir été changé par le précédent garagiste, à la suite de la réparation duquel j'ai fait 14km avant de retomber en panne...

Je vérifierai ce fusible demain dans la matinée (en même temps que le + sur le relais double) s'il ne pleut pas trop...

Maintenant, il faut savoir pourquoi il y a un 40A... une possibilité est que le fil dessous est blessé et fait contact partiel avec la caisse et que las de voir ce fusible péter et rester en rade, un précédent bricolo n'ait trouvé que cette astuce pour rouler...

Voilà, j'espère que mes recherches sont bonnes et que je ne me trompe pas.
merci à tous
olivier

Bingo!!!
Bonjour

donc j'ai bien le +APC sur le fusible F24 qui est grillé!!
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[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Et donc; qu'est-ce qu'il convient de faire. il faudrait savoir pourquoi le 40A a grillé, non?
je propose :
1 - mettre un 5A et voir ce qu'il se passe
Soit ça marche et j’entends claquer le relais double et d'autres, puis j'essaie de démarrer
soit il claque Et je dépose le bac de batterie pour regarder sous le BSM?
d’après le schéma, le F24 protège
la broche 69 du calculateur,
le truc B30 en bas du schéma
le truc A104 à côté du relais double sur le schéma.
je cherche à quoi ça correspond. Je ne connais pas les symbolisations.

merci encore, même si je vois de plus en plus que j’aurais pu/dû savoir  le faire seul...

Olivier

Bon, j'ai mis un 5A; il s'est passé quelque chose, du côté du calculateur, comme un couinement, quelque chose qui s'ouvre... il n'a pas grillé tout de suite...
il faut maintenant trouver à quoi correspondent ça et ça...A104 et B30
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olivier

bjr a tous
as tu le n° d'opr stp?

5portes?
avec esp?
sans esp?

de plus j'ai la rt 206 ph 1  diesel 2.0 hdi  dw10 td

je n'arrive pas a voir le meme schema que sur   ton post?

quand a la boite a fusible  c,est celle dans le comp moteur?

edit 18h50

tiens clique la  tu auras  tous les composants  avec la nomenclature
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ici f24 alimente 29 et 32   et la borne 69 du cmm 22 comme indiqué par  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

a+
bonne soirée

Bonsoir,

B30 c' est le débitmètre, l' autre c' est le boitier de préchauffage, mais ce n' est pas des gros consommateurs. Dans un premier temps, il faudrait faire le tour du faisceau vers chaque élément pour trouver un endroit potentiellement agressif qui pourrait faire un court circuit à la masse.

Oui il y a déjà eu des changement de fusibles, on voit la différence de génération, compare les deux 30A celui qui ouvert est un origine, celui qui est fermé est plus récent.

Bonjour

Je ne saurais pas dire si le 40A était déjà là avant l'intervention du garagiste qui a changé la pompe de gavage certainement pour rien (300€)
J’ai regardé le débitmètre, il ne semble pas présenter de défaut.
Donc il serait bon de regarder le faisceau entre le BSM et le débitmètre qui est le premier sue le chemin, et de regarder sous le BSM.
pour cela je dépose le bac batterie, puis le BSM, et je regarde bien les câbles.
Est-il possible que j'ai mal raccroché le faisceau lors du remplacement de câble d’embrayage l'année dernière?

Merci
olivier

si c ' est un court circuit franc, le nouveau fusible aurait grillé de suite, donc on recherche une zone du faisceau potentiellement mobile, susceptible d' avoir frottée dans les 13 kms, fait déjà le visuel avant d' attaquer du démontage, c ' est peu crédible de trouver la réponse sous la boite à fusible.

Bjr à tous,

Quand tu as fait ton petit trajet, tu as roulé sous la pluie, ou tu es passé dans l'eau ( flaques) sur la route?
Aucune consommation de liquide de refroidissement ? ( Remontée de ldr dans prise calculo et fatalement rentrée a l'intérieur du boîtier par les pins des prises calculo ?
Bonne journée
A+

chaco a écrit:

Bjr à tous,

Quand tu as fait ton petit trajet, tu as roulé sous la pluie, ou tu es passé dans l'eau ( flaques) sur la route?
Aucune consommation de liquide de refroidissement ? ( Remontée de ldr dans prise calculo et fatalement rentrée a l'intérieur du boîtier par les pins des prises calculo ?
Bonne journée
A+

Ben, c'est une voie, mais non, il ne pleuvait pas...
tous les connecteurs sont très propres, je ne vois aucun fil abîmé ou qui pourrai-t bfrotter sur une pièce métallique, tous les guides sont en plastiques, et je ne trouve aucun  accroc...
Et en fait, il n'y a rien sous le BSM, les câbles sont sur le côté.

le relais de préchauffage, c'est celui qui est accroché sur le bac batterie, avec la prise verte? le connecteur est très propre aussi. il n'y a que cette prise éventuellement...
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quelle est cette prise?
merci
olivier

Bonsoir,

Capteur ABS

Bonjour
j'ai un peu nettoyé ,autour, mais je ne pense pas que ça puisse provoquer la rupture d'un 40A sans laisser de traces.

Donc, (il pleut) je suppose que la prochaine étape, c'est de placer un ampèremètre à la place du fusible, avec les trois connecteurs débranchés, au moins le débitmètre et le relais de préchauffage pour voir ce qu'il se passe..

Avec juste le calculateur, je dois avoir une conso à peu prés constante et pas trop élevée, puisque le fusible de 5A supporte un courant de 60W... l suite quand il ne pleuvra plus

Olivier

Bsr a tous,
Le bfcm est il étanche aux projections a 100%?
Si on regarde la photo où tu as placé les numéros 18 à...,
En haut à gauche juste au dessus des 2 fuse 32 AMP,on voit un léger écartement entre la platine et la partie verticale du pourtour de de bfcm.
Certes, avec un bouchon par dessus cela doit protéger, mais ne pourrait il pas rentrer du liquide par cette " petite crevasse" si crevasse avérée ?
Après si du liquide rentre la dedans , c'est peut être la cause des soucis?
Entre le moment où tu as changé la pompe et les 14 kms tu n'as pas lavé ou passé un coup de nettoyeur haute pression au véhicule ?

Bonsoir

Il y a le couvercle dessus, je revérifiai si pas de traces d'oxydation. il ne faut négliger aucune piste...
merci
olivier

Bonsoir

j'ai fait des mesures plus précises.... j'ai grillé le fusible de ampèremètre à aiguille 10A, et la pince ampèremétrique sature à 40A...donc j'ai un court circuit franc sans aucun des trois équipements finaux (calculateur, relais de démarrage, débitmètre...et ce que j'avais pris pour un mouvement n'était qu'un grésillement de cramage... il faut donc que je trouve exactement où passent les fils et lesquels je dois suivre et regarder. ... il fait nuit, je ne vois rien!

Olivier

Olivier

Je suis retourné mesurer un truc
j'ai une continuité entre 69 calc, 3 relais et 2 débitmètre.. mais pas avec la sortie de F24, qui elle a 13 ohms avec la masse..

question, puis-je raisonnablement passer un fil protégé par fusible 5A entre +APC et le premier  groupe ?? je pense que oui.
par contre je ne sais pas où passent le câblage entre F24 et le groupe, la coupure est placée AVANT la jonction des trois, il faudrait donc un éclaté du faisceau entre les deux.
Vous savez où est l'épissure?

merci
olivier

-

Bjr a tous,
Que tu ais une continuité avec d'autres fils sur l'arrivée du f24 c'est normal !
Ton ohmètre mesure une résistance entre  cette borne et d'autres arrivée de tension sur la boîte à fusibles.
Vu que je pense que tu as fait cette mesure avec tous les fusibles embrochés,je ne vois rien d'alarmant.
Ensuite que tu mesures 13 ohms entre la sortie de f24 et la masse, il n'y a rien de particulier.
Je m'explique,
Cette mesure de résistance est certainement la résistance équivalente à ces 3 fils et les 3 récepteurs ( débitmètre, centrale partie cde du prechauffage et borne 69 calculo)
Pour faire clair la résistance que tu vois a 13 ohms est la résistance équivalente a 3 résistances branchées en parallèle.
La loi électrique dit que dans le cas de résistances en parallèle, la résistance équivalente est inférieure à la plus petite des 3 résistances.
Mais pour faire cette mesure il faut le faire batterie débranchée.
De cette manière on sera sûre qu'aucune borne  du calculo moteur ne voit une tension.
Je pense que le f24 crame  a la mise du contact.
A l'intérieur du cmm sur les entrées de fils il y a un interface avec des petits relais et des transistors MOSFET qui agissent comme des contacts de relais.
Si l'intégrité du cmm a été atteinte, ce n'est pas impossible  que la borne 69 soit en court circuit avec la masse a un moment .
Ce qu'il faudrait arriver  à faire c'est d'alimenter juste  la borne 69 seule avec un fusible 5 ampères  et un + APC pour dissocier le débitmètre et la centrale de prechauffage.
Si tu réalises cela en fils volant tu auras la certitude que si le fuse sur la borne 69 pète ce sera le cmm incriminé.
Ce montage en fils volants avec des porte fusibles il faudrait essayer aussi  avec un fuse sur le débit mètre et un autre sur la cde de la centrale de prechauffage.
Seul inconvénient trouver l'epissure et dissocier les 3 fils.
Après il reste la solution  de couper le fil  dans le faisceau ,réaliser la bidouille d'essais, mais je trouve que ce n'est pas  du bon boulot.
Bonne journée

edit 20231212 19 h00

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consulte ta mp stp
merci
a+

Bonsoir

Alors je donne plus de détails.

la continuité entre les trois bornes des trois appareils (débitmètre, relais et calculo) se fait avec bien sûr aucun des trois appareils connectés, et fusible absent, contact éteint. pas de continuité entre ces trois-là et la masse, et pas de continuité, même résistive entre les trois et la sortie de F24. (celle qui n'a pas le +APC, vers l’arrière de la voiture))

les 13 ohms se fait aussi avec aucun des trois appareils connectés (connecteurs débranchés), c'est entre la sortie du fusible et la masse (directement moins batterie), donc pas la résistance des trois trucs en parallèle
les 40A et plus de CC sont entre les deux bornes du F24, avec aucun des trois connectés.
lors de la mesure (fil à la place du fusible, et pince ampèremétrique sur le fil), juste une seconde pour la mesure, étincelle quand je fais contact avec le fil sur les cosses du fusible, bruit de grillage de fil, mais la nuit dans la rue avec voitures qui passent ne me permettent pas de savoir d'où vient le bruit, je n'ai pas attendu d'avoir de la fumée.

Ce qui me pousse à conclure que
1 - le CC se situe entre l'épissure et la sortie du fusible  F24
2 - le fil qui sort de BSM est en contact quelque part, pas dans le BSM car pas de fumée ni de bruit en mesurant (fil en CC)
3 - après la coupure , se trouve l'épissure qui alimente les trois appareils.
4 - la partie après l'épissure n'est pas en contact avec la masse, bien que certainement très près, puisque le fil est coupé entre le F24 et l'épissure,
5 - savoir où se trouve l’épissure localise le point de contact masse en réduisant la position de cette coupure

6 - Je dois pouvoir faire un pontage avec un fil et un fusible de 5A dessus, entre l'entrée du F24, et par exemple la broche 2 du débitmètre qui est la plus proche, il faut juste arriver à ajouter un fil dans le connecteur qui ne l'empêche pas de se clipser. ça sera de la jarretière téléphonique, monobrin de 0,6 ou 0,4mm², et fil souple si ça ne passe pas.

Ça ne permettra pas de rouler, mais au moins de déplacer la voiture, ce qui doit être fait absolument avant le 15 pour élaguer les arbres de la rue.

J'avais de la famille ce WE, je vais essayer de faire ça ce soir, je devrais entendre des relais quand je ferai la liaison.

je suppose que c'est sur ce faisceau :
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Ah oui, je ne sais pas comment est connecté le BSM et le faisceau (connecteurs?) j'ai les légendes, je cherche.


Encore merci à tous
Olivier

Bonsoir,

Il vaudrait mieux trouver que de doubler le circuit, il n' y a peut être pas qu' un soucis dans la zone du problème.

Bonsoir

je suis déçu... je me suis trompé sur beaucoup de points et Chaco et Grozig aviez raison.
En fait cette image est fausse, le +APC est sur l'autre borne du F24
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et donc mes mesures sont fausses aussi.
j'en reviens presque au point de départ sauf que je sais que ça se situe an aval du F24
Ce midi, j'ai fait un montage provisoire en l'air entre la borne 2 du débitmètre et ce que je pensais être le +APC du F24 pour me rendre compte que ça se passait de l'autre côté.
Je mets des fils fins, un fusible de 25A (je n'avais rien d'autre) en série, et hop, rien ne se passe quand je pose le fil sur le côté vers moi et ça donne du bruit et le clic du relais de préchauffage, avec sa tempo sur l'autre côté. Le bruit entendu était en fait l'arrivée de gasoil par la pompe de gavage dans la jauge.
Donc j'essaie de démarrer et ça démarre, je crie victoire! je laisse tourner au ralenti quelques minutes.

Puis  j’arrête le contact et le moteur pour remettre en place le calculateur et positionner les fils et débitmètre, relais et potar accélérateur à peu près en place pour fermer le capot et déplacer la voiture.

Et puis rien au moment de redémarrer... je regarde mon fusible de 25A : grillé!!

Je n'en avais qu'un !
je ressors le calculateur, je regard soigneusement les fils qui sont dessous, j’ouvre les gaines pour voir, rien de suspect.

j'en déduis donc que :

1 - le fil n'est pas coupé entre F24 et les appareils en aval
2 - lors de l'essai avec un fusible 5A j'avais bien entendu le bruit du gasoil et pas un grésillement
3 - Tous les composants de la voiture fonctionnent puisque elle a démarré.

Se peut-il qu'un des éléments par exemple le relais de préchauffage provoque un court circuit ou une fuite entre les contacts relais et la consigne (c'est combien d'intensité le préchauffage?)

À quel niveau du faisceau, qui passe derrière le moteur, peut-il y avoir une tôle agressive? puis-je suspecter autre chose??

Sinon, pour grozig, le doublage du circuit n'était là que pour déplacer la voiture de quelques dizaines de mètres, et aussi valider le diagnostic (faux) et l'intégrité du calculateur, débitmètre et relais.

merci à tous
Olivier

Bsr ,
Débit mètre débranché normalement ça pète s'il n'y a rien d'autre?
Tu vas simplement faire monter un df.
Peut être que même en débranchant la centrale de prechauffage, ça pourrait péter.
Par contre cette histoire de fusible qui pète ne sent pas bon.
Bonne soirée

Bonsoir tu me conseille de faire le test sans rien brancher, mettre le fusible volant et de mesurer à la pince ampèremétrique?je devrais aussi le faire avec rien de branché, comme ça on en aurait le cœur net, non?
et mesurer indépendamment avec chaque appareil?

je vais faire ça, mettre la lampe à la place du F24, avec pince ampèremètre, et mesurer dans toutes les configurations, je reviens avec les résultats.

heu, c'est quoi un df?

merci

Bon, bilan de l'intervention du soir

La pince ampèremétrique ne m'a pas donné d'indications et après coup, je n'ai pas vérifié si elle était en AC ou DC, donc pas de mesures.

La résistance au F24 avec les trois 1,5K, 6 k sans rien. Intuitivement, et s'il n'y a rien derrière le F24 je devrais avoir résistance infinie sur le F24 (à sa place)
J'ai donc utilisé le fusible 25A volant, connecté entre le F24 et la voie 2 du débitmètre, calculateur branché (il fallait bien), et il a fallu aussi le débitmètre. je n'ai pas mis le relais de préchauffage.
Démarrage OK, j'en ai profité pour reculer la voiture d’une place, elle était là depuis deux mois! Je la bougerai demain midi plus loin car il y a élagage des arbres à partir de vendredi, il était temps!


En replaçant le calculateur moteur au ralenti  d'ailleurs il ne veut pas y aller, et en forçant,, j'avais à peine placé un téton dans son logement que F24 volant a grillé, je ne peux pas affirmer que c'est lié. je l'ai ressorti et examiné les fils dnas les gaines, je n'ai rien trouvé.

j'ai changé F24 volant, redémarré, et essayé de remettre le calc en place, il ne veut pas rentrer, je l'ai laissé posé pour le moment, je peux fermer le capot, je ne compte pas rouler loin, on verra après les fêtes quand j'aurai plus de temps.

Le moteur a calé, mais mon fil volant était sorti de l'emplacement de F24, alors j'ai remis le fil, redémarré, puis éteint, enlevé le fil volant et placé un fusible 25A dans le logement >F24. redéémarrage OK, j'ai fermé le capot moteur tournant, puis tout éteint, on, verra demain.

Au fait vous me confirmez que la pompe de gavage ne fonctionne que quelques secondes avant le démarrage, puis s’arrête, et que donc en aucun cas elle ne peut âtre en cause dans l’arrêt en roulant? le garagiste est donc un escroc.

Je vais publier sa facture et les circonstances, j'en ai marre qu'on me prenne pour un con, le gonflement d'un fusible n'est pas assez rentable.

En tout cas, merci à tous, le relais de préchauffage n'est pas rebranché mais n'empêche pas de bouger, on verra ça plus tard.

Olivier

Bsr a tous,

deja une bonne chose , la voiture est déplaçable.
ensuite   un df  est un defaut  qui va  etre enregisté dans le journal d'historique des defauts    interne au vehicule.
par la  suite  si le vehicule  retrouve un comportement  normal de non consommateur de fusibles 25 amperes!!!!  (je le mets en caracteres gras    pour faire de l'humour!!!!) avec tous les  fils et organes rebranchés  il sera nécessaire d'effacer le defaut avec diagbox  .

si le fusible a pété en deplacant le calculo de son logement ,  je pense que tu n'es pas loin  d'avoir localisé le souci!
soit le souci est sur le calculo  (connecteur filaire  ,soit le toron de fils, soit le connecteur femelle interne au calculo) , soit l'interieur de la platine du calculo qui bouge et des que tu essaies de le loger dans son emplacement cela force et peut   mettre en contact des pistes internes.

pour repondre a ta question  de memoire  l'intensité  par bougie de prechauffage  se situe  aux alentours de 10 à 15 amperes  soit entre 40 et 60 pour la partie puissance du boitier de prechauffage.

il faudrait regarder le connecteur   du boitier de la centrale de prechauffage   et verifier que la partie commande   et la partie puissance    n'ont aucune liaison parasite (fils  connectés entre eux suite à echauffement des fils  et  fonte de l'isolant electrique des fils )
a+

edit 20231214 14h15

bjr à tous ,
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regarde ta mp , je t'ai envoyé de la lecture!

prevoir de passer chez le pharmacien avant !!!
il existe des remèdes pour les maux de tete!
a+
bon apres midi

Bonsoir,

Débrancher les éléments connus sur la ligne fusible/calculo/boitier/débitmètre normalement il ne devrait pas y en avoir d' autres , puis connecter une pointe de touche à la ligne de manière fixe et l' autre à la masse avec une pince croco. Et ensuite stresser gentiment le faisceau, tamiser zone par zone et observer si une évolution de la résistance.

Bonsoir

merci Chaco et Grozig...

Je ferai tout ça en janvier quand j’aurai un peu plus de temps, je vais y injecter de la musique pour entendre..mais vraiment merci pour votre aide précieuse.

Il est vrai que maintenant que la liaison est rétablie, il faut que je repasse la diagbox, (je vais emprunter un PC tactile au bureau), l'urgent est fait, je vous souhaite à tous les deux (et aux autres aussi) de bonnes fêtes de fin d'année. je ne vais pas avoir le temps d'y toucher avant janvier.

Encore merci

Bonjour et tout d'abord Bonne année à tous et un merci particulier pour Chaco et grozig. Je n'oublie pas tous ceux qui font tourner ce super Forum et un merci particulier pour le forum édité par la modération  qui m'a permis d'avoir un outil de diag

Donc je viens d'aller faire des tests moteur tournant et pas, mais c'est agréable d’écrire moteur tournant!!!

j'ai effacé les défauts de liaison avec le calculateur, et j'ai relu les défauts, il y a notamment, boîtier préchauffage (fuite) et boîtier débitmètre, défaut permanent, j'avais eu des ratés lors de mes petits déplacements vers le supermarché. Vous pensez que ça vaut le coup de le changer sans regarder plus loin?
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Pour le moment, accélérateur, est posé comme ça sur le moteur, le débitmètre n'est pas bien orienté pour avoir accès au connecteur, et le connecteur du relais de préchauffage est déconnecté!

il me parait opportun de reposer le bac de la batterie et de refixer les trucs convenablement, puis de refaire des diags. peut être essayer d"ouvrir le relais de préchauffage.
je cherche si ces éléments sont chers. utile de les prendre d'occasion?

olivier

Edit  de 23h00 : c'est 115 € le débitmètre et 80 le relais sur oscaro cher s'ils ne sont pas en cause

[mod]bonjour

Règlement

- Le flood est interdit (penser à éditer vos messages, plutôt que d'en poster 2 ou 3 à la suite).[/mod]

juste pour le modérateur, les deux messages, c'est juste pour éviter que la suite ne soit pas lue si le début est lu tôt.
mais je prends note
Et ça aurait été sympa de fusionner plutôt que d'effacer le deuxième qui contenant des :liens pour trouver les pièces...
Et en fait je comprends mieux pourquoi mes questions ne trouvent pas réponses, elle sont supprimées


olivier

olivierd a écrit:

juste pour le modérateur, les deux messages, c'est juste pour éviter que la suite ne soit pas lue si le début est lu tôt.
mais je prends note
Et ça aurait été sympa de fusionner plutôt que d'effacer le deuxième qui contenant des :liens pour trouver les pièces...
Et en fait je comprends mieux pourquoi mes questions ne trouvent pas réponses, elle sont supprimées

Je n'ai supprimé que votre dernier message

bjr à tous
pour le debit metre si tu l'achetes en neuf , ne prends pas une marque de daube du net!
a+

chaco a écrit:

bjr à tous
pour le debitmetre  si tu l’achètes en neuf , ne prends pas une  marque de daube du net!
a+

Je note, tu as des conseils à me donner pour cela? je vois avec Peugeot? Je préfère mettre un peu plus que de devoir y retourner, surtout à ce prix.
Etc-ce que ça peut n'être qu'un problème de câblage abîmé?

j'ai des photos du mien, il semble en état, mais je n'y connais rien du tout, je connais
juste le principe de fonctionnement.

merci

Bonjour,

Alors ? parait bizarre que ce soit le débitmètre au vu de l' histoire.

Bjr a tous,
En relisant tout cela ,
C'est en desserrant le calculo que les fusibles ne fondent plus.

l'etape de recherche des   connexions et fils  évoquée plus haut?
je reprends ce que j'avais ecrit
si le fusible a pété en deplacant le calculo de son logement ,  je pense que tu n'es pas loin  d'avoir localisé le souci!
soit le souci est sur le calculo  (connecteur filaire  ,soit le toron de fils, soit le connecteur femelle interne au calculo) , soit l'interieur de la platine du calculo qui bouge et des que tu essaies de le loger dans son emplacement cela force et peut   mettre en contact des pistes internes.
Tes investigations sur les torons ?
les prises ou l'etat du calculo et les  vis de fixations du cmm sur le support?(ecrasement de toles par une vis trop serrée?)
a+

chaco a écrit:

Bjr a tous,
En relisant tout cela ,
C'est en desserrant le calculo que les fusibles ne fondent plus.

l’étape de recherche des   connexions et fils  évoquée plus haut?
je reprends ce que j'avais ecrit
si le fusible a pété en deplacant le calculo de son logement ,  je pense que tu n'es pas loin  d'avoir localisé le souci!
soit le souci est sur le calculo  (connecteur filaire  ,soit le toron de fils, soit le connecteur femelle interne au calculo) , soit l'interieur de la platine du calculo qui bouge et des que tu essaies de le loger dans son emplacement cela force et peut   mettre en contact des pistes internes.
Tes investigations sur les torons ?
les prises ou l’état du calculo et les  vis de fixations du cmm sur le support?(écrasement de tôles par une vis trop serrée?)
a+

effectivement, il parait plus sage de remonter tout cela et de reproduite le court circuit en bougeant le calculateur dans tous les sens... mais il faut froid en ce moment!! Et c'est toujours un 25A qui est en place.
En fait tout le calage, les fixations, le cheminement des fils, les connecteurs sont ou semblent nickel.
il faut bouger tout ça et reproduire. promis dès que j'ai un peu de temps avec une température positive.
encore merci au moins je peux aller faire les courses avec la petite voiture!

olivier

Bonjour et merci tous On est le 6 avril 2024
tout d'abord merci pour vois aides, et désolé de ne pas aller plus vite...

Du nouveau, il fait beau
d'abord, j'utilisais la voiture avec un fusible 30A et ça a tenu assez longtemps, puis re panne , alors mise plein de fusibles qui grillaient instantanément, donc CC franc.
remuage de tous les fils, degainage partout , suivi du fil depuis le débitmètre , j'ai trouvé l"épissure mais pas plus, mais non rien de mieux, puis le fusible ne grillait plus mais pas de démarrage, pas de voltmètre dans la voiture, abandon au bout d'une heure et demie de recherxches, on verra demain, garagiste si nécessaire.


l'avantage, c'est que c’était un court circuit franc, donc forcément trouvable.

Suite à la panne précédente, je suis allé la rechercher le lendemain soir, en rentrant du travail, pour regarder soigneusement et essayer de trouver ce court circuit, car c'est bien de ça qu'il s'agit.

En montant dans la voiture pour ouvrir le capot je me suis dit allez, un coup de clé pour voir, et... vroumm, démarrage au quart de tour...  Donc retour à la maison (3 km).
quelques jours plus tard, essai, tour du pâté de maison, quelques courses, RAS.
Donc on la prend pour faire 15 km, et au bout de 2 km, re panne, mais je n'avais pas ma réserve de fusibles, alors j'ai mis un fil à la place et on est rentrés comme ça, puis c'est resté, juste quelques sorties pour faire des courses.

ce midi, je démonte le boiter de fusibles compartiment moteur  pour suivre le fil qui sort du fusible 24, c'est un fil orange,
[EDIT, en relisant les précédents messages j'ai l'impression d ene pas avoir suivi le bon fil sous les fusibles ]mais il part dans le faisceau vers l’arrière du moteur et je n'ai pas accès, alors je décide de suivre le fil 3 du relais de préchauffage, j’aurais dû commencer par là... (j'avais fait avec le débitmètre, mais je n'avais pas tiré sur les autres fils, pas eu le temps) et je tombe sur une épissure avec 5 ou 6  fils, or sur le schéma plus haut le fusible 24 ne dessert que 3 composants : le calculateur, le relais de préchauffage, et le débitmètre.

Or j'arrive à l'épissure et je tire sur les fils qui y sont branchés et l'un d'eux vient, rien au bout
photo
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l'épissure :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
extrémité fu fil volant
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on voit bien qu'il y a une cosse cassée au bout du fil, donc ilestait branché quelque part, probablement sur le bloc moteur, mais je ne vois rien.. il pouvait être branché sur quoi?

j'ai le voyant défaut moteur allumé au tableau de bord, je vais voir ça une fois le PC de tests chargé.
Ah oui, à toutes fins utiles, le compteur n'avance pas convenablement, je ne parle pas de l'aiguille mais du totalisateur, qui marchait bien avant.


merci à tous.
oliivier

Bonsoir,

on voit bien qu'il y a une cosse cassée au bout du fil

Moi je vois un fil sale, pas forcément une terminaison...