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LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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Sujet: Re: demarrage impossible Dim 29 Oct - 13:56
Messieurs, Oui, pour un peu je ne fais pas de coupure entre la grasse matinée et la sieste! Après consultation du schéma que je t'ai envoyé, voici ce qui se passe pour ton E.V. de stop. Lors de la remontée du contact si l'antidémarrage est OK (voyant rouge au tableau de bord éteint ), le calculateur envoie depuis la broche 53 un + sur l'E.V. . Donc si tu veux tester cette ligne et éventuellement la réparer voici ce que tu dois faire: Tu repères la broche 53 sur le connecteur qui porte les fils du calculateur. Protection côté fils enlevée et prise branchée sur le calculateur tu contrôles avec ta lampe témoin contact mis que le calculateur envoie bien un 12V. Si oui, tu tires un fil direct entre celui du connecteur de calculateur et ton E.V. . Si le calculateur n'envoie pas de 12V, il faut reprendre les contrôles d'alimentation du calculateur et surtout ton antidémarrage. Pour l'antidémarrage: quelques secondes après avoir coupé le contact, le voyant rouge rond doit clignoter doucement. Si OK, lorsque tu tournes la clé en position contact le voyant doit s'allumer fixe et s'éteindre. Pour les alimentations du calculateur: voie 38 du connecteur en après contact depuis le fusible 15 A bleu de la boîte à fusibles et relais que tu as mis en photo. Ce + passe aussi par le disjoncteur à inertie ( pièce autour de la batterie avec un capot en caoutchouc noir ou rouge de la taille d'une pièce de 2€) dont voici une image:
Si tu as cogné cette pièce, tu n'auras pas de 12V en voie 38 et tu dois appuyer sur son capot pour le réarmer. Résumé des conditions de démarrage: Antidémarrage OK Alimentations et masses calculateur OK Circuit d'alimentation en gazole purgé et E.V. de stop alimentée ou circoncise Bruit d'E.V. d'avance sur pompe crépitant sous contact. Néné t'a proposé d'aider le moteur à démarrer avec du nettoyant freins: pour ça tu dois débrancher la grosse durit d'arrivée d'air sur la pipe d'admission et pulvériser par tout petits jets pendant que ta Pénélope actionne le démarreur. Si le calage du moteur est correct, il devrait tourner quelques secondes au moins.
Pour le reste, si tout semble ok, il va falloir attendre l'arrivée de ton Delphi qui nous en dira plus... Cdt,
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3229 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Sujet: Re: demarrage impossible Dim 29 Oct - 14:12
Re, Au fait, lorsque tu as remplacé le capteur PMH, celui que tu as remonté a la même taille que celui d'origine? Il y a un modèle plus petit avec la même prise et le même entraxe qui ne fera jamais démarrer ta voiture! Origine de ta voiture:
Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Lao Tseu
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Dim 29 Oct - 23:43
jeager13 a écrit:
Bonjour ardenais,
puisque tu as enlevé le piston ce n'est pas la peine de remettre pour l'instant et ainsi tu ne t'occupes pas des fils pour le moment (tu le remets que quand le moteur tourne et pour l'arrêter tu le fait caler)
et avec le piston de l'EV enlevé la fioul arrive aux injecteurs quand tu actionnes le démarreur
moi j'essayerai quand même de le faire tourner au Start Pilot ou au nettoyant frein ou autre bombe inflammable pour être sur qu'il pet et n'est pas décalé ou autre chose
comme je n'ai pas le schéma je ne peux te dire pour la couleur des fils et Alex fait une super grasse matinée
bonjour jeager , je l'ai juste enlever pour faire un test mais sa n' a pas démarrer pour autant mais sa s' etait avant que alex me dise de faire ce que je vais faire demain lundi , c' est a dire couper le fil saumon et aller le relier a l' électrovanne directement ...; pour le coup du nettoyant frein je l'ai fait au tout début du sujet et elle démarre mais crève ... voila ...merci
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Lun 30 Oct - 0:04
Alexlesinge a écrit:
Messieurs, Oui, pour un peu je ne fais pas de coupure entre la grasse matinée et la sieste! Après consultation du schéma que je t'ai envoyé, voici ce qui se passe pour ton E.V. de stop. Lors de la remontée du contact si l'antidémarrage est OK (voyant rouge au tableau de bord éteint ), le calculateur envoie depuis la broche 53 un + sur l'E.V. . Donc si tu veux tester cette ligne et éventuellement la réparer voici ce que tu dois faire: Tu repères la broche 53 sur le connecteur qui porte les fils du calculateur. Protection côté fils enlevée et prise branchée sur le calculateur tu contrôles avec ta lampe témoin contact mis que le calculateur envoie bien un 12V. Si oui, tu tires un fil direct entre celui du connecteur de calculateur et ton E.V. . Si le calculateur n'envoie pas de 12V, il faut reprendre les contrôles d'alimentation du calculateur et surtout ton antidémarrage. Pour l'antidémarrage: quelques secondes après avoir coupé le contact, le voyant rouge rond doit clignoter doucement. Si OK, lorsque tu tournes la clé en position contact le voyant doit s'allumer fixe et s'éteindre. Pour les alimentations du calculateur: voie 38 du connecteur en après contact depuis le fusible 15 A bleu de la boîte à fusibles et relais que tu as mis en photo. Ce + passe aussi par le disjoncteur à inertie ( pièce autour de la batterie avec un capot en caoutchouc noir ou rouge de la taille d'une pièce de 2€) dont voici une image
Si tu as cogné cette pièce, tu n'auras pas de 12V en voie 38 et tu dois appuyer sur son capot pour le réarmer. Résumé des conditions de démarrage: Antidémarrage OK Alimentations et masses calculateur OK Circuit d'alimentation en gazole purgé et E.V. de stop alimentée ou circoncise Bruit d'E.V. d'avance sur pompe crépitant sous contact. Néné t'a proposé d'aider le moteur à démarrer avec du nettoyant freins: pour ça tu dois débrancher la grosse durit d'arrivée d'air sur la pipe d'admission et pulvériser par tout petits jets pendant que ta Pénélope actionne le démarreur. Si le calage du moteur est correct, il devrait tourner quelques secondes au moins.
Pour le reste, si tout semble ok, il va falloir attendre l'arrivée de ton Delphi qui nous en dira plus... Cdt,
bonsoir Alex , demain en premier je vais refaire ce que tu m' a dit avec le fil saumon sur la prise mais excuse moi , j'ai pas encore tout compris ..... pour l'instant j’ai un fil rouge qui est raccordé au capteur de marche arrierre , donc celui la je le débranche de l' électrovanne , s' est après que je comprends pas ....... le fil saumon je le coupe , est je le met a la place du fil actuellement sur l' électrovanne ou je dois aller le remettre sur le noir qui a été couper par mon pote ????? au secours
si tu peux m' éclairer merci je fait cela demain début d' après midi , si elle redemarre youpiiiii
sinon après je ferai ce que tu me dit de faire comme test avec la borne 53 sur le calculateur ....et suivre la procédure que tu m'indiques pour réparation ............. mécano c' est un vrai métier , j'ai l'impression d' être un vrai tachou comme on dit chez nous
puis si toujours rien je ferai le contrôle sur la voie 38 .....comme tu me l'indique aussi
pour la delphi je t'expliquerai en priver
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Lun 30 Oct - 0:26
Alexlesinge a écrit:
Re, Au fait, lorsque tu as remplacé le capteur PMH, celui que tu as remonté a la même taille que celui d'origine? Il y a un modèle plus petit avec la même prise et le même entraxe qui ne fera jamais démarrer ta voiture! Origine de ta voiture:
le capteur pmh que j'avais est Renault réf 7700109055 celui ci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
j'ai commander a l' aide de la même référence [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
j'ai recu celui la , le meme que l'ancien pmh
merci picsou
jardini Novice
Messages : 41 Date d'inscription : 17/09/2013 Age : 54
Sujet: Re: demarrage impossible Lun 30 Oct - 12:02
bonjour, lorsque la voiture roule bien et s’arrête la majorité des cas c'est la capteur PMH qui est la cause j'ai eu plusieurs cas si t"as une clip voir si la synchronisation est ok sinon vor le signal avec oscilloscope bonne chance
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Lun 30 Oct - 23:11
jardini a écrit:
bonjour, lorsque la voiture roule bien et s’arrête la majorité des cas c'est la capteur PMH qui est la cause j'ai eu plusieurs cas si t"as une clip voir si la synchronisation est ok sinon vor le signal avec oscilloscope bonne chance
bonjour merci mais si tu avait pris le temps de lire le sujet tu te serai aperçu que le pmh a été changer par un neuf de même modèle et réf et que la panne est toujours la !!!
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Lun 30 Oct - 23:37
bonjour alex
voila quelques nouvelles de cet après midi ...........
1 j' ai vérifier la borne 38 du calculateur et j'ai bien 12 volt 2 j'ai vérifier la borne 53 du calculateur et j'ai aussi 12 volt 3 j'ai vérifier coté fiche la broche du calable saumon et j'ai aussi 12 volt
donc j' ai procéder a la modification de l' alimentation de l' électrovanne en enlevant le câble que mon pote avait mis sur le capteur de marche arrière et en coupant le fil saumon coté fiche , puisqu'il correspond sur l'autre fiche au câble noir d'origine qui alimentait l' électrovanne ..... j'ai mis une cosse femelle sur le fil saumon coupé coté fiche , puis j'ai relier un bout de câble avec une cosse mâle pour faire la continuité du 12 volt du câble saumon et de l'autre coté j'ai mis une cosse ronde et je suis aller alimenter directement l' électrovanne comme ci dessous
j'ai essayer de redémarrer , rien a faire on entends le démarreur , mais niet veut rien savoir
j'ai fait l' essais aussi avec le doigt et le ressort enlever de l' électrovanne , idem
j'ai donc pulvériser du nettoyant frein a l' entre du filtre a air , la elle a démarrer 3 seconde, en tournant comme une patate et le moteur secouer dans tout les sens .... au secours ça fait peur
mes voyant au tableau de bord , lorsque je met le contact , le voyant anti démarrage s' éteint bien mais le voyant préchauffage reste allumer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
je refait un essais et la tout les voyant se sont éteint préchauffage compris mais elle ne démarre toujours pas
......... je crois que je vais me pendre j' en peut plus la et si demain tu peut me joindre je t' expliquerai autre chose de vive voix pour la delphi
merci alex par avance et d' essayer de comprendre mon résumé de ce soir
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3229 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Sujet: Re: demarrage impossible Mar 31 Oct - 7:56
Bonjour Pascal, Là, tout est conforme. Maintenant il va falloir un outil de diagnostic pour aller plus loin et tenter de savoir pourquoi le voyant d'injection reste allumé. Ce que tu peux faire encore est de débrancher une bougie de préchauffe et mettre à sa place une lampe témoin entre le fil et la masse pour contrôler que le préchauffage fonctionne, en attendant l'arrivée de ta Delphi. De même tu peux contrôler tes bougies en mettant un côté de ta lampe sur le + batterie et l'autre sur la cosse de chaque bougie: ta lampe doit s'allumer car sera portée à la masse par les bougies si elles ne sont pas coupées. Cdt,
_________________
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Lao Tseu
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Mar 31 Oct - 22:38
Bonjour Alex et encore un grand merci pour notre conversation téléphonique aujourd’hui , ça m' a fait super plaisir et heureusement qu'il y a des personnes comme toi , pour nous aider .
je vais réaliser certainement jeudi , le test avec les injecteurs comme tu me l' a expliquer , ainsi que ceux de bougies de préchauffage et je te tiens informer , pour la delphi , comme je te l' ai expliquer tantôt ( je suis pas loin de la Belgique mdrrrr ) , je vais voir a avoir sa rapidement . merci Alex . amicalement ainsi qu' a ta famille et bonjour de ma dulcinée apprentie mécano et spécialiste du neiman
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Jeu 2 Nov - 22:13
bonsoir alex
j'ai tester les 4 bougies de prechauffage , j'ai bien ma lampe temoin qui s' allume sur les 4 , j'ai tester ausi l' arriver des fils courant de bougie idem lampe temoin s' allume
par contre j'en ai chier pour sortir l'injecteur , plus d'une heure pour le sortir cette saloperie , il a eu le droit a tous les nom d' oiseaux possible
une fois sorti , j'ai remis le tuyau de gaz oil visser dessus et la surprise aucun brouillar , meme pas une goutte de gaz oil au bout , prendant que mme actionnait le demarreur de ses petites mains douée ...mdrrrrrr ......... je te joins une video ici car je sais pas si sur le forum on peut mettre des videos , mais je vais passer sur le forum apres .
l'injecteur que j'ai sortit est le premier coté boite de vitesse , et chose qui a peut etre son importance , aujourdhui je n'ai pas entendu le petit bruit de la pompe a injection quand mme m' etait le contact . sa commence a me faire peur
voila alex avec un grand merci d' avance , dit moi ce que tu en penses je vais essayer de mettre la video sur le forum aussi
bien amicalement ainsi qu' a ta famille
pascal
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3229 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Sujet: Re: demarrage impossible Jeu 2 Nov - 23:02
Re, Ton injecteur témoigne de vos grandes et communes souffrances! L'absence de gazole n'est pas de bon augure, je crains que la pompe n'ait rejoint le paradis des équipementiers... On en reparle demain, j'ai du sable dans le mirettes. Cdt,
_________________
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Lao Tseu
jeager13 Pro
Messages : 750 Date d'inscription : 09/12/2016 Age : 75
Sujet: Re: demarrage impossible Ven 3 Nov - 0:03
Bonsoir,
étrange quand même cette histoire de témoins qui se sont éteint et allumés sans savoir pourquoi (sauf erreur ??)
perso j'aurais laissé le piston de l'EV démonté jusque quand la voiture tourne pour être sûre de ce pas louper un truc et j'aurais fait une purge du circuit de la pompe avec la pompette d'amorçage comme quand tu changes le filtre à gasoil je ne sais plus si cela a été fait
parce que si après cela pas une goutte aux tuyaux d'injecteurs comme le dit Alex ...... je ne le sent pas bien
_________________ @+ René
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Ven 3 Nov - 0:32
moi non plus je ne le sens pas bien Alex ........ je pense qu'elle va finir en morceau celle la
voila cela me fera un souvenir ........... mais je vais essayer ce que tu m' a dit par mail ce soir alex merci je te tiens au jus
bonsoir jeager "perso j'aurais laissé le piston de l'EV démonté jusque quand la voiture tourne pour être sûre de ce pas louper un truc " qu'il soit monter ou pas cela ne change rien et je serai encore entrain d' essayer de démarrer !
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Ven 3 Nov - 22:22
bonsoir Alex , demain si il ne pleut pas dans nos Ardennes je vais essayer de faire le test en enlevant le doigt de l EV d' arrêt , pour voir si cela change quelques choses , et vérifier si parfois j'aurai pas débrancher un fil en enlevant l'injecteur avec ma délicatesse de bourru si tu vois d' autre test a faire n 'hésites pas , temps que j'y serai .aujourd’hui j'ai pas bosser dessus j' étais en clientèle , et l'injecteur n' est pas remonter a sa place . merci par avance Alex
jeager13 Pro
Messages : 750 Date d'inscription : 09/12/2016 Age : 75
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 4 Nov - 0:03
ardennais a écrit:
moi non plus je ne le sens pas bien Alex ........ je pense qu'elle va finir en morceau celle la
Bonsoir, je ne dirais pas encore ça, il faut être certain que le gasoil arrive bien dans la pompe et sans bulle ce qui n'a pas l'air d'être le cas ou du moins ce n'est pas démontré qu'il y arrive. non pas aux injecteurs ça on le sait mais dans la pompe elle même. dit toi bien que ce piston ne te sert à rien pour rouler, il sert uniquement à couper le moteur, mais bon chacun fait comme il veut.
bonsoir jeager "perso j'aurais laissé le piston de l'EV démonté jusque quand la voiture tourne pour être sûre de ce pas louper un truc " qu'il soit monter ou pas cela ne change rien et je serai encore entrain d' essayer de démarrer !
ce qui prouve que tu n'as pas compris pourquoi laisser le piston de l'EV démonté est dans la suite de ton texte: [/color]
je vais essayer de faire le test en enlevant le doigt de l EV d' arrêt , pour voir si cela change quelques choses , et vérifier si parfois j'aurai pas débrancher un fil en enlevant l'injecteur avec ma délicatesse de bourru
tu n'aurais pas à faire les choses deux fois parce qu'il n'est pas normal de ne pas avoir la moindre goute de fioul quand tu dé-serres l’écrou du tuyau qui amène le fioul à l'injecteur en lançant le moteur au démarreur.
Avec le piston de l'EV enlevé, tout ce qui est électronique avant l'EV peut bien être grillé ou arraché que en lançant le moteur au démarreur ça doit pisser non pas à la sortie de l'injecteur mais au tuyau en fer quant tu dé-serres un écrou ou les écrous. D'ailleurs il a été dit de faire ce test.
avant d'aller plus loin, je ferais en sorte de savoir si le gasoil arrive aux tuyaux avec de chercher côté électronique, je te proposais de commencer par le simple pour finir par le compliqué surtout sans "valise" (pas encore) et sans trop de connaissance si je vois bien. je sais un peu de quoi je parle, j'ai 40ans de carrière dans l'auto et 20 dans l'atelier .... c'est vrai ça date mais il en reste un peu
_________________ @+ René
Grozig Modérateur
Messages : 4628 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 4 Nov - 21:04
bonjour, as tu vérifiés que la pompe a injection est correctement entrainée ? est ce que la poulie RAM n ' est pas cassée? dans le post initial tu disais avoir du gasoil au injecteur? qu'est ce que tu as fait avec le fil blanc ?
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 4 Nov - 22:56
jeager13 a écrit:
ardennais a écrit:
moi non plus je ne le sens pas bien Alex ........ je pense qu'elle va finir en morceau celle la
Bonsoir, je ne dirais pas encore ça, il faut être certain que le gasoil arrive bien dans la pompe et sans bulle ce qui n'a pas l'air d'être le cas ou du moins ce n'est pas démontré qu'il y arrive. non pas aux injecteurs ça on le sait mais dans la pompe elle même. dit toi bien que ce piston ne te sert à rien pour rouler, il sert uniquement à couper le moteur, mais bon chacun fait comme il veut.
bonsoir jeager , si tu avait lu correctement le gaz oïl arrive bien lorsque je desserre les ecrou sur les injecteurs , ce que j'ai expliquer la c' est que j' ai démonter un injecteur , en suivant les conseils d' Alex , pour voir si l'injecteur donnait un brouillard de gaz oil lorsque j' actionne le démarreur ...... et la c' est négatif , pas de brouillard sur l'injecteur démonté et raccordé au tuyau de gaz oil ....... lis bien tout s'il te plait , c' est deja assez compliquer pour moi d' essayer de comprendre mais merci quand mème
bonsoir jeager "perso j'aurais laissé le piston de l'EV démonté jusque quand la voiture tourne pour être sûre de ce pas louper un truc " qu'il soit monter ou pas cela ne change rien et je serai encore entrain d' essayer de démarrer !
ce qui prouve que tu n'as pas compris pourquoi laisser le piston de l'EV démonté est dans la suite de ton texte: [/color]
je vais essayer de faire le test en enlevant le doigt de l EV d' arrêt , pour voir si cela change quelques choses , et vérifier si parfois j'aurai pas débrancher un fil en enlevant l'injecteur avec ma délicatesse de bourru
tu n'aurais pas à faire les choses deux fois parce qu'il n'est pas normal de ne pas avoir la moindre goute de fioul quand tu dé-serres l’écrou du tuyau qui amène le fioul à l'injecteur en lançant le moteur au démarreur.
j' ai deja écrit plus loin dans le sujet , que lorsque les 4 injecteurs sont monté sur la voiture j'ai bien du gaz oil qui arrive au 4 tuyaux d' arriver gaz oil
Avec le piston de l'EV enlevé, tout ce qui est électronique avant l'EV peut bien être grillé ou arraché que en lançant le moteur au démarreur ça doit pisser non pas à la sortie de l'injecteur mais au tuyau en fer quant tu dé-serres un écrou ou les écrous. D'ailleurs il a été dit de faire ce test.
SI ALEX M4 A FAIT FAIRE LE TEST AVEC LE DOIGT ENLEVER S ÉTAIT UNIQUEMENT POUR VÉRIFIER SI ELLE ALLAIT DÉMARRER COMME CA ET VOIR SI CE N ÉTAIT PAS L EV EN QUESTION QUI MERDAIT
avant d'aller plus loin, je ferais en sorte de savoir si le gasoil arrive aux tuyaux avec de chercher côté électronique, je te proposais de commencer par le simple pour finir par le compliqué surtout sans "valise" (pas encore) et sans trop de connaissance si je vois bien. je sais un peu de quoi je parle, j'ai 40ans de carrière dans l'auto et 20 dans l'atelier .... c'est vrai ça date mais il en reste un peu
je ne met pas tes compétence en doute mais lis le sujet de a a z et tu verra que ce que tu me dis ça a déjà été fait ....... LE GAZ OIL ARRIVE BIEN AU TUYAU LORSQUE JE DESSERRE LES 4 ÉCROU DES TUYAU ARRIVANT AU INJECTEURS ....... C EST CLAIR LA
VOILA MERCI ............. DONC JE RÉSUMES COTE ÉLECTRIQUE CALCULATEUR BOITIER DE PRÉCHAUFFAGE RELAIS FUSIBLE MASSE BATTERIE .....ECT TOUS LES TESTS POSSIBLE ONT ÉTÉ FAIT LES TEST D ARRIVER GAZ OÏL EN DESSERRANT LES ÉCROU DES TUYAU AUSSI SONT POSITIF CAPTEUR PMH INDIQUER HS PAR LE PREMIER PASSAGE VALISE HS A ETE CHANGER ET TOUJOURS PAS DE DEMARRAGE POURTANT MEME RÉFÉRENCE ET MODÈLE DE COMMANDER NEUF ET MONTER SUR L AUTO
VOILA POURQUOI ON EN EST ARRIVER A FAIRE LE TEST AVEC UN INJECTEUR SORTIT POUR VERIFIER QU EN BASSE PRESSION LE GAZ OIL ARRIVAIT ET LA NADA RIEN NE CRACHE A L INJECTEUR COMME CELA DEVRAIT ETRE
VOILA JE SUIS ASSEZ CLAIR
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 4 Nov - 23:00
BONJOUR Grozig
pour l'instant non je n'ai pas vérifier la poulie ram mais pour info la courroie de distribution avec les galets et pompe a eau ont ete changer il y a deux mois , et ma courroie n' est pas détendue ....
le fil blanc c' est celui qui allait au relais du chauffage petite vitesse , il est refait et cela fonctionne maintenant voila
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: kangoo pascal suite Sam 4 Nov - 23:14
bonsoir Alex , normalement je reçois la delphi lundi après midi , le temps d'installer le logiciel sur mon pc portable , ça j'ai 15 ans d' expérience sa devrait aller , d' avoir le logiciel en main et sa devrait le faire
faut il que je remonte l'injecteur démonté pour vérification , avant de passer le diag sur l' auto , mon bon sens me dis que oui , mais bon je suis plus sur de rien
bian amicalement a toi et ta famille et merci d' avance alex
Grozig Modérateur
Messages : 4628 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 4 Nov - 23:16
ok mais la conduite a été démontée pour être retournée. est ce quelle s' est vidée? car pour la remplir et voir du gasoil sortir à l injecteur il faut parfois longuement insister au démarreur.(car l air dans la conduite se comprime..) As tu actionné le démarreur pour remplir la conduite puis seulement après visser l'injecteur pour faire ton essai de pulverisation? ou éventuellement pendant l essai avec l injecteur en l air desserrer une autre conduite pour voir si du gasoil sort en parallèle
Dernière édition par Grozig le Sam 4 Nov - 23:23, édité 1 fois
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 4 Nov - 23:22
j'ai démonter la conduite , je l' ai revisser sur la pompe et directement revisser sur l'injecteur sortit , et après actionner le démarreur , enfin pas moi , mon épouse , mais ce que tu me propose ça j' ai pas fait comme ça ......peut être qu'il faudrait que je retente comme tu le dis , ca ne coute rien , cela fait deux semaine qu'elle m'emmerde cette charrette , mais cela fait plaisir de voir que des personnes s'interesse au sujet et essaye de me dépatouille cette panne a la con .... merci a alex jeagger et toi
jeager13 Pro
Messages : 750 Date d'inscription : 09/12/2016 Age : 75
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 4 Nov - 23:26
salut,
à l'écrou de tuyau ça fait le goute à goute ou ça passe fort à faire du brouillard quand l'écrou est à peine dé serré ? un peu comme à l'injecteur quand il fonctionne
PS: j'avais écrit pendant que des réponses sont arrivées, j'envoie quand même
_________________ @+ René
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 4 Nov - 23:31
jeager13 a écrit:
salut,
à l'écrou de tuyau ça fait le goute à goute ou ça passe fort à faire du brouillard quand l'écrou est à peine dé serré ? un peu comme à l'injecteur quand il fonctionne
PS: j'avais écrit pendant que des réponses sont arrivées, j'envoie quand même
rien compris a ta question
quand les écrous sont desserrer et les injecteurs sont sur l'auto sa coule normal , pas de brouillard ... sa s' était pour l’essaie avec l'injecteur sortit , que je n'ai pas de brouillard s' est la que ce n' est plus normal !
Grozig Modérateur
Messages : 4628 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 4 Nov - 23:34
si on desserre légèrement l écrou de conduite, on crée une fuite contrôlée capable de pulvériser le gasoil a la manière d un injecteur ce qui établi que la pompe pousse assez fort le gasoil ou est capable de montée en pression la conduite. mais on peut en prendre plein la gueule donc faire attention
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 4 Nov - 23:41
le dernier test , s 'etait de sortir l'injecteur de remettre l' arriver gaz oïl dessus pour voir si l'injecteur crachait , mais Alex m' avait déjà prévenu pour le brouillard ou léger jet donc j'ai été prudent mais pour rien puisque il ni a rien qui est sortit
Grozig Modérateur
Messages : 4628 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 4 Nov - 23:44
refais un test comme on a dit en étant sûr que la conduite est remplie avant de visser l injecteur.
_________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La meilleure façon de remercier pour l' aide reçue, est de revenir conclure votre sujet, une fois fait, éditez votre premier message, cocher l'icône "résolu".
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 4 Nov - 23:45
ok je ferai cela lundi si le temps ardennais le permet , merci a toi Grozig
jeager13 Pro
Messages : 750 Date d'inscription : 09/12/2016 Age : 75
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 4 Nov - 23:49
Grozig a écrit:
si on desserre légèrement l écrou de conduite, on crée une fuite contrôlée capable de pulvériser le gasoil a la manière d un injecteur ce qui établi que la pompe pousse assez fort le gasoil ou est capable de montée en pression la conduite. mais on peut en prendre plein la gueule donc faire attention
Merci tu as compris ce que je voulais dire et répondu pour moi
_________________ @+ René
jeager13 Pro
Messages : 750 Date d'inscription : 09/12/2016 Age : 75
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 4 Nov - 23:59
et le test de l'écrou à peine dé-serré c'est pour estimé si la pompe pousse assez fort si tu arrives qu'à avoir des gouttes à l'écrou après avoir purgé le tuyau, la c'est pas bon signe
_________________ @+ René
olivier67 Novice
Messages : 32 Date d'inscription : 03/11/2017
Sujet: Re: demarrage impossible Dim 5 Nov - 8:14
Bonjour à tous. Je suis le sujet d'un oeil avec grand intérêt et je souhaiterai poser une réflexion. Quand je vois ces pannes multiples ça m'interpelle et me rappel mon cas. Serait-il envisageable que la panne provienne tout simplement du calculateur? Je ne sais pas si sur ce modèle cette panne est déjà arrivée mais sur mon Opel Vectra de 99, j'ai déjà du le changer deux fois! En espérant ne pas vous donner fausse route mais faudrait faire un test avec un d'occase pour être sûr.
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Grozig Modérateur
Messages : 4628 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: demarrage impossible Dim 5 Nov - 10:39
salut, je dirais que rien n est contre ce pauvre calculateur -le voyant diag s'allume -le calculateur entre en dialogue -le calculateur ne remonte pas de défaut interne -le seul défaut permanent était l arrêt electrique. test fait. -la panne est arrivé en roulant , il n est pas verrouillé par l antidémarrage. Pour l instant je vois un calculateur de bonne volonté à moins qu'il mente très bien
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olivier67 Novice
Messages : 32 Date d'inscription : 03/11/2017
Sujet: Re: demarrage impossible Dim 5 Nov - 11:17
Oui je suis d'accord. Bon pour le calculateur si il a une panne il va toujours te trouver un autre coupable. Suivant ta panne tu peux plus ou moins te connecter à l' ECU. J'ai déjà changé tellement de pièce que je ne lui fait plus confiance à 100%. On est sensé se fier toujours à lui, donc quand il donne de fausses infos. L' anti démarrage n'a pas forcément à voir quelque chose surtout si tes clés son déjà paramétrées, il ne devrait pas te donner ce défaut. Maintenant si tu n'as pas de code défaut? Après c'est juste une piste mais quand tu auras changé plusieurs pièces sans résultat... Faudra y penser parce que plusieurs pièces qui lâchent en même temps...?
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Grozig Modérateur
Messages : 4628 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: demarrage impossible Dim 5 Nov - 11:41
c est la tout l art du diag... si tu n as pas de code défaut c est que le calculateur ne peut pas voir la panne puisqu'il n en a pas les moyens, même indirect. ex: on ne pourrait pas être alerté du colmatage du filtre a Gasoil ou d un manque de pression de la pompe puisqu'on a aucun capteur de pression Gasoil sur le véhicule. donc on cherche. Après quand on a rien c est le cheminement, recoupé par l'expérience, recoupé par les maladie connues. Donc on part des bases: pour qu'un moteur diesel fonctionne: -il faut du diesel , de l'air et de la compression Qu'est ce que nous n'avons pas?...
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olivier67 Novice
Messages : 32 Date d'inscription : 03/11/2017
Sujet: Re: demarrage impossible Dim 5 Nov - 11:54
+1
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ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Lun 6 Nov - 23:12
bonjour olivier67 , merci de ton post mais tu ne peux pas mettre un calculateur d' occase car il ne sera pas programmé de la même manière que celui d'origine et reprogrammer un calculateur sa coute bonbon pour ma charrette qui a 243000 kms , de plus comme l a préciser Alex et grozig , on a fait les test sur le calculateur et vérifier les lignes de celui ci , donc je ne pense pas qu'il soit en faute .... j'attends ma valise diag et on verra bien ....
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Lun 6 Nov - 23:15
bonsoir grozig , je n'ai pas bosser dessus aujourd’hui , trop un temps merde dans les Ardennes je prends en compte ""et le test de l'écrou à peine dé-serré c'est pour estimé si la pompe pousse assez fort si tu arrives qu'à avoir des gouttes à l'écrou après avoir purgé le tuyau, la c'est pas bon signe""
je ferai le test demain après midi si le temps ça va chez nous et normalement demain je dois recevoir ma diag aussi . merci grozig
olivier67 Novice
Messages : 32 Date d'inscription : 03/11/2017
Sujet: Re: demarrage impossible Mar 7 Nov - 8:33
Salut Ardennais, oui désolé d'avoir donné une fausse piste. Au moins nous sommes fixé. Bonne continuation.
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Grozig Modérateur
Messages : 4628 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: demarrage impossible Mar 7 Nov - 13:20
salut, -le test avec l injecteur en l air est plus fiable puisqu'il reproduit les conditions réelles. avec comme on à dit la conduite purgée dans notre cas. -le test avec l écrou de conduite desserré ça va plus vite puisqu'on démonte pas l'injecteur, mais c est quand on sait interpréter le résultat puisqu'on sait a quoi s'attendre. au sinon a partir de quand on dit que c est bon? Quand ça fait PSCHHT!! ou quand ça fait PscHhHt!! ? ha...
jeager13 Pro
Messages : 750 Date d'inscription : 09/12/2016 Age : 75
Sujet: Re: demarrage impossible Mar 7 Nov - 15:19
Salut,
le problème est qu'il faut être sur de l'électronique qui est en amont.
si as un élément HS pas de pissette à l'injecteur
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ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Mer 8 Nov - 0:39
merci olivier et grozig
je viens de recevoir fin d' après midi ma delphi 150 , j'ai installer le logiciel sans problème , et demain comme je n'ai pas de client je me met sur le kangoo si le temps est beaux dans mes Ardennes
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Jeu 9 Nov - 22:20
bonsoir , je vous donnes des nouvelles , cet après midi j'ai fait les test avec les injecteurs , en dévissant un écrou d'un injecteur et en laissant celui sortit et la après un coup de démarreur du gaz oil partout , a l' écrou et un jet a l'injecteur ..... de plus maintenant je ré entends ma pompe qui s' enclenche .....je vais devenir fou avec cette charrette:affraid:
Grozig Modérateur
Messages : 4628 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: demarrage impossible Jeu 9 Nov - 22:22
Bonsoir, et pour la valise ? des défauts ?
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ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Ven 10 Nov - 1:21
bonsoir grozig
pour la delphi disons que je suis un peu emmerder pour prendre en main le logiciel et que j'ai du faire une connerie , pourtant la delphi s' allume bien bleu , puis vert , mais j'ai un soucis quand je vais dans reglage , elle est reconnue comme une delphi 100 et c' est normalement 150 qui m' a ete vendue , et en fesant les test le 2 premier sont ok mais âpres j'ai un message erreur de communication .... j' ai préférer arrête avant de tout balancer par la fenêtre ce soir
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Ven 10 Nov - 23:37
bonsoir a tous les z'amis je peux enfin vous donner des nouvelles , je vous expliques
bonsoir jeremy j'ai essayer de passer la delphi sur la Nissan mais pas le même connecteur obd , mais comme je suis du genre têtu et ne pas rester sur un échec je suis retourner sur le kangoo . j'ai donc suivit la procédure de branchement de la delphi et j'ai repasser les test en rentrant le numero vin de la carte grise , la je suis tomber sur la fenêtre delphi me donnant kangoo 1 F9Q , je relance le test et impossible d' effectuer un diag , alors il me viens une idée et si s' etait pas le bon F9Q puisqu'en 1.9 dti il y en avait plusieurs , je choisit donc sans m'occuper du vin , Diesel (F9Q 780 et la bingo , ma communication s' établit et je peux realiser le diag , je joins le résultat des codes défaut .... peut etre que l'on va enfin connaitre la bizarrerie de cette saloperie de charette qui ne demarre plus
voila j'ai pu imprimer le rapport et l'enregistrer aussi dans le logiciel delphi cordialement pascal bouchat
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3229 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Sujet: Re: demarrage impossible Ven 10 Nov - 23:58
Bonne nuit Pascal, Alors tu as en défaut ton débitmètre et la sonde de température d'air qui y est intégrée mais en intermittent, ce qui veut dire qu'au moment du test le défaut n'est pas présent. Il a été probablement débranché pour des tests ou autre. Et aussi le stop électrique, la fameuse E.V. qui nous a tant fait batailler. Si elle n'est plus relié à son fil original qui provient du calculateur d'injection, il est normal que la panne soit présente (ou "permanente") selon Saint Delphi. Je ne reviens pas la-dessus, tu sais ce qu'il en est. Peux-tu donc rétablir la ligne du stop "arrêt électrique", effacer tous les défauts, tenter de démarrer à nouveau et relever encore les défauts? Aussi en allant dans "paramètres" (je ne sais pas si c'est le terme exact dans ton Delphi) cette fois, peux-tu observer le régime moteur sous démarreur (tu dois trouver au moins 250 tours/minute avec une bonne batterie) pour contrôler que ton capteur PMH fonctionne bien? Et aussi, cette fois juste avec le contact mis, regarder la température du moteur? Cdt,
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Lao Tseu
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 11 Nov - 0:11
bonsoir alex
euhhh c' est quoi le debimetre et la sonde de température d' air ça se trouve ou ses truc bizarre c' est sur le filtre a air , car en effet le filtre a air est totalement démonté ? pour l'instant le fil venant du calculateur que l'on a relier a l' ev , fil de la fiche modifiée est sur l' ev mais le doigt est enlever de la sonde ev , donc normalement s' est bon comme ça si c' est branché , a moins qu'il ne faut que je remette le doigt dans l' ev ? je vais essayer donc d' effacer les défauts mais j'ai déjà essayer ça ne fonctionne pas , il sont toujours présent
par contre je crois savoir ou aller avec le logiciel pour observer le régime moteur démarreur , mais la voiture ne démarre toujours pas donc est ce que c' est possible sans que le moteur tourne ? d' après une photo de tantôt cela doit être le troisième onglet a gauche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
je suis un peu neuneu
merci alex et bonne nuit , si tu peux m' aiguiller demain sa ira je penses j' essayerai d' aller refaire ça
Alexlesinge Modérateur
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Et pour le test du PMH, même si le moteur ne démarre pas, lorsque tu actionnes le démarreur cette pièce fournit un signal qui doit monter à 250 tours/minute au moins.
Cdt,
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Lao Tseu
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 11 Nov - 1:30
re Alex , merci , joli la photo de singe
je vais remettre le fil a air et les connectique donc je brancherai la delphi et je pense que j'arriverai a trouver sur le logiciel , en actionnant le démarreur , sous l'option donnée en temps réel . merci Alex s'il pleut pas demain je ferai sa ........... bonne nuit Alex;) je te tiens au jus
c' est pas moi , t' affole pas c' est ma dernière modèle
Grozig Modérateur
Messages : 4628 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 11 Nov - 11:38
Salut à tous,
J'ajoute une précision sur le capteur PMH: chez Renault il y a un connecteur réparation proposé pour le capteur et en adaptable on le trouve parfois fournit avec dans la boite. Souvent c est la connectique qui déconne et pas le capteur en lui-même. Et comme une connectique c'est un couple, c'est mieux de changer les 2 cotés. Mais bon c 'est pas l importance là tout de suite sur ta voiture.
Bonnes Photos et Bonne foire aux oignons
ardennais Novice
Messages : 95 Date d'inscription : 21/10/2017 Age : 61
Sujet: Re: demarrage impossible Sam 11 Nov - 23:11
bonjour grozig
merci pour ta précision pour le pmh , mais normalement comme il est neuf puisque je l'ai changer au premier diag ( j' avais commander le pmh avec la même référence que celui d'origine ) , fait par un "moucherolle du diag " mais tu as raison de préciser que moi je n'ai changer que le pmh et pas le connectique , peut être une piste aussi ....
la des que le temps le permet parce que aujourd’hui déluge dans les Ardennes et la foire aux oignons avec des botte donc je suis rester a l' abris a la maison
donc des qu'il fait beau je vais faire ce qu' Alex m' a dit , remonter le filtre a air rebrancher le debimetre , remettre le doigt dans l' ev qui est elle alimenté en direct par le fil du calculateur arrivant sur la prise trois voies , puis après je vais effacer les codes défauts , si j'y arrive car je connais pas du tout le logiciel delphi , puis tenter un diag en mode réel pour donner les résultats au niveau du pmh qui doit monter à 250 tours/minute au moins , comme me l' a dit Alex ......j'ai potasser les maigre explication trouver sur le DVD fournit avec la delphi cet après midi j' espères que je vais m' en sortir
sa evrait aller mais s' est vrai que la delphi est livrée sans notice , heureusement que vous êtes la et qu'il y a de nombreux sujet traiter sur ce super forum . merci les gars
ps , alors ma dernière modèle , c' est pas du Renault