aussi contact mi
capteur aac branché tu trouve combien en tension entre la voies 1 et 3 ?
donne nous aussi ta tension batterie au moment de cette mesure.

Merci

benoit a écrit:

ces normal que jarrive pas a ecrit le vin sur le calculateur d'injection

Autant pour moi, il y a bien une commande VP010 : écriture du V.I.N.mais elle se fait sur un calculateur neuf, sur le tien ce doit être fait, donc impossible de le refaire.
Peux-tu effacer les apprentissages, tenter de démarrer/ effacer les défauts/tenter de démarrer
Et aussi débrancher la vanne EGR/tenter de démarrer?

batteri 12V06 voie 1 et 3 12V06
photo vanne egr debrancher
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donne nous la continuité de la ligne capteur débranché
voie 2 du capteur vers la voie D1 connecteur brun du 120.

ps: resserre les broches du connecteur du capteur aac

Re,

Pardon Benoît, je n'ai pas été assez précis, ce que je voulais te faire tenter c'est de démarrer "normalement", et non regarder les défauts enregistrés, avec l'EGR débranchée et de même après avoir effacé les apprentissages et les erreurs avec une attente d'une minute contact coupé entre deux manipulations.

benoit a écrit:

calculateur sa veut dire amener la voiture chez renault sa ??

Non si vraiment ton soucis vient du calculateur, il y a d'autres solutions que de mettre un neuf.

bonjour
ces quoi les aprentisage ?

Bonjour Benoît,
L'effacement des apprentissages correspond à la commande CLIP RZ005. Elle remet à zéro les valeurs que le calculateur adopte au fil de ses essais pour faire tourner le moteur de manière optimale et dans le respect des normes de pollution ( en principe). Les dosages d'injecteurs, la régulation de pression de suralimentation etc, ne se font pas avec une vis, comme au temps des carburateurs, mais par des commandes électriques dont le calculateur enregistre les chaînes de valeurs.
Sur ton outil de diagnostic, il y a certainement une commande pour le faire.
Cdt,

Re,
Sinon je t'avais proposé de m'envoyer le V.I.N. de ton Espace pour:
Contrôler qu'il a le même vilebrequin et le même volant moteur que ta Mégane et ensuite, si ce sont les mêmes pièces, que tu puisses voir si la cible du volant est bien calée de la même manière par rapport à ton pignon de distribution.
Regarde un peu ici comment est faite la cible:

O.K. ?

re ,desolé j'etait absent aujourdhui
donc demain j'essai de trouver cette fonction pour les apprentisage
je t'envoi le vin
je regarderai quand meme part se trou de pmh
ah es donné la continuité voie 2

MERCI a tous bonne nuit

Bonjour Benoît,
J'ai oublié de te proposer de marquer une dent avec un trait blanc pour reconnaître l'accomplissement d'un tour complet, mais j'imagine que tu y as pensé.
Cordialement,

Re,
Après consultation des catalogues P.R. je peux te dire ceci:
Les vilebrequins sont les mêmes. Les volants n'ont pas les mêmes refs. ( mais ça peut provenir de la taille des disques et mécas d'embrayage).
 Les poulies dentées de distribution vilebrequin et AAC ainsi que le kit, sont référencés différemment.
Je crains que pour un contrôle valable, tu ne doives trouver un F9Q 800 comme celui de ta Mégane. Ou nous donner la référence du moteur sur lequel tu as prélevé ce nouveau vilebrequin.
Cordialement,

se nouveau vibrequin a etai achetez neuf

Re,
Peux-tu vérifier avec le fournisseur qu'il correspond bien au Renault 82 00 037 836?
Sinon on revient au contrôle avec un autre F9Q 800.
Cdt,

re ,j'ai chercher cette histoire daprentisage rien avec mon diag ;mes je suis tomper sur des defaut dans instrument de bord
DTC 940332 code defaut inconnu je sais pas si sa peu etre lié
la continuité et nikel jvoi pas se qui me foue la merdeavec se capteur acc

Post la référence d'achat du vilo

je vous donne sa quand je rentre .
alors vous pensez que le vibrequin pas bon mai la voiture demarrer au start pilote s'en qu'il y a de casse ??

Re,
Le volant moteur porte une couronne pour le démarreur et des grosses dents devant la couronne qui sont une cible pour le PMH:
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Tu ne le vois pas sur cette image, mais les dents ne sont pas présentes sur tout le tour, il y a des endroits où l'espace entre deux dents est plus large.
Lorsque le moteur tourne, le calculateur compte les dents et aussi l'absence de dents: grâce à cette irrégularité, le calculateur est capable de dire à quel moment les pistons sont au point mort haut.
Pour faire un cycle complet, sur un moteur 4 temps, chaque piston monte et descend 2 fois.
L'arbre à cames, lui, ne fait qu'un seul tour pour deux tours de vilebrequin (tu as dû remarquer que son pignon est 2 fois plus grand que celui du vilebrequin, donc il tourne à demi vitesse moteur).
Ainsi pour deux tours vilebrequin comptés par le PMH, le capteur AC ne compte qu'un seul tour d'arbre à cames.
Prenons le cylindre 1: deux positions point mort haut par cycle:
1) Position où le piston vient de chasser les gaz de combustion = échappement et en descendant va aspirer de l'air à nouveau = admission  
A ce moment les soupapes sont en bascule, celle d'échappement se ferme et celle d'admission s'ouvre , ce n'est pas le moment d'envoyer du gazole.
2) Position où le piston a poussé l'air qu'il a admis = compression, et attend que le gazole soit injecté pour repartir vers le bas= explosion , A ce moment les 2 soupapes sont complètement fermées, c'est le moment d'envoyer la sauce!
Maintenant, où est le problème?
L'injection a besoin du signal de capteur AAC pour savoir comment est placé l'arbre à cames, mais il faut que cette information soit cohérente et donc respecte deux choses: 1 top AAC pour 2 tops PMH et aussi que les deux signaux tombent en même temps.
Si l'injection remonte un défaut de cohérence, ceci veut dire qu'il n'y a aucun moment où elle voit les deux signaux en même temps ( il y a d'autres possibilités mais avec tous les tests que tu as faits, on s'arrêtera à celle-ci).
Donc, soit ta distribution est très mal calée ( impossible, les soupapes seraient incrustées  dans les pistons) soit le mouvement vu par les capteurs est irrégulier ( le signal serait mauvais,  mais tes capteurs étant neufs ou testés, on écartera cette possibilité ), soit ton volant est mal placé sur le vilebrequin ( on t'a posé des question sur le montage ).
Maintenant imagine que les perçages sur ton vilebrequin soient bien espacés comme sur l'ancien ( tu peux monter toutes les vis) mais soient "tournés" ou décalés par rapport à la poulie de distribution: dans ce cas ton moteur ne casse pas, il a des compressions normales, mais les signaux PMH et AAC ne tomberont jamais au même moment: l'injection perd les pédales!
Voilà pourquoi on doit contrôler que les repères de poulie et ceux de cible de volant, qui se trouvent de part et d'autre du vilebrequin,  ont la même position que sur un autre F9Q800, le vilebrequin étant la seule pièce que tu as changé avant la panne.

Au passage, on ne t'a pas demandé ta valeur de température d'eau.
As-tu essayé de démarrer avec l'EGR débranchée et le capteur AAC débranché ?
Cordialement

re merci pour tout se court toujour un plaisir d'apprendre
quand je mets ma pige position haut je doit tomber sur mets dents en moins ??
les capteurs doivent voir leur cible en meme temps ??  (je pense que ces pour sa que tu voulais que je compar sur un meme modele de megane)
voila quelque photo avec pige point haut mis et dent en moin visible dans le trou du pmh
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Re,
Oui, tu as très bien compris.
Les explications que je t'ai données sont approximatives en ce sens que n'ayant pas accès aux docs d'ingénieurs, je ne peux pas te dire avec exactitude si les repères de PMH et AAC doivent se trouver exactement face aux capteurs, d'ailleurs si c'est bien l'absence de dents qui marque le point mort haut, comme cette fenêtre est assez large ( elle couvre à vue d’œil  10 degrés sur le total de 360), on va manquer de précision, c'est pourquoi une comparaison en observant le moteur qui tourne doucement sera plus parlante.
Je ne suis pas sûr que tu sois au point de pige sur le bloc d'après ce que je vois sur la photo, mais comme ton moteur démarre au Start, tu ne dois pas être trop mauvais.
Tu peux faire tourner ton moteur avec du nettoyant freins, dix fois moins cher.  Attention toujours à la pige du bloc: bien placée, ton moteur ne doit ni reculer ni avancer.  
Sur ta photo on voit la cible pour le capteur AAC derrière la branche qui est gravée.
Cdt,

tu me dit que une fois la pige mis le moteur ne peut pas bouger ni en avant ni en arriere meme quand je demonte la vis de poulie dumper

Re,
Oui, tu le verras dans la doc, le moteur doit être complètement bloqué. D'ailleurs elle montre aussi les fausses positions.
Mais au fait, j'imagine que tu l'as changé pour des bielles coulées... Tu as laissé les bielles comme elles étaient? Elles n'étaient pas abîmées, les coussinets n'avaient pas tourné pour se chevaucher?
Cdt,

j'ai laissé les bielle cetai vraiment un debut alors sachant que javai deja eu le probleme sur l'espace jai pri les devant mes sa ces pas si bien passé que espace

REF vilebrequin 480237620

BONJOUR
j'ai etait faire un tour a la casse pas de megane 2 F9Q 800 ,mes un scenic 2 F9Q 804 j'ai quand meme pris le VIN VF1JMG5D635276874

je voulais savoir si ces 2 modele son identique question volant moteur ,injection car si oui sa vouderai dire que je suis pas bon de 1/4 de tour sur l'abre a came donc 1/2 sur mon vibrequin .

Donc vilebrequin pas bon car il y a qu'une solution de montage .

Bonjour Benoît,
J'ai vérifié les références des pièces suivantes :Vilebrequin, volant moteur, poulie dentée de distribution et poulie d'AAC.
Toutes ces pièces sont exactement les mêmes que sur ta voiture en panne.
Ceci était la mauvaise nouvelle car ça signifie que l'hypothèse de départ était la bonne: si tu as bien observé un demi-tour de décalage vilebrequin par rapport à ton moteur c'est parce que l'ouvrier qui a positionné le vilebrequin sur l'outil s'est trompé et l'a orienté en inversant haut et bas, donc tes perçages et par conséquent le volant sont décalés de 180°.
La bonne nouvelle est qu'on va bidouiller tout ça pour faire tourner ton moteur et te faire sortir de ton désespoir.
Alors voici ce que je te suggère:
Tu vas déposer le couvre-culasse ( attention au remontage de ne pas serrer les vis de 6 à grosse tête trop fort) et tu vas tout préparer comme pour un calage de distribution: piges de PMH en place et poulie AAC alignée.
Ensuite tu vas débloquer la poulie AAC et immobiliser ton AAC avec un bon ami  ou ta copine, si elle est costaude, et une grosse pince.
Tu démontes la poulie et tu casses la clavette par les moyens que tu veux, c'est très fragile.
Ensuite tu repères le point de calage gravé et, si tu as un décalage de 90° ( en conservant le sens de déphasage) par rapport à l'autre moteur tu vas faire un nouveau repère sur une dent pour pouvoir placer ta poulie et sa cible de phase comme sur le moteur que tu as observé.
Tu as compris ce qui se passe: on ne peut pas déphaser le volant et donc le point PMH, mais sur la poulie AAC et son repère de phase, on peut faire tout ce qu'on veut!
Ton vilebrequin n'a pas bougé, ton AAC non plus, la seule chose qu'on a fait, c'est décaler les repères d'injection.
Tu remontes ta poulie custom en l'alignant au nouveau repère sur son carter arrière, tu la serres bien fort,  tu n'oublies pas de retirer ta pige vilebrequin et tu fais tes deux tours moteur pour contrôle.
Un petit coup de démarreur avec le couvre-culasse juste posé pour ne pas éclabousser ton ami (ta copine, ce serait encore plus grave!) et tu nous dis si ça roule.
Cordialement,

Re,

J'avais oublié un détail très important, l'injection se fera sur les points morts bas!
Si ton repère PMH est déphasé de 180° sur le vilebrequin, les pistons vont se trouver décalés pareillement, mais on sait que si un cylindre est au point mort bas, le suivant, dans l'ordre d'allumage, sera au même moment au point mort haut.
Pour remédier à ceci il va falloir décaler tous les connecteurs des injecteurs d'un cylindre en avant ou d'un cylindre en arrière selon ce que tu as observé sur le moteur à l'état original.
Comme ceci: 1=>3, 3=>4, 4=>2, 2=>1  ou alors comme ceci: 1=>2, 2=>4, 4=>3, 3=>1 ( premier nombre connecteur, deuxième nombre injecteur: exemple (pour 1=>3) connecteur cylindre 1 vers injecteur cylindre 3)
Pour faire ça il te faudrait un faisceau d'occasion et des petites cosses plates, ce qui permet de ne rien abîmer.
Une fois cette phase de test passée, libre à toi de faire les modifications permanentes que tu voudras... Si ça fonctionne!
Encore désolé de cet oubli, cordialement,

BONJOUR
désolé de pas avoir rep avant impeu pris aujourdhui une journé impeu special mes 28 ans
tinket je suis pas suceptible .

mes dac jinverse les connection mes je dois aussi inverse les injecteur alor vu quil son codé ??

      Benoît!
Tu as suivi ma logique?
Tu es sûr d'avoir une différence d'un demi tour?
Alors on peut y aller.
Pour les codes d'injecteurs bien vu! Je n'y avais pas pensé, je me fais vieux et ça me vient par petits bouts...
Par contre juste pour faire un essai pas de souci, tu peux laisser les codes tels quels, on veut juste le voir tourner de ses propres ailes.
Encore bonne fête,  Alex

bonjour
voila les nouvelle apres une soirée de fete j'ai quand meme bosser et sa a donné que j'ai une synchronisation effectué et un moteur qui a retrouvé vie .
super alex ta logique etait niquel je te doit vraiment un grand merci car j'aurai jamais pensé a tous sa et aussi pour les doc ,les bonnes explication que tu a su me donné ,en tous cas j'ai beaucoup apris .
IL me reste encor du boulot a tout remetre bien propre .
JE vais pas cloturé se poste trop vite j'attend quelle soit sortie du garage.

ENCOR MERCI MERCI MERCI

comme quoi avec la synchro ca va mieux !

conclusion vilo mal usiné donc

OUI voila je sais pas combien il y a de chance pour tombé la dessus est faut que sa m'arrive ces pas le moment dalleé jouer au loto

Bonjour Benoît,
Je suis aussi heureux que toi et pour plusieurs raisons: d'abord tu as l’étoffe d'un grand mécano et tu es apte à apprendre le métier à fond car tu as de la jugeote et tu assimiles et appliques ce que tu apprends, c'est rare. Tu t'es déplacé pour observer un autre moteur alors que la plupart des mécanos auraient pensé ceci: "le singe a fumé, comment le vilebrequin pourrait être mal usiné, je vais lui dire que c'est bon, de toutes façons ça peut pas être ça".
Et, au delà de ta joie, tu as fait la mienne aussi, car le problème était mal engagé et assez coton à résoudre sans recourir à la dépose du vilebrequin, chose que je fêterai ce soir avec un cocktail à la banane et des cacahuètes, voir plus si les guenons ne sont pas migraineuses...
Alors, pour revenir au problème mécanique, ce que tu peux faire pour achever la modification en beauté, si tout baigne après essai, c'est de prendre un très bon foret, de percer gentiment tout le monde:la rondelle, la poulie et l'arbre à cames pour mettre une clavette custom que tu pourras cacher derrière la rondelle après dépose de la vis à tête de 18, et te servira au cas où tu devrais démonter à nouveau la pouliche d'AAC.   
On attend de tes nouvelles et encore bravo.
Cordialement,

Re,
Sache que tout un tas de pièces défectueuses qui devraient partir à la destruction sont mises de côté et revendues à des bons à rien comme celui que tu as rencontré sur P.M., qui a certainement profité des règles du site: paiement automatique après délai d'un mois, même si tu n'as pas confirmé ton achat.
Cdt,

BONJOUR , voila la megane est sorti du garage . elle a même étai faire un petit tour aucun probleme a signalé a part le debimetre qui a une petite crise ,mes rien de méchant et rien avoir avec notre problème

alex j'ai fait comme tu ma dit j'ai fabriquer une clavette en perçant la poulie acc et retombé sur l'emplacement de la clavette de l'arbre comme sa minimum de modif la rondelle de 18 cache cette petite niquel ; j'ai l'impression que ces la fin de se poste mon problème et résolu encore merci

juste une dernière question rodage des coussinet vous me preconiser combien ??

Bonjour Benoît,
Il n'y a aucun rodage à faire pour les coussinets.
Pense à changer l'icône de ton sujet en résolu.
Ce fût un plaisir de travailler avec toi.
Cordialement,

phm59 a écrit:

salut question con,les clavettes vilbrequin et arbre à came ont bien été remis en place?
le vilbrequin monté est identique à l'origine(trou vis volant moteur)?

Salut,on aurait gagner du temps depuis le début pour l'histoire des clavettes.

phm59 a écrit:

Salut,on aurait gagner du temps depuis le début pour l'histoire des clavettes. affraid

Salut Philippe,
Tu devrais relire tout le sujet, tout a été remis comme à l'origine mais la fixation du volant a été usinée avec un demi tour de différence par rapport à l'origine (pièce fabriquée sans contrôle ou récupérée de la destruction).
Personnellement je me serais fait avoir aussi car il y a de fortes chances pour qu'on assemble le volant en tout dernier lieu, après la repose du carter d'huile et le joint spi de sortie volant, non?
Dans l'absolu, un très grand ouvrier ou un paranoïaque du palmer  auraient contrôlé l'orientation du volant par rapport au pignon de distribution, c'est vrai.
Cordialement,

je dois être paranoïaque quand je change un vilebrequin ou un arbre à came sur un moteur de camion ou un arbre de bv,perso j'ai jamais eu confiance au fournisseur de pièces et cela m'a évité bien des soucis mais bon ça tient qu'a moi.

bonjour ,merci de te manifester a la fin du poste si tu avait la solution depuis le debut et je pense que oui maintenant je vais regarder chaque piece que je change vu cette mauvaise experience .

cordialement

phm59 a écrit:

e dois être paranoïaque quand je change un vilebrequin ou un arbre à came sur un moteur de camion ou un arbre de bv,perso j'ai jamais eu confiance au fournisseur de pièces

Philippe,
Es-tu sûr que la lumière de ton frigo est bien éteinte lorsque la porte est fermée?

Alexlesinge a écrit:

phm59 a écrit:

e dois être paranoïaque quand je change un vilebrequin ou un arbre à came sur un moteur de camion ou un arbre de bv,perso j'ai jamais eu confiance au fournisseur de pièces

Philippe,
Es-tu sûr que la lumière de ton frigo est bien éteinte lorsque la porte est fermée?

oui car il s'enferme dedans afin de la surveiller et garder la tète froide

popeye05 a écrit:

oui car il s'enferme dedans afin de la surveiller et garder la tète froide

Même en hiver?... Bien vu!

oui c'est pour ca qu'il est un peu givré sur les bords

Alexlesinge a écrit:

phm59 a écrit:

e dois être paranoïaque quand je change un vilebrequin ou un arbre à came sur un moteur de camion ou un arbre de bv,perso j'ai jamais eu confiance au fournisseur de pièces

Philippe,
Es-tu sûr que la lumière de ton frigo est bien éteinte lorsque la porte est fermée?

ca fait belle lurette que l'ampoule est supprimée ,

Le pire c'est qu'il n'a pas la lumière a tout les étages.....