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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 16:39

Re,
Oui, la mesure semble correcte mais pas la valeur du PMH.
Comme dit au dessus pas de résistance à relever entre PMH et + ni - on doit trouver l'infini ou la valeur OL.
Par contre si tu étais sur les broches du calculateur, il va falloir démonter le PMH pour le mesurer car normalement tu devrais trouver 0,300 Kohm maxi.
Si la valeur qu'on lit est bien 0,640 kohm, toi seul peux le dire avec un multimètre dans cet état!
Cordialement,
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 17:17

le capteur pmh est demonté il es bien a 0,640 ohm
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 17:26

salut

bon le régime moteur a l'oreille est correct mais a la valise il est pas régulier !
donc je penche pour un problème de qualité de signal

en plus si ton multimètre indique bien la valeur de 640 ohm et qu'il est précis (on peut avoir un doute vu l'état du multimètre) ton capteur est pas bon !
tu devrait le contrôler avec un autre multimètre en meilleur état

_________________
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 17:27

Bonjour, releve ton (vdiag) dans identification calculateur injection pour vraiment choisir le bon MR car suivant le MR la résistance n'est pas le même, tu peux avoir 250 ou 680 ohms
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benoit
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 17:50

pourquoi sur oscaro il y a que des resitance de 700 ou 840 ohm es jamais 250
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 18:44

donne ta version vdiag dans injection moi j'ai dialogys je te dirai combien tu dois avoir pour ta voiture , je pense que R =680 (+-)170ohm
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 18:53

4C
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 19:09

dit moi ton type vehicule aussi
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 19:23

MRE5415AK542
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 19:25

EMRG06
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 19:59

les valeur que j'ai mis plus haut c bien a 20°
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 20:09

Bonsoir messieurs,
La valeur du PMH annoncée diffère effectivement selon le type d'injection, je n'avais pas fait attention à ce détail, vous faites bien de le préciser Ragnotti.
Ce manque de rigueur est impardonnable, je vais essayer de me rattraper!
Si la Mégane est équipée d'une injection EDC16 C, moteurs F9Q 800, 808, 812, on doit trouver entre 0,510 et 0,850 Kohm à 20° C quelque soit le numéro de vdiag.
S'il s'agit d'une injection EDC16 C36, moteurs F9Q 816, 818, on doit trouver entre 0,200 et 0,270 Kohm à 20° C toujours quelque soit le vdiag.
Donc suivant les docs, le capteur pourrait être conforme, il va falloir aller plus loin si tu es dans les bonnes cases!
Cordialement,
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 20:20

bon donc alex tu nous casse les espoirs Very Happy de trouver cette panne

bon pourquoi la synchro ne se fait pas si les 2 capteurs sont bon et que le calage est bon ?
il faut impérativement tester le faisceau entre ces 2 capteurs et le calculateur moteur!
voir aussi l'etat des cibles de ces capteurs (volant moteur et poulie arbre a came)

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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 20:24

Re,
Désolé popeye, mea culpa: je me laisse aller, il y a deux jours j'ai aussi mal tuyauté Alliottom! Je devrais retourner aux entretiens et au balai!
Mais je reviens avec une nouvelle hypothèse:    
Tu as contrôlé la clavette d'arbre à cames, d'après tes réponses, mais est-ce la poulie d'origine qui se trouve sur ton moteur? Attention beaucoup de poulies d'arbres à cames sont mécaniquement interchangeables (y compris entre moteurs K9K et F9Q). Si tu as pris celle d'un autre moteur regarde bien du côté intérieur car elles portent un bossage qui sert de cible pour le capteur de phase.
Cordialement,

Messages croisés, popeye, on a encore eu la même idée, moi je penche plutôt pour une poulie AC dont on ne nous a pas parlé.
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 20:52

ces la poulie d'origine,la clavette es bien a sa place ,distribution bien calé
les cable d'un capteur ac arrive ou dans le calculateur pour testé ?
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 21:00

bon ton calage de distri tu le fait comment ?
tu utilise quels repères ?

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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 21:04

la pige au niveau du bas moteur es j'aligne mai 3 repere des poulie sur les trait de la courroie
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 21:11

as tu essayé utilisé les repères du cache distri pour le calage arbre a came et celui du pignon du vilebrequin qui doit se trouver a 7 heures sans se soucier des repères de la courroie

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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 21:18

comme ca

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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 21:32

nn jai pas essayer sa je savais meme pas qu'on pouvais faire comme sa ,tu mes pas de pige alor
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 21:41

Re,
Pour ton capteur de phase (AC), voici les contrôles:
Résistance entre voies 2 et 3: 10 Kohms environ.
Ensuite:
Contact mis 12V entre  1 et 3 côté faisceau bien entendu.
Continuité avec le calculateur d'injection: Voie 1 capteur vers connecteur marron ( le même que pour le PMH) broche A1
                                                           Voie 2 capteur vers connecteur marron broche D1
La voie 3 est le +12V venant de l'UPC, inutile de le contrôler si tu as trouvé 12V entre 1 et 3.

En principe tout défaut d'alimentation (c'est le calculateur qui envoie la masse et donc surveille la présence du 12V) induit une remontée de défaut.
En principe le signal est aussi surveillé en phase démarrage et s'il est absent, remontée de défaut aussi.
On n'est pas au bout de nos peines...
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 21:49

Re,
J'insiste un peu, tu as vu tourner ce moteur avant de remplacer le vilebrequin ou tu as fait les travaux en partant d'un moteur cassé?

_________________

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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 21:49

benoit a écrit:
nn jai pas essayer sa je savais meme pas qu'on pouvais faire comme sa ,tu mes pas de pige alor

pas nécessaire de piger ce moteur car il est clavetté vilo et AAC et tu as les repères
et ne t'occupe pas des repères courroie car j'ai eu 1 cas en 28 ans ou le repère courroie était décale d'une dent sur un f9q

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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 21:59

le moteur tourner
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 22:29

re , ok pour le capteur ac continuité ,resistance ,....
le probleme nes pas la
je regarderai pour recaler la distribution demain en suivant tes conseil
apres sa il nous reste quoi ??
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 22:39

si la distri est ok avec ma méthode
après il restera pas grand chose si tu est sur de la poulie AAC et du volant moteur et que le vilo est ok aussi (défaut de positionnement du volant moteur ) il restera plus que le calculo (sauf si un test a été loupé)

le top serait de faire un relevé de signaux des 2 capteurs a l'oscilloscope pour voir la qualité des signaux et la synchro

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merci de donner la solution quand le problème est résolu


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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 22:57

je vais essayer d'avoir un oscilloscope

calculateur sa veut dire amener la voiture chez renault sa ??
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2016 - 23:06

non pas forcément

il y a d'autres solutions mais on en est pas encore la
concentre toi sur les test pour le moment

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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 0:23

popeye05 a écrit:
l y a d'autres solutions mais on en est pas encore la

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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 0:30

Bonjour ton bas moteur a donc été remonter le volant moteur et identique rien a été remplacer a part vilo et coussinets?
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 8:59

je précise un oscillo a 2 voies mini pour voir les signaux des 2 capteurs en même temps !
après il nous faudra une courbe de référence pour comparer

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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 10:34

bonjour
oui tout est identique
la seul manip qu'il y a eu , d'inquetante ces la masse de boite qui a mal etait remonté .alor je sais pas si sa peu faire des degat au niveau electrique
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 10:37

normalement ca ne fait pas de dégâts sur le boitier moteur mais rien est impossible quand meme

fait les contrôles demandé avant d'enterrer ce calculo

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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 12:29

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la valeur pour le capteur ac

on ma di que au start pilote mon moteur devrait resté a un regime de ralenti ces vrai ??

je fait les autre teste cette aprem
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 12:33

Bonjour Benoît,
La résistance est O.K.
Au Start Pilote, plus on envoie plus ça prend de tours!
Si tu le maintiens tournant avec le Start, as-tu une synchro O.K.?
Cdt,

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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 14:52

jai recalé la distri comme vs mavez dit tourjour pas de synchro meme avec le start pilote .

jai eu le defaut incoherence de signale abre a came
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 16:11

Re,
Ah enfin!
Et bien dans ce cas les contrôles à faire sont ceux que je t'ai donnés, résistance, alimentation 12V et continuité du fil de signal jusqu'au calculateur. J'imagine que tu as essayé un autre capteur, même s'il est neuf.
Si tout ceci ne donne rien, on revient aux hypothèses de volant moteur, de la poulie d'arbre à cames non conforme ou de la distribution mal calée.
Alors une chose que tu peux tenter sans démonter, si ton Espace a le même type de moteur, c'est d'observer (si possible par le trou du capteur PMH ) comment est orienté ton volant moteur ( les dents ne sont pas disposées de manière régulière, il y a des endroits sans dents) par rapport à la clavette de pignon denté ou par rapport au point de calage avec la pige.
Je ne crois pas à une panne de calculateur due à l'absence de masse, en principe il est protégé comme j'ai eu l'occasion de te l'expliquer et de plus, il annonce bien une panne qui pourrait être liée à ta réparation, ça me paraît plus que cohérent.
Cordialement,

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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 16:38

jai essayer de chercher la dent en moins en regardant a larriere du moteur au dessu du cardan mai je la voi pas .
quand je branche la valise sur espace 4 rien que deja la synchronisation ces pas la meme chose .des le contact ces synchronisation armé
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 16:47

Re,
Oui, mais as-tu la même injection: EDC16C?
Je ne peux que te donner les états selon les valeurs vues par la CLIP, leur nom change d'un diag à l'autre.
Sur la doc constructeur j'ai deux états:INACTIF et EFFECTUEE.
Que dit ton diag quand l'Espace est démarré?

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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 17:14

des le debut sa ecrit synchronisation ARME (moteur areté)
donc je doute que sa signifie la meme chose sur les 2
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 17:17

ces normal que jarrive pas a ecrit le vin sur le calculateur d'injection
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 17:27

Re,
Je n'ai jamais fait attention à ce détail mais il me semble que l'injection ne porte pas d'inscription de V.I.N.
En tout cas ça ne doit pas affecter son fonctionnement.
Pour ce qui est du contrôle de position du volant par rapport à la poulie de distribution, souviens-toi du démontage: le volant a une couronne de démarreur avec des dents régulières et côté embrayage une deuxième couronne avec les cibles pour le PMH. C'est pour cette raison que te conseillais de regarder par le trou du PMH.


Dernière édition par Alexlesinge le Sam 30 Juil 2016 - 18:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 17:48

Re,
Autre détail, es-tu sûr que toutes les vis du volant sur vilebrequin ont pu être remises? As-tu fait le travail toi-même?
Arrives-tu à voir l'arrière de ta poulie d'arbre à cames, y-t-il bien un seul bossage derrière une des branches?

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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 18:28

oui cett operation a etai faite part mes soin pas de soucis de se coté la .
il y a 5 branhe dont une avec une forme diferente qui passe au plus pret du capteur
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 18:44

Re,
As-tu une référence gravée sur la poulie?
La ref. d'origine est 82 00 277 233.
Veux-tu me donner le V.I.N. de l'ESPACE en M.P., pour voir un peu si tu peux comparer les poulies au moins?
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 18:54

ok je tenvoi sa j'ai recontrolé le capteur acc es refait un diag le defaut ni etait plus .
jai limpression qui faite que sa se defauts,mes il nes pas en permanent
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 18:55

tu as un code en DFxxx avec le maxi ecu ?

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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 19:03

DF097
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 19:14

Alliottom59 a écrit:
tu as un code en DFxxx avec le maxi ecu ?
benoit a écrit:
DF097
2DEF selon le MR: cohérence.

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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 19:17

tu as bien 12v en voies 3 du capteur aac ?

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Dernière édition par Alliottom59 le Sam 30 Juil 2016 - 19:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: probleme megane 2    probleme megane 2  - Page 2 EmptySam 30 Juil 2016 - 19:19

aussi contact mi
capteur aac branché tu trouve combien en tension entre la voies 1 et 3 ?
donne nous aussi ta tension batterie au moment de cette mesure.

Merci

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