Salut tout le monde,

Voilà, j'ai donc un raté de combustion sur le Cylindre 4 d'un K9K et je ne sais pas trop quoi faire...

Ce défaut est apparu aujourd'hui après une inspection du régulateur de la pompe HP delphi suite à un Défaut 053 1.def puis après effacement le même défaut mais cette fois en 2.def donc je me suis lancé dans le démontage pour tester le régulateur ( pas de limaille sur le petit filtre ) bonne pression etc... donc pour moi tout semblait bien car j'avais suivi la doc Renault.

Et une fois, le tout remonté, le régulateur, la durite HP de l'injecteur 4, puis recâblage des connecteurs du régulateur, de la température , de l'injecteur 3 et des bougies.

Je démarre et là j'ai un régime de ralenti instable donc pour savoir ce qu'il se passe un petit coup de clip pour connaître la raison et je tombe donc sur le défaut " raté de combustion sur cylindre 4 et depuis je ne sais pas quoi faire ... j'ai testé les actuateurs de tous les injecteurs et rien de me montre de signe comme quoi il y un souci et je me retrouve un peu coincé ...

Donc si vous avez une quelconque idée sur le sujet je suis preneur

Merci d'avance à vous !

bonsoir

tu as verifié l'etat de ta basse pression ( absence d'air ) ??
l'etat de ton filtre à gasoil ??
la valeur de ton IMV ( 5.3 ohm environ )

Quelle est la pression dans le rail  moteur moteur tournant ??
test retours injecteurs ??

cordialement

et bien avant de démonter le régulateur il n'y avait pas d'air mais après il me semble qu'il y en avait mais j'ai purgé dès que j'ai vu les bulles dans les tuyaux d'alimentation qui vont à la pompe HP et au retour.

le filtre a été change il y a 26 000km à la dernière vidange mais je dois faire la nouvelle dans peu de temps mais j'ai bien vérifié et il n'y avait aucun résidu dans l'ancien car je voulais vérifier la présence ou non de limaille connaissant les défauts de la pompe Delphi !

Pour l'IMV, quand je l'ai testé j'avais une résistance plus élevée que cela mais j'avoue avoir vérifier à chaque fois que le moteur était un peu chaud ... je pourrais la refaire le test demain pour être certain !

Hélas pour le retour injecteurs, je l'avais fait dans la semaine mais je n'ai rien trouvé de flagrant juste un débit un peu réduit mais régulier sur les 4 retours ... mais c'est lorsque j'ai voulu le faire plus sérieusement que j'ai eu ce "fameux" raté de combustion ...

Pour la pression dans le rail, je viens de regarder mais je n'ai pas réussir à retrouver les données des derniers diags que j'ai fais pendant que le moteur tournait donc je veux pas donner de fausses valeurs. Je pourrais essayer de les avoir demain en refaisant le test de résistance pour l'IMV et je passerais le clip en même temps avec moteur tournant pour avoir toutes les infos nécessaires pour vous

bonsoir trin24

Pour pouvoir t'aider plus precisement il faudrait que tu decrives un peu ton vehicule ( je suppose que tu parles de ton scenic 2 )

donnes nous son type mine son année de mise en circulation et kilometrage  et la motorisation k9k722 ? 724? ...

quel type de test retour injecteur as tu effectué  et quelle etaient les quantites par injecteurs
( il existe le test sous action demarreur 5 secondes avec imv leurre )

cordialement

Edit

26000 km commence à faire beaucoup pour le filtre je commencerais pr le changer ( et inspecter l'ancien )

Oui scénic 2 de 2004 1.5 dci  100 cv pack confort expression avec environ 220MKm c'est celui de mes parents qui ont obtenu en occasion, avec un problème de vanne EGR résolu avec changement et idem pour la clim (fuite au condenseur avec remplacement et recharge ) puis ce fameux injection défaillante et lors de mon diag le défaut 053 1.def était là.

Je comptais tout changer pour la révision des 30 000 que je fais toujours un peu avant pour plus de sécurité.

Après le type mine JM0205 pour la motorisation je connais juste le K9K pour le reste je peux juste dire que c'est un 100Cv après j'ai le vin pour plus de détails si besoin!

Pour le test de retour, j'ai simplement connecter un tuyau de même longueur sur chaque retour d'injecteur, et ensuite j'ai fais tourner le moteur au ralenti pendant quelques minutes, mais j'ai vraiment eu un fond de bouteille d'eau 33cl pour les 4 je les ai aligné pour vérifier. Pour le test, je ne connais pas... je suis encore assez novice dans ce domaine de mécanique( je tenais à le dire ) mais je dois suivre une formation pour devenir un vrai mécanicien pour vous rassurez.

bonsoir

en fait pour le test des retours il faut d’abord être sur du filtre gasoil

si tu as des tuyaux pour les retours  et te confectionner un bouchon pour le venturi de ta pompe HP
une IMV en pret ( pour leurrer ton calculateur )
ton outil de diag ( can clip dans ton profil )
et un chronomètre pour  compter  5 secondes
je pourrais te donner la procédure pour vérifier la pression maxi de ta pompe hp et voir tes retours

Tu es certain qu'il n'y a pas eu d'entrée d'impuretés pendant le démontage ou remontage de ton  circuit d'injection

cordialement

Pour le K9K ce devrait etre un K728 ou 729

pour le retour via le filtre je connaissais pas ! je me coucherais moins bête !

Quand vous parlez d'un bouchon pour le venturi, vous parlez par exemple un petit tube en plastique fondu à une extrémité et bloqué via un petit collier sur le venturi lui même ou tout simplement pincé le tuyau de retour du venturi par un pince-durite ?

Après je n'ai pas d'IMV de prêt pour créer le leurre ... est ce qu'une résistance équivalente à l'IMV pourrait fonctionner ?

je dirais pas non pour connaître la procédure pour les tests mais hélas je pense pas avoir suffisamment de matériel pour le faire ... ce qui me rend un peu fou ...

Pour le démontage j'ai bien fais attention à tout ce que je faisais, la durite HP était posée sur un chiffon en papier sur une table par contre pour le reste étant dehors sans protection, je peux pas être sur à 100%  mais au remontage j'ai nettoyé avec un morceau de papier absorbant ... peut être une erreur de ma part du à être trop maniaque ...

D'accord, après vérification il s'agit d'un K9K 728 pour le moteur, pour le raté cela n'a rien à voir avec le fait que j'ai juste retiré la durite HP parce que c'est seulement après le réassemblage que j'ai ce code erreur ! à la base, je cherchais juste pour le defaut df053 1.def. bref je me répète ...

après si je n'arrive pas à trouver j'irais voir mon garagiste Renault ... car je m'arrache les cheveux sur cette voiture depuis un bon moment !

bonsoir

en effet pour l'imv  une résistance équivalente de 5.3 ohms sous 12 volts devrait théoriquement faire l'affaire

le sopalin ou des chiffons pelucheux ne sont malheureusement pas une bonne idée  en principe tu fais un nettoyage de tes pièces avec du nettoyant frein juste avant le remontage ( il s’évapore immédiatement ) et en cas de désamorçage il peut t'aider aussi

le bouchon tu le confectionne avec un petit bout de tuyau dont tu fonds une extrémité il te servira pour boucher le venturi de la pompe HP

puisque tu es en demande pour le test  je vais te l'expliquer le plus simplement possible  
si tu as un doute n'hesites pas à le dire

donc tu débranches ton IMV  électriquement ( l'IMV reste sur la pompe ) et tu mets sur le connecteur marron une IMV leurre ou ta résistance équivalente )
Tu débranches électriquement tes 4 injecteurs
Tu débranches tes retours d'injecteurs et ton venturi ( auparavant tu as laissé tourné ton moteur  pour ramollir tes durites de retours qui risqueraient de se casser à froid )
tu mets 4 bouts de tuyaux transparents ( 0.5ou 1m )sur tes retours d'injecteurs et ton bouchon sur le venturi
Tu réamorces ta basse pression ( qui se sera désamorcée quand tu auras retiré tes retours )
tu  connectes ton outil de diag en valeur  en condition réelles et tu sélectionnes
 Tension batterie  ( pour voir si la tension ne s'effondre pas au démarrage )
 Régime moteur
 pression dans le rail et consigne
  synchro AAC et PMH

et tu tires 5 secondes ni plus ni moins sur le démarreur ( pour cela le chrono !!)
en vérifiant les valeurs

la pression dans ta rampe devrait monter au minimum à 1050 bars
les retours dans tes injecteurs ne devraient pas dépasser 10 cm dans chaque tuyau

après le test quand tu as bien toutes les valeurs tu reconnectes tes injecteurs électriquement et les retours sur le venturi
tu reconnectes ton IMV sur son connecteur marron
tu réamorces ta basse pression
tu effaces les défauts dans ton ECU( la déconnexion de tes injecteurs pour le test aura généré des défauts ) et tu redémarres le véhicule en notant la pression et la consigne dans le rail

En fait je pense avoir pris plus de temps à te décrire l’opération qu'il ne t'en faudra pour l'effectuer  et comme tu peux le constater tu n'as pas besoin d'outils spéciaux

cordialement

Pour le démontage et remontage, c'est ce que j'ai fais pour le nettoyant frein mais pour le sopalin j'avoue j'ai eu un doute ... mais pour le diesel j'ai pas trouver mieux pour nettoyer, la prochaine fois je le ferais que avec du nettoyant frein !

bon demain je me mets en quête d'une résistance et je teste ça si je peux !

sinon je peux quand même faire ce test avec l'IMV présente sur la pompe ou elle va tout bloquer ?

et pour le raté de combustion ça peut être du à un désamorçage ou un intrus dans l'injecteur 4 ?

ou tout est lié ?

désolé je pose sûrement beaucoup de questions redondantes et inutiles mais j'ai du mal à avoir les idées claires à force de réfléchir à ces défauts en cascade ...

bonsoir

Pour le test il faut absolument debrancher ton IMV ( qui reste sur ta pompe HP ) de son connecteur marron et leurrer le calculateur avec ton autre IMV ou resistance equivalente pour pouvoir atteindre la pression minimum de 1050 bars

Du tuyau de lave glace  fait largement l'affaire pour le test des retours

Pour ton injecteur 4 j'ai bien peur qu'il n'ai été contaminé soit par l'air ambiant ou lors du remontage

Je pense qu'il y a une procedure dans dialogys pour tenter de deboucher un injecteur grippé  mais c'est du " quitte ou double " je verifierais demain avec les infos que tu as laissé pour ton vehicule

mais comme je te l'ai dit il faut etre sur de ton filtre  pour eviter de remonter des impuretés dans l'injection
vidanges ton filtre dans un recipient transparent et avec un aimant  verifies l'absence de limailles ( moi je le fait aussi avec une lampe forte si a brille ça pue !! )

Cordialement

D'accord, je vais regarder pour me trouver une résistance équivalente parce que l'imv est un peu cher juste pour un test !

oui oui je connais l'astuce , perso j'utilise les anciens tuyaux des masques pour l'oxygene des nébulisations c'est tout aussi pratique

pour l'air j'aurai du le prévoir ... et le couvrir juste après avoir retirer la durite ... ou être plus délicat au remontage ... Mais je suis preneur pour la procédure, j'aurai aimer en faire autant avec mon dialogys mais je peux juste voir les schémas des pièces mais pas accès aux MR . Donc je suis plus que preneur si il est possible de l'avoir !
et si ça ne fonctionne pas un nouvel injecteur fera l'affaire ? si oui j'aurai sûrement besoin d'un coup de pouce pour cette procédure là aussi comme la reconnaissance du nouvel injecteur pour le calculateur ! si c'est pas trop demander bien sûr !

Oui je fais pareil depuis que j'ai entendu quelle plaie était cet moteur et la pompe delphi !

et bien demain je pense que je vais avoir une journée chargée avec tout ça !

Merci pour toutes ces infos, dès que je peux je donne un feedback pour plus de détails.

Bonjour,

donc ce matin, j'ai repris la résistance de l'IMV je suis tombé à 7.2 ohms ... alors que la norme c'est bien 5.3 ? donc déjà j'ai été un peu perplexe ...

Je n'avais pas de résistance à 5 ohms mais j'ai testé avec une 5 Kohms je sais ça doit être énorme mais j'ai pu leurrer le capteur pour faire le test des 5 secondes mais j'ai pas eu 10 cm dans les tuyaux mais plutôt 10 mm ... pareil à n'y rien comprendre !

j'ai eu pour résultats en pression 434 bars avec le démarrage 5sec et après avoir tout rebranché j'avais 234 bars au ralenti enfin quand il était stable car je n'ai plus le defaut 053 mais seulement le DEf062 ...

Là je suis plus que perdu donc je pense que demain ça sera garage car je suis à cours de réflexion et de solution surtout ...

Voilà les news

bonjour

en règle général quand il y a raté de combustion sur un cylindre sois il y a manque de compression(état segmentation,pistons,cylindré,soupapes et leurs sièges),sois l'injecteur a un problème
main dans votre cas je pencherai plus pour un problème d'injecteur et pour le vérifier c'est très simple il vous faut juste interchanger l'injecteur du cylindre 4 avec l'un des trois autres par exemple le 3 et vous faite un passage
a la clip pour voir le résultat donc si c'est bien l'injecteur qui va pas il y aura toujours raté de combustion mais cette fois ci sur le cylindre 3 .

d'accord c'est ce que j'avais pu voir sur d'autres sources sur le net !

Mais je connais pas du tout la méthode pour changer un injecteur, et d'après ce que j'ai lui sur les infos que j'ai eu il faudrait mettre le code de l'injecteur changé à la place de l'autre idem pour le deuxième et pour ça j'avoue que j'ai assez peur de m'engager dans cette voie...

mais je suis assez rassuré de votre retour

Bonjour Trin24,
On apprécie vos photos, mais à chaque réponse un peu moins...
Le sujet semble parti pour pas mal d'échanges, donc si vous pouviez éviter l'envoi systématique on y verrait plus clair.
Merci,

modif effectuée. désolé pour le désagrément ...

Re,
Encore merci.
Cdt,

de rien, c'est moi qui m'excuse !

bonjour trin24

le test dont je t'ai parlé hier parle d'une resistance de 5 ohms la pression doit monter à 1050 bars et 10 cm de retour est un maximum  ( moins il y a de retours et mieux c'est ) par injecteur sous la pression initiale de 1050 bars ( moins de 1050 bars pompe HP hs )

avec ta resistance de 5kohms tu fausse ton test  qui ne veux plus rien dire

Désolé de ne répondre que maintenant ( petite sieste du dimanche )
effectivement comme le dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  en intervertissant la place d'un injecteur  on devrait deplacer le probleme  ( ce qui confirme le defaut d'injecteur ou de cylindre )

je te propose de prendre le temps de te procurer soit une IMV de pret ou la bonne resistance pour refaire  un test valable mais cette fois ci en reunissant tous les parametres

cordialement

Oui je le sais bien j'ai même recopier votre tutoriel pour le suivre à la lettre !

Pour la résistance je n'avais pas de 5 ohms ... j'avais une 10 même une 7 que j'ai perdu donc je me suis rabattu sur la 5K pour voir si la sonde allait me détecter un changement ou non, j'ai fais un vrai bricolage il faut dire mais si j'arrive à me trouver une 5 ohms je retenterais peut être le test des retours !

Pour le test je suis d'accord qu'il faut que les paramètres soient exacts mais étant dimanche j'ai eu un peu de mal à tout trouver ...

Pour l'injecteur, j'aimerai bien l'échanger mais vu que j'ai déjà fait une boulette qui à pu l'encrasser j'ose pas trop tenter la modif ... Mais sinon pour la procédure s'est démonté par exemple le 4 le mettre sur le 2 et faire démarrer ? ou il y a d'autres manipulations à faire ?

Si mon garage est pas ouvert demain, je verrais pour refaire le test des retours dans les bonnes conditions avec tous les paramètres sous contrôle ! sinon je pense que je vais leur laissé faire le boulot car pour l'instant je suis pas assez expérimenté pour ça !

@claude.n : le résultat de mesure sur l'imv à froid ne te choque pas ? ou c'est normal ?

Merci pour toutes ces infos.

Je vous tiens informer des différents détails dans les jours qui viennent.

quoi de plus simple que de remplacer un injecteur il suffit d'enlever le tuyau de l'injecteur avec une clef de 17mm ,d'enlever la petite durite de retour,de dé-clipper le fiche de l'injecteur et de dévisser avec une clef torx T45 la vis qui bloque la fourchette qui elle même bloque l'injecteur ,après ça il suffit de bouger un peut l'injecteur et de le tirer vers le haut,voila comment démonter un injecteur et en ce qui concerne le codage des injecteur ce qu'il faut savoir c'est que ca sert juste a calibrer les injecteurs,même sans le faire ta voiture démarrera toujours et si tu veux le faire c'est très simple avec la clip.

bonjour trin24

si tu connais les loi électriques  tu peux te créer une résistance équivalente en les mettant en parallèle

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le plus simple étant de se procurer une imv à la casse ( tu devrais en avoir pour une dizaine d'£uros) avec la bonne valeur 5.3 ohms à 20 degres

Je t'en ai aussi parlé hier mais avant de changer l'injecteur ou le faire faire il y a encore d'autres solutions

cordialement

oui j'ai encore quelques connaissance de physique appliquée même si elles sont un peu rouillées mais merci pour ce petit lien je vais étudier ça !

et au besoin démarcher pour un IMV à la casse !

oui pour l'injecteur on en avait parler, et si vous pouviez me donner quelques infos sur la procédure pour le nettoyer ou le dégripper je dirais pas non claude

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: oui en effet ça semble simple mais parfois on peut avoir quelques réserves suite à des mésaventures ... c'est juste je veux éviter d'empirer les choses par une bêtise voilà tout ! mais je ne sais pas que ça pouvait fonctionne sans modification de codage ! après pour le codage via clip je suis encore novice, je sais me servir des fonctions comme lire et effacer les défauts , lancer les tests des actuateurs mais ça reste très basique comme vous pouvez le constater... mes connaissances mécaniques sont plus liés aux parties mobiles des suspensions etc mais le diagnostique s'est une nouvelle frontière

re

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il est vrai que les injecteurs delphi sont plutot simple a changer mais tout echange d'injecteur devrait etre précéde d'un nettoyage du puit d'injecteur avec une fraise à fond plat et l'echange de son joint de cuivre si l'on veut proceder dans les regles de l'art

pour l'instant je comprends que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] soit frileux pour cette solution il faut lui laisser le temps de reprendre confiance

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je pense aussi que se trouver une IMV à la casse est un bon depart ( tu pourras toujours l'echanger avec celle de ta pompe apres les tests si tu a un doute

cordialement

Oui je suis un peu sur ma réserve depuis hier et ce problème de raté et comme ce n'est pas mon véhicule je peux pas non plus me permettre toutes les fantaisies que je ferais avec ma Xsara ^^

après de ce que j'ai peu voir des tutoriels de démontage en effet il est facile de les démonter mais après il faut agir avec une minutie et délicatesse ! Bon je suis assez maniaque je l'avoue et ça me tenterai bien de le faire mais je pense qu'il faudrait que j'ai au moins une protection pour éviter toute contamination.

mais je pense que je vais suivre vos conseils claude, je vais déjà voir pour me faire un système de résistance et refaire le test, sinon je me rabat sur l'IMV d'occasion et si ça va pas là je me retrousserai les manches et j'irai faire l'opération d'échange d'injecteurs pour voir si le raté s'est déplacé ! j'ai eu un prof qui me disait toujours commencer par le plus flagrant et le plus simple avant de se compliquer la vie

bonsoir

 pour ton prof !!

je te rappelle que j"avais insisté sur l’état du filtre gasoil je n'ai pas l'info

Comme tu l'a compris les rates peuvent venir  d'un défaut sur l'injecteur ( limaille dans le circuit ou contaminé lors du démontage / remontage ) ou d'un défaut de compression sur le cylindre ou aussi d'un défaut sur le câblage ( que tu as normalement vérifié )

fait dans l'ordre le test des retours sous imv leurre  pour connaitre l’état réel de tes injecteurs et de ta pompe HP

ensuite tu pourras effectuer le test étanchéité du circuit haute pression avec ton Clip  commande AC029 pour cela il faudra s'assurer  que la température d'eau moteur soit supérieure à 60 °C, ( test 8 du fichier joint )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et seulement si ces tests ne répondent pas comme on l’espère envisager le démontage ( pour nettoyage ) ou l’échange de l'injecteur défaillant

le plus grand ennemi des injecteurs étant la contamination ( surtout par l'air ambiant )  entre la phase démontage remontage je les trempe simplement dans un bac avec du gasoil ( ils restent dans leur élément )

cordialement

oui pour le filtre j'ai pas eu le temps de faire la vidange ...  et j'ai eu en prime un souci de batterie qui ma beaucoup retardé dans mes démarches ! mais demain j'aurai plus de temps pour moi et je pourrais effectuer les tests correctement et surtout en suivant la procédure à la lettre !

pour ce qui est du câblage, j'ai vérifié au niveau de la connectique de l'injecteur ensuite ça disparait sous une masse de fils et surtout de chatterton.

oui je vais tout checker dans les formes demain, car je serais plus libre !

j'oubliais merci beaucoup pour les infos, les différents liens et aussi le soutien

bonsoir




Étudies bien tous cela ce soir à tête reposée  

surtout les MR

Désolé je n'ai pas trouvé la gestion moteur pour ton K9K728 dans mes docs qui aurait pu t'aider pour controner la continuité du cablage

moi tous ces efforts ça m'a fatigué      

Bonne soirée

Bonjour,

Effectivement, le démontage d'injecteur est assez aisé, cependant l’expérience de Trin24 démontre bien l'importance des précautions à prendre, quand à la propreté à apporter pendant l'opération. La méthode est la suivante, dégraisser et nettoyer l’environnement de la pièce à démonter, desserrer les tuyaux, passer un coup de soufflette autour des raccords précédemment désserés, finir de déposer le ou les tuyaux, et boucher tuyaux, injecteurs et autre avec des bouchons appropriés, les bouchons seront enlevé au remontage au dernier moment.

Il y a aussi une procédure avec clip pour faire le test de retour, ce test comprend des phase de ralentie et d'accélération.

oui je vais déjà m'attaquer à la construction de ma résistance de fortune ! et au besoin, d'une casse ouverte demain pour l'imv

mais je vais bien étudié tout ça c'est certain, il y a pas de souci pour le câblage je ferais une vérification plus en détails demain quitte à regarder au niveau des jonctions de faisceaux etc.

je comprends et je vous remercie pour autant d'aide reposez vous bien ! bonne soirée à vous !

je vous donne des infos dès que je peux ou dès que j'ai trouvé le mystère !

Claude m'a devancé pour la documentation, je te joint un guide delphi que peut aussi te donner des info:

Merci je vais le prendre pour le lire aussi

a mon avis si c’était l'imv il y aurai un défaut au passage a la clip(DEF 053) et comme c'est pas le cas alors a tous les coups c'est l'injecteur ,je vous dis ça parce que j'ai vue ce cas plusieurs fois déjà et j'ai remarquer que ca se produisait juste après le démontage des tuyaux d'injecteurs ou de l'imv alors j'en ai déduit que c’était dû a des impuretés et des poussières qui obturent les injecteurs,et moi dans se cas de figure je démonte l'injecteur de la culasse et je démonte aussi ce dernier en pièces détaché que je met dans du produit nettoyant pour injecteurs et je laisse comme ça 20-30 min et après remontage c'est réglé,dans tous les cas ta panne n'est pas grave du-tout .

xafys93 a écrit:

a mon avis si c’était l'imv il y aurai un défaut au passage a la clip(DEF 053) et comme c'est pas le cas alors a tous les coups c'est l'injecteur ,je vous dis ça parce que j'ai vue ce cas plusieurs fois déjà et j'ai remarquer que ca se produisait juste après le démontage des tuyaux d'injecteurs ou de l'imv alors j'en ai déduit que c’était dû a des impuretés et des poussières qui obturent les injecteurs,et moi dans se cas de figure je démonte l'injecteur de la culasse et je démonte aussi ce dernier en pièces détaché que je met dans du produit nettoyant pour injecteurs et je laisse comme ça 20-30 min et après remontage c'est réglé,dans tous les cas ta panne n'est pas grave du-tout .

[mod]bonsoir
merci de relire les règles du forum , un bonjour ou bonsoir fait toujours plaisir et c'est la moindre des politesses [/mod]

Bonsoir Xafys93

si tu as bien lu le post original les soucis de trin24 decoulent justement d'un DF053.1 puis DF053.2 ce qui l'as conduit a faire un demontage de la partie HP et probablement polué son injecteur

Tu as  un tres bon niveau en mecanique  tes interventions prouvent que tu maitrise ton sujet mais triin24 n'est pas encore assez en confiance pour cette operation

C'est pour cela que nous lui proposons la commande AC029  avec son clip qui en principe devrait dégripper l'injecteur si c'est le cas

La partie suivante en cas d'echec est effectivement le demontage et nettoyage de l'injecteur ou son échange

Trin24 a écrit:

Salut tout le monde,

Voilà, j'ai donc un raté de combustion sur le Cylindre 4 d'un K9K et je ne sais pas trop quoi faire...

Ce défaut est apparu aujourd'hui après une inspection du régulateur de la pompe HP delphi suite à un Défaut 053 1.def puis après effacement le même défaut mais cette fois en 2.def donc je me suis lancé dans le démontage pour tester le régulateur .

Merci d'avance à vous !

cordialement

bonsoir claude.n et bonsoir tout le monde
merci claude.n ,je comprends ce que vous voulez dire,alors pour aider Trin24 sans le mettre en difficulté
je peux lui proposer une autre alternative plus facile a réaliser mais d'en l’efficacité n'est pas toujours assurée,bref il faut acheter une bouteille de nettoyant pour injecteurs et deux durites de gasoil de même diamètre que celles de l’arrivé et du retour de la pompe HP,ensuite on débranche l'arrivé et le retour en question et on branche dessus les durites achetés (environ 60cm chacune) et on les plonge dans la bouteille de nettoyant injecteurs,ensuite on allume le moteur et on le laisse tourner jusqu’à consommation de tous le nettoyant et si l'injecteur n'est pas trop gripper ca peut marcher après si ca marche pas alors pas le choix faut démonter l'injecteur.
bon courage Trin24

Rebonsoir et bonsoir pour les nouveaux

merci pour toutes ces infos et ce savoir partagé, j'apprécie vraiment votre aide pour mon souci !

comme là dis Claude.n, je vais déjà refaire tout mes checks basse pression ainsi que la vidange du filtre pour la présence de limaille

et ensuite passer au test de retour avec la résistance de 5 ohms ( que j'ai trouvé et préparée ) ! puis je verrais si j'ai de meilleurs résultats que ceux d'aujourd'hui ! et ensuite diagnostique pour relancer la bête et après essai de la procédure AC029 et si ce n'est pas concluant alors je me jetterais dans le grand bain et je démonterai mon injecteur capricieux ou malade et je tâcherais de le remettre en forme si il est viable bien entendu !

Pour le nettoyage, j'ai du wd-40 et du nettoyant frein ça convient ou je dois prévoir un peu de gasoil pour lui faire son bain ?

Bonjour,

Donc après quelques jours sans de mes nouvelles, désolé pour ça entre la batterie qui se vide à chaque tentative de test leurre, je n'arrive pas à avoir de données concluantes donc je vais laisser la miss se rechargé un peu et je verrai pour refaire un essai... sinon j'ai sa remplaçante toute neuve ( batterie bien sûr) qui prendra sa place pour un autre essai si besoin mais je voulais pas cramée la nouvelle pour des tests ...

mais pour une petit mise à jour après une vidange de filtre et un petit désamorçage du circuit de gasoil ( oui pas de bol lol ) qui n' montré aucune présence de limaille ( j'ai testé avec un aimant faible puis un plus fort et rien, juste quelques présences de bactéries dans le gasoil donc je pense mettre un petit coup de traitement une fois que tout les soucis seront réglés, sinon j'ai trouve un IMV d'occasion pour une 40aine d'€ j'ai testé sa résistance et aussi si le solénoïde fonctionnait (c'est tout ok, juste que je suis sur un retour de résistance à 7,2 ohms au lieu des 5,3 habituel ... j'ai vérifié ça en le mettant à la maison qui est à 20°C bref )

donc je me laisse quelques heures de recharge je refais un test leurre sous 5 sec et je vous donnerais plus d'infos si j'arrive à en avoir

Ah oui petite chose en passant, j'ai découvert que la pression limite codée dans la rampe était de 400 Bars et la dernière je vous avais dit que j'avais une pression dans la rampe à 434 bars ... donc serait ce possible que cette limite empêche la pompe HP de monté à 1035 bars pour ce test ?

Voilà pour les dernières mises à jours ! mais si je n'arrive pas le test des 5 sec je pense démonté l'injecteur 4 et faire un petit voir gros nettoyage de celui-ci et voir si il est encore en état reprendre du service après remise au propre

bonjour , le test pression s effectue imv brancher en parallèle ET injecteurs débranché ! la vous devez atteindre au moins 1050 bars , compte tenus de votre problème , injecteur 4 grippé suite dépose repose sans purge de l air présent dans le circuit (tuyau) , je vous conseil de faire une purge de l injecteur au démarreur puis une purge haute pression il suffi de démarrer le moteur avec l imv branché en parallèle , la pression vas monter au max (1450 a 1600 bars selon clapet de pompe) le moteur vas claquer énormément le laisser tourner quelque temps jusqu a ce que le moteur semble tourner rond (avec un peu de chance l injecteur vas se débloquer) , sinon vous êtes bon pour le remplacer (ou le faire réviser chez un diéséliste) bon courage .

Bonjour,

j'ai fais tout cela, vérification du filtre et aussi démontage pour test de l'imv plus achat d'un Imv test pour être tranquille. Les retours injecteurs sont câblés à des tuyaux pour essuie-glaces long de 50 cm, le venturi lui aussi obturé pour n'avoir plus aucunes mises à l'air, et le circuit basse pression fonctionne normalement. Et donc ancien imv à sa place mais non câbler car sur l'imv test comme @claude.n me l'avait conseillé et donner la méthodologie. Ainsi que les 4 connecteurs électroniques retirés des 4 injecteurs.

Donc pour la suite un simple démarrage doit suffire, et Claude.n m'a bien spécifié de chronométré 5 sec et pas plus et ensuite de vérifier si il y avait 10 cm de gasoil dans les conduites transparentes après test et en regardant la pression de rail via Clip. Ce que j'ai fais mais celle-ci ne semble pas dépasser les 434 bars lors du test.Peut être qu'il fait trop froid pour que le test fonctionne !

Pour l'injecteur 4 j'ai une connaissance qui pourrait m'aider donc je me fais pas de souci mais je souhaiterais faire suivant l'ordre que m'a gentiment donner Claude.n

bonjour , ce test c est pour une voiture en panne de démarrage , ta voiture démarre il me semble ??? tu peut insister bien plus de 5 secondes si tu n as pas les 10 cm .....

Bonjour,

et bien je dirais qu'elle est plus sur la deuxième option car la batterie commence à lâcher et vu que c'est une carte je peux pas le démarrer comme sur les anciens ... car au bout d'un certain temps, ça se coupe...

et bien si je rebranche les injecteurs et que la batterie est gonflée à bloc ou avec un booster oui elle démarre mais sur 3,5 pattes lol

bonjour trin24

le test du filtre gasoil et test sous imv leurre que je t'ai demandé de faire permet en une seule opération de contrôler les 1050 bars minimum que devrait donner ta pompe et par la meme occasion contrôler les retours de chaque injecteur en une seule opération ( car les DF053 suivi de DF062 peuvent faire penser à un début de limaillage de la pompe HP )

je te rappelle que les 10 cm sous 1050 bars pendant 5 secondes est une valeur " MAXIMUM " que tu dois avoir dans tes tuyaux en dessous les injecteurs sont bons au dessus les injecteurs sont fatigués ( ce qui te procure des chutes de pression donc des difficultés de démarrage

sinon as tu lancé ta commande AC029 avec ton clip ??

cordialement

bonjour,

et bien pour la commande AC029, je ne l'ai pas encore tenté car avec cette batterie capricieuse je perds pas mal de temps ...

d'accord, je vois c'était un test pour une vérification globale ! mais j'ai tenté ce test et j'ai un retour que de 1 cm car j'ai marqué sur mes tuyaux la limite de 10 cm pour un contrôle visuel plus rapide ! mais même avec l'imv leurre j'ai le même résultat que dimanche ... mais la pression au démarrage monte bien et une fois 424-434 bars plus rien ! mais ce qui me semble incompréhensible c'est que je n'ai de limaille nulle part ... car si j'en avais sur l'imv que j'ai démonté je l'aurai vu de suite car je l'ai scruté à la lampe et nettoyer dans un bac pour être certain et comme pour le filtre rien ...

donc pour vous il faudrait que je passe directement à la procédure AC029 que de perdre mon temps à réussir à avoir les résultats malgré le respect des conditions du test ?

bonjour

comme le dit fandf  qui est cotech chez renault et la MR que je t'ai jointe la pression aurai du atteindre 1050 bars sous IMV leurre et injecteurs debranchés

fandf a écrit:

bonjour , le test pression s effectue imv brancher en parallèle ET injecteurs débranché ! la vous devez atteindre au moins 1050 bars , compte tenus de votre problème , injecteur 4 grippé suite dépose repose sans purge de l air présent dans le circuit (tuyau) , je vous conseil de faire une purge de l injecteur au démarreur puis une purge haute pression il suffi de démarrer le moteur avec l imv branché en parallèle , la pression vas monter au max (1450 a 1600 bars selon clapet de pompe) le moteur vas claquer énormément le laisser tourner quelque temps jusqu a ce que le moteur semble tourner rond (avec un peu de chance l injecteur vas se débloquer) , sinon vous êtes bon pour le remplacer (ou le faire réviser chez un diéséliste) bon courage .

la seconde partie de son message pour tenter de dégripper un injecteur sans la commande clip AC029 est très intéressante  pour ceux qui n'ont pas le clip j'aimerais aussi connaitre ses limites ( exclusivement sur injection delphi ou non ?? )

cordialement

Bonjour,

Une fois ma batterie regonflée je vais tenté cette solution sinon je tenterais de voir pour déjà résoudre le souci d'injecteur.

Et si j'ai de nouveau le def053 je me pencherai plus en détails sur le rail et la pompe pour qui sait un possible changement de pompe parti comme ça l'est !

RE

stephane juste une question concernant ta pression sous demarreur  quel etait le regime moteur et la tension batterie ( parametres que je t'avais demandé de verifier en temps réel )

je pense qu'avec la commande ac029 ou la procedure de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et en parallele surveiller la pression dans le rail te renseignera sur les 1400 à 1600 bars attendus

cordialement

Re,

et bien je me suis plus focalisé sur la pression du rail mais pour la batterie j'étais entre 12.5 et 12.7 Volts. J'avoue qu'un petit booster aurait été plus appréciable pour le test

Mais pour en revenir au régime, je n'ai pas regardé ...

Oui c'est ce que je pensais faire pour être certain que j'ai bien la pression maximale dans cette pompe

ton régime moteur sous démarreur devrait tourner entre 150 et 200 tours minutes et ta batterie ne devrait pas chuter sous les 9.6 volts

pour le test c'est cette vitesse d'entrainement qui donne les valeurs attendues de 1050 bars

au ralenti  moteur en marche tu sera dans les 800 tours ( soit 4 fois plus vite )

hé oui il faut avoir les yeux partout ou etre aidé  pour ne rien louper !!

cordialement

en effet je devrais avoir au moins 3 paires d'yeux pour être sûr

sinon il faudrait que je réussisse à trouver pour avoir les graphiques en temps réel ou du moins que je trouve un logiciel de capture vidéo quand je fais les tests pour bien tout analyser

je pense que je vais me lancer dans le mode imv en parallèle et démarrer ce moteur pour voir et contrôler tout ça ! et je verrais si j'ai bien 150 à 200 tr/min au démarrage et aussi pour la tension de ma batterie