b]kangoo 1.9 dti 2001[/b]

  bonjour , il m' est  impossible de démarrer après avoir tomber en panne sur autoroute , arrêt du moteur en doublant un camion a 140 kms/h , donc dépannage par assistance et rapatriement de la voiture chez moi , depuis on a vérifier la pompe a injection , l électrovanne d' arrêt remis en direct sur capteur de marche arrière 12 v , j'ai fait faire un diag valise m'indiquant que le pmh était HS , je l'ai changer , toujours rien , ne démarre toujours pas ,alors que j'ai bien du gaz oil qui arrive a mes 4 injecteurs ,  on pense a une panne électrique ou boitier de préchauffage que je vais changer lundi après midi , par contre en regardant de plus pret dans ma boite fusibles et relais moteur , j'ai découvert , en mettant la platine a l' envers un fil blanc qui apparemment était connecter sur une broche d'un relais noir , mais ce fil n' était plus connecté .
est ce que vous pensez que cela pourrait venir de la , je suis quand mème pas au top en mécanique je me débrouille comme je le peux .

   voyant préchauffage reste allumé et impossible de démarrer

 

   Causes possibles:

 électrique ou électronique , je ne se sais pas

   Remède:

   besoin d' aide , merci par avance car s' est le véhicule de ma société dépannage d'informatique

   Emplacement:

   moteur 1.9 dti

Re,
Avec une photo, puisque c'est votre rayon, on y verrait plus clair.
Cdt,

merci Alexlesinge , mais je n'ai pas sortit l' artillerie canon pour faire des photos , par contre j' en ai quelque une sur mon smartphone .  s' est lorsque l'on retourne la boite fusible et relais compartiment moteur , que je me suis aperçu de ce fil blanc qui se promenait sans être connecté alors que sur le support on voit qu'il y a eu un fil de connecter en plus des trois autres présents....
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merci a toi

 
Et bien mon pauvre ami, je vois que ta boîte à relais et fusibles a pris des cours de natation!
Il va te falloir un produit de nettoyage de contacts!
As-tu localisé la jonction initiale de ce fil? On parle bien du petit blanc sur la deuxième photo entre les deux petits fils couleur saumon?
Lorsque tu tournes le support tu vois des relais et fusibles, sur chaque relais tu dois avoir au moins quatre fils branchés.

Ah oui, ok, ce serait le contact à droite sur la dernière photo?
C'est effectivement un fil de commande de relais.
Je t'envoie mon mail par M.P. afin que tu me renvoies le V.I.N. de ton prestigieux Kangoo, ce sera plus facile pour consulter les schémas et te dire si l'inondation est à l'origine de ta panne.
Peux-tu refaire une photo du dessus en entourant le relais affecté?

oui c' est bien cela alex , j'ai supposer que ce câble blanc a du se casser et que sur la troisième photos on voit apparemment ou le fil était connecter , car ma panne est bizarre au vu de tout ce qui a déjà été tester , un ami garagiste m' as dit que ma panne venais d'un problème électrique ; mais sa lui il sait pas faire l' électricité automobile . en effet on dirait qu'un orage violent s' est localiser dans ma boite a fusible moteur , quand tu parle de vin , tu entends quoi par la ... merci pour ton émail en privé et pour ta gentillesse a me répondre , car la je suis dans la panade et s'il faut aller ressouder ce fil la pour qu'elle redémarre , soula caramba , mais s' est champagne si elle repart

voici une photo prise du dessus
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un grand merci

Je parlais de ton numéro de châssis:
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Je vais te dire les choses franchement: pour faire quelque chose de bien, il faudra couper les quatre fils du relais, souder des cosses et remettre un relais neuf, il faut donc ces choses que tu trouves facilement dans un centre auto proche supermarché mais pas forcément hôpital et un fer à souder, du papier de verre, de l'étain .
Avec ton V.I.N. je te dirai le reste.

Oups! je viens de voir que je vous suis sur un sujet qui n'est pas ouvert au bon endroit. Je dois le déplacer, ok?

Alexlesinge a écrit:

Je parlais de ton numéro de châssis:
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Je vais te dire les choses franchement: pour faire quelque chose de bien, il faudra couper les quatre fils du relais, souder des cosses et remettre un relais neuf, il faut donc ces choses que tu trouves facilement dans un centre auto proche supermarché mais pas forcément hôpital et un fer à souder, du papier de verre, de l'étain .
Avec ton V.I.N. je te dirai le reste.

bonsoir Alex et un grand merci pour les conseil je vais te mettre le numéro vin , et comme demain je vais chercher un boitier de préchauffage neuf , je prendrai un relais en même temps et ce qu'il faut pour effectuez la réparation , en tout cas s' est super sympa de voir des personnes comme toi prête a rendre service

Re,
Comme je te l'ai dit en privé, ce relais est probablement celui du motoventilateur, première vitesse, il n'y a donc pas le feu pour le réparer.
Je te propose de tenter en tout premier lieu le démarrage de la voiture.

Pourquoi veux-tu remplacer le relais de préchauffe?

Ah oui, j'ai oublié de te demander si tu as bien fait attention au sens des fils si tu as remplacé le capteur PMH et son connecteur.
Cdt,

Re,
Oui, c'est bien le relais de motoventilateur, oublions pour le moment.
Lorsque tu mets le contact sans démarrer, entends-tu crépiter la pompe à injection pendant quelques secondes?
L'électrovanne de stop est-elle alimentée sans ton aide?
Un de tes amis aurait-il un outil de diagnostic?  
Si oui, as-tu encore un défaut de PMH?
Lorsque tu parles de gazole qui alimente tes quatre injecteurs, comment as-tu testé? Il faut desserrer les tubes en acier et le gazole doit sortir franchement sous pression et pulvérisé au début de la fuite, sous démarreur of course.
Je ne te demande pas de nouvelles de ta distribution, je pense que le mécano en aurait parlé.
Cdt,

Re,
Si tu n'as pas de lampe témoin, il va falloir ne trouver une, avec une ampoulette de 15W au moins, ce serait bien...
Cdt,

oui lorsque je met le contact j' entends la pompe crépiter , mais le témoin préchauffage défaut électrique reste allumer au tableau de bord
l' électrovanne d' arrêt est directement aliment sur le capteur de marche arrière 12 v j' ai même vérifier au multimètre
pour une valise diag , malheureusement le gars est répartit chez lui il n' habites pas les Ardennes , si je peux je vais soit en acheter une ,soit en trouver une en prêt mais pas facile
pour tester les injecteur j'ai dévisser d'un quart de tour voir plus et fait actionner le démarreur , et la j'ai du gaz oil qui sort des 4 injecteurs
la courroie distribution vient d' être faite par mon ami il y a deux mois et pompe a eau et galet changer aussi
voila Alex cordialement

Alexlesinge a écrit:

Re,
Si tu n'as pas de lampe témoin, il va falloir ne trouver une, avec une ampoulette de 15W au moins, ce serait bien...
Cdt,

ahhhh , je peux trouver CA dans un bricomarché je penses

Alexlesinge a écrit:

Re,
Comme je te l'ai dit en privé, ce relais est probablement celui du motoventilateur, première vitesse, il n'y a donc pas le feu pour le réparer.
Je te propose de tenter en tout premier lieu le démarrage de la voiture.

Pourquoi veux-tu remplacer le relais de préchauffe?

Ah oui, j'ai oublié de te demander si tu as bien fait attention au sens des fils si tu as remplacé le capteur PMH et son connecteur.
Cdt,

le boitier de préchauffage , parce que je pensais que cela pouvais venir de la aussi
pour le pmh oui et on ne peut pas se tromper de sens il y a un détrompeur sur la fiche mais je n' ai changer que le pmh , pas la connectique , mais je peux toujours vérifier

Re,
Oui, l'électrovanne est alimentée par une dérivation, mais la ligne initiale est-elle ok?
Pour le gazole, je te répète, le meilleur test approximatif est de contrôler qu'il sort sous une bonne pression: un ami ou un ennemi kidnappé fait tourner le démarreur et tu desserres doucement un tuyau. Là tu dois sentir qu'il y a de la pression et le jet part vers le haut, car ta pompe pourrait être en cause et fournir du gazole avec un bon débit mais une pression nulle.
Ist alles Klahr?

Alexlesinge a écrit:

Re,
Oui, l'électrovanne est alimentée par une dérivation, mais la ligne initiale est-elle ok?
Pour le gazole, je te répète, le meilleur test approximatif est de contrôler qu'il sort sous une bonne pression: un ami ou un ennemi kidnappé fait tourner le démarreur et tu desserres doucement un tuyau. Là tu dois sentir qu'il y a de la pression et le jet part vers le haut, car ta pompe pourrait être en cause et fournir du gazole avec un bon débit mais une pression nulle.
Ist alles Klahr?

la ligne initiale de l' électrovanne avait une coupure entre le 12 volt est le boitier électronique c' est pour cela que mon ami mécano chez Peugeot la mise en direct sur le capteur de marche arrière
pour le test gaz oïl c' est pas comme cela que j'ai procéder et l'ami kidnappé c' est ma femme j'ai desserrer et ensuite ma femme a actionner le démarreur et la les 4 sortait du gaz oil .... faut donc que je refasse le test a l' envers alors merci alex , je suis vieux je comprends pas vite

ardennais a écrit:

je suis vieux je comprends pas vite

Et moi donc!

L'alimentation de l'électrovanne devrait provenir du relais d'injection 238 appelé H (inutile de le fumer pour le moment) dans le plan que je t'ai envoyé.
Tu dois aussi contrôler les fusibles F1 et F5 (surtout l'oxydation et donc les faux-contacts) dans ta belle boîte et plus tard on vérifiera les deux masses du calculateur en voies 4 et 5 du plus grand connecteur, avec une lampe témoin.
Cdt,

bonsoir Alex et merci , j'ai acheter ma lampe témoin et j'ai reçu le boitier de préchauffage , et j'ai pris du nettoyant contact électrique et des cosse je vais certainement en avoir besoin  , je te met la photo tiré de la valise quand le copain est venu . le plan tu me l 'as envoyer en priver ?
je commencerai avant toute chose de nettoyer ma boite a miracle fusible et relais . ahhh oui le plan d'hier soir avec les relais et fusible ca y est je viens de capter , j'ai le cerf volant ce soir
merci Alex
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je vais sortir et imprimer toutes les feuilles parce que je vois pas comme ça quel schéma corresponds a ma boite fusible et relais ..... comme cela une fois a la voiture pour contrôle j'aurai tout sous les yeux . merci Alex pour ton aide précieuse:lol:

je viens de regarder par rapport au photos que j' avais faites j'ai comme l'impression qu'il me manque des fusible d' après ce que je retrouve sur les schéma que tu m' as envoyer il s’agirait de la page 4/11 me concernant
comme ci on m' en avait enlever puisque partout sur les schémas sur le 1 il y en a un concernant l'injection et moi l' emplacement et vide ???

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Bonjour,
DF014 :c'est ton E.V. de stop, normal si elle alimentée par le + de la marche arrière

DF006: découle probablement du DF017

DF036, c'est probablement le faisceau de pédalier dont tu trouveras une description dans la section pannes courantes Renault, mais ceci ne t'empêche pas de démarrer

DF045 peut correspondre à des bougies de préchauffe HS, ce n'est pas forcément le relais.

DF023: si tu remplacé le capteur, il faut tout effacer et retenter un démarrage pour voir s'il revient.

DF017: est lié au relais 238 (H), tu dois déposer le relais. Il a des grosses et des petites broches, sur l'une des grosses broches tu dois trouver un 12V permanent donné en provenance du fusible F1 30A mais si le schéma n'est pas juste comme c'est souvent le cas, vérifie simplement l'arrivée du 12V sur l'une des grosses broches (côté support de relais bien sûr).

Pour le calculateur d'injection, sur la grande partie de la prise double tu dois trouver deux masses en broches 4 et 5 (test avec la lampe témoin entre le + batterie et les cosses du connecteur).

Enfin il faudra contrôler l'injecteur instrumenté (celui parmi les 4 qui est pourvu d'un capteur de levée d'aiguille et donc d'un fil avec une prise à deux voies: je crois me souvenir que la résistance doit être d'environ 140 ohms (je vérifierai à midi).
Cdt,

Re,
Résistance de l'injecteur instrumenté: entre 90 et 110 ohms à 20° de température ambiante (dans les Ardennes tu vas trouver plutôt moins de 90 ohms en ce moment...).
Cdt,

bonsoir Alex , un grand merci , comme dit en privé je fait tout ces test demain , j'ai pris ma journée ( utile d' être son propre patron ) aujourdhui en effet il y a plu toute la journée dans mes belles ardennes mdrrrr , je sais dans le 06 il a fait beau , heureusement que j'ai de la famille en camargue , parfois je vais changer de climat

donc demain je fait tout sa

DF014 :c'est ton E.V. de stop, normal si elle alimentée par le + de la marche arrière

DF006: découle probablement du DF017

DF036, c'est probablement le faisceau de pédalier dont tu trouveras une description dans la section pannes courantes Renault, mais ceci ne t'empêche pas de démarrer

DF045 peut correspondre à des bougies de préchauffe HS, ce n'est pas forcément le relais.

DF023: si tu remplacé le capteur, il faut tout effacer et retenter un démarrage pour voir s'il revient.

DF017: est lié au relais 238 (H), tu dois déposer le relais. Il a des grosses et des petites broches, sur l'une des grosses broches tu dois trouver un 12V permanent donné en provenance du fusible F1 30A mais si le schéma n'est pas juste comme c'est souvent le cas, vérifie simplement l'arrivée du 12V sur l'une des grosses broches (côté support de relais bien sûr).

Pour le calculateur d'injection, sur la grande partie de la prise double tu dois trouver deux masses en broches 4 et 5 (test avec la lampe témoin entre le + batterie et les cosses du connecteur).

Enfin il faudra contrôler l'injecteur instrumenté (celui parmi les 4 qui est pourvu d'un capteur de levée d'aiguille et donc d'un fil avec une prise à deux voies: je crois me souvenir que la résistance doit être d'environ 140 ohms

je te tiens informer au fur et a mesure ou je relève tout ce que je trouve et te contacte le soir , soit par le forum soit en privé car la journée avec mes dépannage client je suis pas souvent sur mon pc , en attendant un énorme merci a toi Alex

bonsoir Alex , voila j'ai effectuer les test je te transmet les résultats accompagné de quelques photos

1 concernant le relais H avec lampe temoin j'ai bien un 12 volt permanent sur le support relais

2 pour le calculateur d'injection j'ai enlever les protections câblage rien de suspect , j'ai vérifier les borne 4 et 5 avec la lampe temoin sur le + de la batterie et la pointe sur l= chacune des bornes , la 4 puis la 5 et rien se s'allume a la lampe témoin coté prise avec le câblage bien sur
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3 le contrôle de l'injecteur avec capteur de lever d' aiguille j'ai relevé la résistance sur la fiche coté injecteur et je trouve 101 ohms voir 103 ohms mais il fesait pas 20 degrés dans les Ardennes  
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par contre de l'autre coté la fiche qui vient dedans j'ai aucune résistance 0 ohms au deux bornes......

4 par contre , je me suis couché en dessous de l'auto parce que quand la batterie est branchée il me semble entendre un leger bruit comme si quelque chose était bloqué électriquement et j'ai trouvé cette tresse de masse coté gauche qui pendait dans le parce choc

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est ce que cette tresse apparemment sectionner ne viendrait pas du démarreur et provoquerait cette panne électrique que j'ai .... je rêve peut être la  


par contre je n'ai pas su effacer le code default n'ayant pas encore de valise diag , mais hier soir j'ai suivi tes conseils et j'ai commander la delphi DS150E 2017.2


voila ou j' en suis aujourd’hui  

merci alex , dis moi ce que tu penses de tout ca , la je commence a desesperer  

je te met aussi la photo ou le câble a été coupé , celui qui a l'origine allait a l' électrovanne d' arrêt , j'ai trois fils d'un coté mais plus que deux de l'autre , du coté en remontant a la source ce câblage arrive au corps de pompe injection je penses
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voili voila merci d' avance alex

bonsoir , la tresse de masse casser me semble une piste intéressante et facile a contrôler il suffit de connecter le moteur avec la masse batterie a l aide de câbles de démarrage, par exemple , bon courage.

merci fandf mais la panne est bizarre , et apparemment complexe a définir , la voiture s' est arrêter brusquement en roulant 140 kms /H sur autoroute est n' as plus voulu redémarrer ..... donc on est entrain de faire des test a distance avec Alex très sympathique d' essayer de m'aider .merci a toi aussi

Hola,
Si tu n'as pas de bonnes masses sur les broches 4 et 5, de quelle couleur sont les fils? S'il n'y a pas d'erreur ce seront des fils noirs, je t'enverrai  tout à l'heure le point de masse auquel elles devraient être connectées.
Pour ce qui est de ta tresse, oui, elle est indispensable au démarrage et au fonctionnement du moteur:
Sans elle toutes les mesures du calculateur sont faussées et je ne suis pas certain que ton démarreur tourne correctement. Tu peux la remplacer par un gros câble posé entre le moins batterie et une des vis de la boîte de vitesses, selon ce que tu trouveras chez un casseur par exemple.
Cdt,

Re,
Je vois que tu as le calculateur avec une seule prise. Le schéma et les contrôles que je t'ai proposés sont pour le modèle à deux prises.
Le bon schéma est dans la doc PDF, donc les masses sont en voies 1, 24 et 46 . Toujours fils de couleur noire, si ok on n'ira pas plus loin pour le calculateur.
Pour l'injecteur instrumenté, la résistance est conforme.
Une fois ta tresse réparée (pense à bien nettoyer avec du papier abrasif les points de contact), on pourra contrôler le reste: pression de gazole sur les injecteurs et si tu as un outil, faire un diagnostic.
Cdt,

Re,
Ce qui est anormal, est que tu puisses actionner le démarreur normalement: cette tresse a peut-être déjà été remplacée par un câble sur d'autres points. Pour vérifier que tu as une bonne masse moteur tu peux faire comme ceci:
Tu branches ton multimètre, en position V continu,entre le moins batterie et un point métallique de la culasse par exemple, puis pendant que ta patiente épouse actionne le démarreur, tu mesures la chute de tension entre ces deux points. Tu dois trouver 0,4V de tension maxi dans ces conditions.
Si le test est OK, refais le test entre le moins batterie et la caisse de la voiture avec quelques consommateurs allumés (phares, dégivrage, ventilation) et contrôle pareillement la chute de tension.
Ce second test nous permet de vérifier que ce n'est pas la masse du châssis qui est défaillante (dans ce cas les masses suivraient le circuit borne - batterie => groupe motopropulseur => retour châssis et non deux sorties de masses directement depuis la batterie).
Cdt,

bonsoir Alex , aujourd’hui je n'ai pu travailler sur le kanggo mais demain je referai les test sur la fiche du calculateur coté fiche câblée sur la 1.24 et46 ........OK pour la couleur noire des fils , donc je ne dois pas avoir ma lampe témoin qui s' allume si je met la pince coté + de la batterie et les pointe sur les borne 1.24.46 , c' est bien sa ?

pour la tresse voiture demain je la met sur chandelle démonterai la plaque carter moteur et j'irai voir ou je trouve l'autre partie de tresse elle doit encore être fixée sur le moteur je pense ou démarreur ....
par contre en câble de masse , sur la voiture j'en ai un qui est déjà pris sur le bloc moteur et un autre câble qui et bris sur l'aile de la voiture et les deux vont a la cosse moins de ma batterie , mais j' avais déjà enlever la plaque moteur pour nettoyer mon dessous de plaque et je n'ai jamais vu cette tresse pendre comme CA avant . je ferai les test que tu me dis de faire avec les masse déjà sur la voiture les deux câble qui arrive déjà au moins batterie .....je fait cela demain , pour ma valise diag , le problème s' est que le paiement se fait par virement bancaire ce que j'ai fait mais la banque est en Angleterre donc il faut deux jours pour que se soit crédité chez eux et qu'il m' envois la valise . je te tiens informer et un grand merci Alex , bien amicalement

ardennais a écrit:

donc je ne dois pas avoir ma lampe témoin qui s' allume si je met la pince coté + de la batterie et les pointe sur les borne 1.24.46 , c' est bien sa ?

Non non, c'est le contraire, ta lampe doit éclairer la ville: un + et une masse  ( fils 1, 24 et 46 du faisceau) c'est tout ce qu'il lui faut.

Je pensais bien que la voiture avait d'autres masses, sinon ni démarreur ni même calculateur ne pourraient fonctionner.
Quelle valise de diag as-tu pris? Attention à la bretonne dont tu m'as parlé, elle ne connaît les diésels qu'à partir de 2004 selon le site.
Si tu as le temps, peut-être faut-il d'abord contrôler que ta pompe est capable de fournir du gazole sous haute pression pour l'écarter des pannes possibles.
Cdt,

excuse moi Alex j' étais occuper a me faire démonter au sujet de la valise que j'ai acheter , sur un autre post , je t'ai contacter en privé ......

donc je met ma lampe témoin prise croco sur le plus et je teste les borne 1.24.46 et cela doit s’allumer si c' est ok

pour la valise je t'ai envoyer le lien en prive dans ton émail j'ai pris la delphi que tu m' a conseiller ds150E

bonsoir Alex suite au mail que je t'ai envoyer en priver je me suis gouré sur les mesure relevée , cette bagnole commence a me rendre fou
donc voila ce que j'ai réaliser par rapport aux tests que tu m' avais conseiller




pour le calculateur les test sont bons sur les borne 1 24 et 46 j'ai bien ma lampe temoin qui s' alllume en prenant la pince crocro sur le + batterie et la lampe sur les plmot du calculateur


pour la batterie  ce que j'ai fait


j'ai d' abord enlever le bout de tresse qui pendait en le coupant parce que je n'ai pu réussir a sortir les vis de 13 ..... gripper a donf , et comme la voiture n' est pas devant chez moi j'ai pas le courant pour pouvoir le sortir a la pétoire sur le compresseur


ensuite j'ai mis le multimètre en continu entre le moins batterie et la culasse  , est la tension relevée en actionnant le démarreur est   de 0.30 volt ......


ensuite j'ai fait pareil entre le moins batterie et sur plusieurs point de la caisse , phare allumer et chauffage ,  plus warning , et en actionnant le démarreur ,  le voltmètre m'indique 0.00 en valeur

les essais ont été réaliser avec les deux câbles masse sur le moins de la batterie laisser ensemble


voila ce qui a été relevé cet après midi  excuse moi de m' être mal exprimer . bien cordialement dans l' attente de te lire

les photos des deux cables de masse qui vont a ma batterie
un sur le bloc moteur et l'autre sur l' aile coté caisson de batterie
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merci d' avance Alex

Re,
Là c'est tout bon, tu as perdu la chute de 2,45V sur la masse. Tu dois trouver le démarreur plus vigoureux, non?
Les masses calcu et châssis ok aussi.
Bon, tu ne me parles pas du kidnapping de madame pour le contrôle de la pression de pompe.
Je crois comprendre que tu es un peu outillé... et si tu sortais un injecteur ( avec une douille longue ou clé à pépi de 27) de la culasse et le remettais au bout du tuyau en acier bien serré  en observant ce qui se passe quand tu actionnes le démarreur, façon porno de l'injection?
On verra pour le titre: "Ça pompe dur dans les Ardennes" ou...
Ah, autre chose amusante: tu as remis l'E.V. de stop sur le fil d'origine ou elle est restée sur le fil de contacteur de feux de recul? Si elle est encore sur le contacteur, ça peut ne pas fonctionner, voici pourquoi:
Sur les voitures il y a deux sortes de + après contact en position démarrage, (oublions tout ce qui est permanent et normal) celui qui reste lorsque le contacteur de démarrage (Neiman) est en position démarreur (alimentation du calculateur, tableau de bord et j'en oublie) et celui qui est coupé, pour délester la batterie, lorsque tu tournes la clé jusqu'à la position démarreur ( gros consommateurs comme l'éclairage, dégivrage  et j'en oublie encore  plus et pas que des trucs en -age) .
Donc il est fort probable que l'alimentation de feux de recul que tu vois bien présente avec la clé en position contact disparaisse lorsque tu tournes la clé jusqu'au cran du démarreur, ce qui provoque la fermeture de ton E.V. de stop et empêche de démarrer.
Pour finir le chapitre, soit tu contrôles l'alimentation de ton E.V. sous démarreur (je parie cent bananes qu'elle est perdue sous démarreur), soit tu répares la ligne normale en provenance du calculateur ou du relais 238, soit tu tires pour essai un fil direct depuis le + batterie (comme déjà tenté mais peut-être avant le remplacement du PMH, au début du sujet).
N'hésite pas à demander des précisions par la ligne rouge si, comme d'habitude, j'ai été trop confus.
Cdt,

Bonsoir,

peut être sortir le piston de l'EV pour écarter tous problèmes électriques de ce côté et côté neiman et de l'EV elle même

pendant que Madame actionne le démarreur tu as essayé un petit coup de Start Pilot dans le filtre à air ou directement dans la pipe d'admission pour voir s'il tourne ?

tu entends bien les compressions quand tu lances le moteur au démarreur ? (dès fois que les soupapes aient touchés pour une raison ou une autre)
il n'y a pas eu de claquement au moment de la panne ?

au démarreur le moteur ne tourne pas comme une perceuse qui tournerait à vide !!

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Bonjour,

Pour rétablir ta ligne d'E.V. de stop tu dois simplement relier le fil coupé au fil couleur saumon de la prise trois voies en vérifiant qu'elle alimente le système correctement comme indiqué dans le message précédent.

jeager13 a écrit:

peut être sortir le piston de l'EV pour écarter tous problèmes électriques de ce côté et côté neiman et de l'EV elle même

Je ne crois pas que la manip soit possible sans destruction sur une E.V. Bosch, comme on le fait habituellement sur les Lucas/Rotodiésel.
Cdt,

Bonjour Alex,

je ne savais pas ou si j'ai su j'ai complètement zappé que le piston de l'EV Bosch ne se démontait pas.
je viens de chercher une vue en coups mais je n'ai pas trouvé.

bon weekend à tous

Re René,
Essaye de te souvenir, sur les E.V. Bosch le piston reste sur le corps, on doit lui faire subir une circoncision sans anesthésie  pour démarrer, alors que sur les E.V. Lucas cette pièce tombe causant des heures de recherche du ressort d'appui .
Cdt,

ça y est j'y suis, je revoie la sertissure du petit capuchon  en plastic qui était de couleur verte ou bien souvent vert

c'est vrai que ceux ci ne te permettait pas de te dépanner sur la route comme les autres ou il suffisait de déposer l'EV, enlever le piston et remonter L'EV et pour s'arrêter faire caler le moteur

Alexlesinge a écrit:

Re,
Là c'est tout bon, tu as perdu la chute de 2,45V sur la masse. Tu dois trouver le démarreur plus vigoureux, non?
Les masses calcu et châssis ok aussi.
Bon, tu ne me parles pas du kidnapping de madame pour le contrôle de la pression de pompe.
Je crois comprendre que tu es un peu outillé... et si tu sortais un injecteur ( avec une douille longue ou clé à pépi de 27) de la culasse et le remettais au bout du tuyau en acier bien serré  en observant ce qui se passe quand tu actionnes le démarreur, façon porno de l'injection?
On verra pour le titre: "Ça pompe dur dans les Ardennes" ou...
Ah, autre chose amusante: tu as remis l'E.V. de stop sur le fil d'origine ou elle est restée sur le fil de contacteur de feux de recul? Si elle est encore sur le contacteur, ça peut ne pas fonctionner, voici pourquoi:
Sur les voitures il y a deux sortes de + après contact en position démarrage, (oublions tout ce qui est permanent et normal) celui qui reste lorsque le contacteur de démarrage (Neiman) est en position démarreur (alimentation du calculateur, tableau de bord et j'en oublie) et celui qui est coupé, pour délester la batterie, lorsque tu tournes la clé jusqu'à la position démarreur ( gros consommateurs comme l'éclairage, dégivrage  et j'en oublie encore  plus et pas que des trucs en -age) .
Donc il est fort probable que l'alimentation de feux de recul que tu vois bien présente avec la clé en position contact disparaisse lorsque tu tournes la clé jusqu'au cran du démarreur, ce qui provoque la fermeture de ton E.V. de stop et empêche de démarrer.
Pour finir le chapitre, soit tu contrôles l'alimentation de ton E.V. sous démarreur (je parie cent bananes qu'elle est perdue sous démarreur), soit tu répares la ligne normale en provenance du calculateur ou du relais 238, soit tu tires pour essai un fil direct depuis le + batterie (comme déjà tenté mais peut-être avant le remplacement du PMH, au début du sujet).
N'hésite pas à demander des précisions par la ligne rouge si, comme d'habitude, j'ai été trop confus.
Cdt,

je résume Alex ,  parce que je crois que je m' exprime mal  , cette satané bagnole me fait devenir fou et j' avais déjà de l' avance
quand j'ai fait le test  hier , aujourd’hui j'ai pas su bosser dessus .....

j'ai tester les borne au calculateur , pince croco sur le plus batterie et pointe sur les 1 24 et 46 ma  lampe témoin s'allume donc je penses que c' est OK pour le calculateur ?

après j'ai tester les masses comme tu me l' a indiquer
1 test avec voltmètre sur le - batterie et sur la culasse je lisais 0.24 au voltmètre, pendant que Mme actionnait le démarreur  ... donc sa s' est bon aussi je pense

2 test idem mais sur la carrosserie et phare allumer warning et chauffage et la le voltmètre m'indique 0 en valeur ???, s' est la que je sais pas si c' est bon ou pas

oui je suis outiller comme dans un garage , rampe et tout l'outillage nécessaire, de la plus petite clef au gros coffret en passant pat le compresseur et les accessoires  , sauf que je suis pas mécano mais sa sert toujours

l' électrovanne de stop est resté branchée sur le capteur marche arrière la j'ai rien touché et je viens de prendre note que cela ne peut l’empêcher de démarrer et qu'il faudrait que j'aille voir coté alimentation sous démarreur son alimentation ou refaire ma ligne d'origine je répares la ligne normale en provenance du calculateur ou du relais 238 ............. euhhhhhhhhh s' est la que je bug , ou c' est ce que tu explique avec le fil d'origine sur la fiche mais dur dur car coupé a raz et le fil couleur saumon de la prise trois voies sur la photo .....je vais plutôt essayer d’opter pour cette solution je pense , car pour le démarreur quelle galère pour aller le trouver , une durite le collecteur , enfin tout pour m'emmerder de passer mes petites mains de gynécologue ....mdrrrrrrr , la bête entière fait quand même 95 kg  

par contre j'ai fait le test avec un fil en direct sur l' électrovanne après avoir débranché celui relier au capteur marche arrière et le plus batterie et elle démarre pas non plus ...........



j'ai aussi fait le test en enlevant le doigt et le ressort de l' électrovanne , et essayer de démarrer comme cela , ben , niet nada , non plus  

voili voila mon roman du samedi soir    et si on trouve et qu'elle redémarre je t’envoie un cadeau des Ardennes        

citation alex

"Pour rétablir ta ligne d'E.V. de stop tu dois simplement relier le fil coupé au fil couleur saumon de la prise trois voies en vérifiant qu'elle alimente le système correctement comme indiqué dans le message précédent."
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est ce que je peux casser le plastique de la prise pour essayer de retrouver un peu de fil pour pouvoir mettre une cosse et après je le raccorde sur le fil saumon de la fiche trois voie qui viens se remettre dessus , c' est bien ça que je dois faire , dit l' ardennais bête:geek: merci alex

après je ferai ce que tu m' a conseiller pour sortir un injecteur et faire actionne le démarreur par Mme ardennais , mais je dois voir quoi comme résultat de porno injecteur .....

soit tu coupes dedans soit tu prends directement dessous au fil Saumon

Hola Pascal,
J'imagine que le fil coupé sur la prise noire est bien celui qui va normalement à l'E.V. de stop, non? Si oui, c'est très simple, tu coupes le fil saumon qui est de l'autre côté et tu le relies au fil d'E.V.. M'enfin!


Pour l'injecteur, démonté et remis au bout de son tuyau en l'air , tu dois le voir pulvériser du mazout lorsque le démarreur tourne.

@jeager13

Par ailleurs tu me donnes tort et en même temps raison à Néné qui soutenait qu'on peut enlever le piston de l'E.V.: tu vois Néné que ta mémoire vaut largement la mienne!
Cdt,

ce fil rose est bien un plus après contact ?

qui a coupé ce fil si près du connecteur, dans quel but ?

[quote="Alexlesinge"]Hola Pascal,
J'imagine que le fil coupé sur la prise noire est bien celui qui va normalement à l'E.V. de stop, non? Si oui, c'est très simple, tu coupes le fil saumon qui est de l'autre côté et tu le relies au fil d'E.V.. M'enfin!


Pour l'injecteur, démonté et remis au bout de son tuyau en l'air , tu dois le voir pulvériser du mazout lorsque le démarreur tourne.

oui Alex le fil que tu vois coupé a raz de la fiche est celui d'origine qui a été coupé d’ailleurs par mon pote mécano qui est passer le jour lendemain de la panne et qui avait diagnostiquer le problème d' alimentation électrovanne , il a donc mis un fil en direct sur la batterie et la voiture a redémarrer au quart , il l' a alors ramener en remorque chez lui et a procéder a l' alimentation de l' électrovanne sur le capteur de marche arrière et depuis elle n' as plus redémarrer , même lui ne comprends plus rien a cette satanée bagnole

j' ai tellement peur de faire une connerie que je finit par plus rien comprendre

donc je coupe le fil saumon et je relis ce fils saumon a l' électrovanne directement avec le fil rouge , qui a déjà été mis pour le capteur de marche arrière .... c' est bien sa Alex .... la je patauge sec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ou  je coupe le fil saumon est le relies a l' électrovanne en enlevant le fil que mon pote a mis


jeager13
merci , je suppose que le fil saumon est un 12 v puisque apparemment il est a l'origine raccordé au fil qui a été couper de l'autre coté, via les deux fiche ensemble

Bonjour ardenais,

puisque tu as enlevé le piston ce n'est pas la peine de remettre pour l'instant et ainsi tu ne t'occupes pas des fils pour le moment
(tu le remets que quand le moteur tourne et pour l'arrêter tu le fait caler)

et avec le piston de l'EV enlevé la fioul arrive aux injecteurs quand tu actionnes le démarreur  



moi j'essayerai quand même de le faire tourner au Start Pilot ou au nettoyant frein ou autre bombe inflammable pour être sur qu'il pet et n'est pas décalé ou autre chose

comme je n'ai pas le schéma je ne peux te dire pour la couleur des fils et Alex fait une super grasse matinée

Messieurs,
Oui, pour un peu je ne fais pas de coupure entre la grasse matinée et la sieste!
Après consultation du schéma que je t'ai envoyé, voici ce qui se passe pour ton E.V. de stop.
Lors de la remontée du contact si l'antidémarrage est OK (voyant rouge au tableau de bord éteint ), le calculateur envoie depuis la broche 53 un + sur l'E.V. .
Donc si tu veux tester cette ligne et éventuellement la réparer voici ce que tu dois faire:
Tu repères la broche 53 sur le connecteur qui porte les fils du calculateur. Protection côté fils enlevée et prise branchée sur le calculateur tu contrôles avec ta lampe témoin contact mis que le calculateur envoie bien un 12V.
Si oui, tu tires un fil direct entre celui du connecteur de calculateur et ton E.V. .
Si le calculateur n'envoie pas de 12V, il faut reprendre les contrôles d'alimentation du calculateur et surtout ton antidémarrage.
Pour l'antidémarrage: quelques secondes  après avoir coupé le contact, le voyant rouge rond doit clignoter doucement. Si OK, lorsque tu tournes la clé en position contact le voyant doit s'allumer fixe et s'éteindre.
Pour les alimentations du calculateur: voie 38 du connecteur en après contact depuis le fusible 15 A bleu de la boîte à fusibles et relais que tu as mis en photo. Ce + passe aussi par le disjoncteur à inertie ( pièce autour de la batterie avec un capot en caoutchouc noir ou rouge de la taille d'une pièce de 2€) dont voici une image:

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Si tu as cogné cette pièce, tu n'auras pas de 12V en voie 38 et tu dois appuyer sur son capot pour le réarmer.
Résumé des conditions de démarrage:
Antidémarrage OK
Alimentations et masses calculateur OK
Circuit d'alimentation en gazole purgé et E.V. de stop alimentée ou circoncise
Bruit d'E.V. d'avance sur pompe crépitant sous contact.
Néné t'a proposé d'aider le moteur à démarrer avec du nettoyant freins: pour ça tu dois débrancher la grosse durit d'arrivée d'air sur la pipe d'admission et pulvériser par tout petits jets pendant que ta Pénélope actionne le démarreur. Si le calage du moteur est correct, il devrait tourner quelques secondes au moins.

Pour le reste, si tout semble ok, il va falloir attendre l'arrivée de ton Delphi qui nous en dira plus...
Cdt,