j'ai essayer de passé ma camera endoscopique dans le canal des injecteurs mais il est légèrement trop gros .

Pour les professionnels sa pourrait etre une solution d’investir dans une camera endoscopique HD d'un petit diamètre pour pouvoir passer par le puits des injecteur .

Cela peut évité de déculassé .

bonjour,

Pour la camera tu vas chez amazone et dans la recherche tu met,
Endoscope usb et tu verra les modèles .
J'ai pris pour androide diametre 5mm/mm avec led longueur 5metres

@+
saci

salut

Plus haut j'avais demandé si je pouvais poster un VIN en publique , a defaut d'avoir une réponse je poste ceci :

les infos on été récupérer sur services.peugeot :

Ma 407 SW====>407 BREAK 5PTES 1.6 HDi 110 FAP (DV6TED4) BVM 5
la donneuse===>307 RESTYL BERLINE 5PTES 1.6 HDi 110 FAP (DV6TED4) BVM 5

J'ai l'impression qu'ils ont le même moteur , j'ai comparé les deux blox moteur avec les reference des éléments et c'est bien pareil .

La boite à vitesse , est la même , mais les repere et les rapport ne sont pas bon , (je pense que c'est montable mais il y aura un soucis au niveau des vitesses affiché sur compteur + dimension des roues ...etc )

Salut.
Je comprends pas la question ? Tu envisages de remplacer le moteur ? Si tu ne remplaces que le moteur et que tu gardes ta boite, il n' y aura aucun problème .

fedge a écrit:

Salut.
Je comprends pas la question ? Tu envisages de remplacer le moteur ? Si tu ne remplaces que le moteur et que tu gardes ta boite, il n' y aura aucun problème .

Oui je l'avais bien compris que je garde la boite d'origine (407sw) , c’était juste pour dire que visuellement elle sont identique mais qu'il y a des différence au niveau des repérés (référence ) .

Ma 1ere question est de savoir si le monteur ce monte sur ma 407 ?

Je pense que oui , avec quelque modification ( accessoire ...etc )

Bonjour,

comme le moteur est le même et en ayant les accessoires de la SW collecteurs, volant moteur supports moteurs etc. tu pourras les remettre sur le moteur de la 307 si besoin,
moi je le sent bien ce changement de moteur

salut !!

Je suis en plein démontage de la culasse , et actuellement je bloc , elle ne veux pas ce décoller , j'ai comme l'impression qu'il manque un truc à démonté .

Si une personne aurait la procédure pour démonté le culasse (surtout , les périphériques... )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,ma déjà fournis 3 procédures mais il manque la procédure pour arrivé jusqu’à la culasse et la démonté .

J'ai pu me débrouiller , c’était une barre qui etait vissé sur la culasse et le bas moteur .

La culasse est sorti , elle a l'air bien , et les pistons aussi .

Je vais mettre des photos .

Salut.
Pour voir si les soupapes sont OK ou pas envoie leur de l essence .si ça coule côté joint de culasse c est pas OK. Si sa diffuse
légèrement c est OK.

Voici quelque photo de bas moteur :

En Jaune les morceau des roulements éclaté :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sur cette photo au niveau de la flèche rouge on vois un truc de louche mais , j'ai pas l'impression que ce soit grave .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ici les morceaux qui sont tombé de la culasses.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonsoir,
le truc de louche sur l'avant dernière photo, c'est une soupape qui a tapé. Pour le bas moteur, c'est sans incidences, en principe.

Le mieux, pour contrôler l’état des soupapes, tu les dépose toutes en repérant leur position, par exemple, en les plantant sur un carton ou tu prend soin d'inscrire la positon de chacune.
Tu nettoie, et tu essaye de faire un rodage soupape, et la tu verra celles qui sont voilées, ou ne portent pas correctement

Fbinbin a écrit:

Bonsoir,
le truc de louche sur l'avant dernière photo, c'est une soupape qui a tapé. Pour le bas moteur, c'est sans incidences, en principe.

Le mieux, pour contrôler l’état des soupapes, tu les dépose toutes en repérant leur position, par exemple, en les plantant sur un carton ou tu prend soin d'inscrire la positon de chacune.
Tu nettoie, et tu essaye de faire un rodage soupape, et la tu verra celles qui sont voilées, ou ne portent pas correctement

C'est ce que je voudrais faire , demonter les soupapes et nettoyer la culasse également .
Il va falloir que je me trouve un leve soupapes .

Une question , est ce qu'un coup de karcher est possible pour nettoyer la culasse ?

Oui, tu peu nettoyer au karcher, tu sera nettoyé en même temps, LOL.
Pour démonter les soupapes, si celles-ci sont perpendiculaires au plan de joint, ce qui est normalement le cas sur un diesel, tu pose la culasse sur un support plat, en bois par exemple, avec une douille de diamètre intérieur suffisamment large, et une rallonge de cliquet 1/2, tu tapes un coup sec sur la coupelle pour dégager les demis lunes, à renouveler si aucunes, ou l'une des deux ne c'est pas dégagé.

ATTENTION, a récupérer les demis coupelles au fur et a mesure, pour éviter qu'elle se glissent à un endroit ou elle pourraient endommager la culasse, ou seraient introuvable.
Toutefois, si tu peut te faire prêter l'outil adéquat, c'est le mieux.

Concernant l’épaisseur du joint de culasse , je prend le meme que celui qui était monté ?

Et niveau des vis , en général il faut les remplacer , est ce que c'est également le cas pour les DV6 ?

Merci

Salut.
Quel est l' intérêt de démonter toutes les soupapes ?? Le test de l' étanchéité a l' essence permet de trouver si une soupape est légèrement tordue ou pas.

Pour le joint de culasse , si tu remontes ta culasse tel quel ou si tu remontes une culasse en cote d' origine, tu remontes le même. Si tu montes une culasse rectifiée, c' est le rectifieur qui te dira quel joint monter, mais il lui faudra connaitre le joint d' origine.

fedge a écrit:

Pour le joint de culasse , si tu remontes ta culasse tel quel ou si tu remontes une culasse en cote d' origine, tu remontes le même. Si tu montes une culasse rectifiée, c' est le rectifieur qui te dira quel joint monter, mais il lui faudra connaitre le joint d' origine.

Si tu pense au lève soupape que je ne possède pas encore c'est que je vois plus loin , c'est quand dans un futur plus au moins proche , j'ai l'intention de refaire complètement une culasse de 504 XN2 .
C'est avec le temps et les besoin qu'on s'équipe en outillage .

Oui effectivement le teste avec l'essence est ce qu'il faut faire puis réagir en conséquence .

Par contre j'ai trouvé une culasse + couvre culasse avec poussoir neuf + tendeur de chaîne neuf pour une bon prix (150) , je vais la voir ce soir .

Re.
Est ce que les aac sont compris sur ta culasse d' occase ??
C' est dommage que tu soit loin du Gard:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

fedge a écrit:

Re.
Est ce que les aac sont compris sur ta culasse d' occase ??
C' est dommage que tu soit loin du Gard:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui , les arbres a cames sont compris .

[quote="zingilingiling"], j'ai l'intention de refaire complètement une culasse de 504 XN2 .
/quote]
C' est pour ton coupé, je suppose. Je suppose aussi que c' est le modèle a injection. Est ce que la petite courroie qui entraine la pompe à injection se trouve encore ?? car à une époque, c' était très difficile.

zingilingiling a écrit:

voudrais faire , demonter les soupapes  et nettoyer la culasse également .
Il va falloir que je me trouve un leve soupapes .

Une question , est ce qu'un coup de karcher est possible pour nettoyer la culasse ?

...
pour nettoyer les pièces moteurs, le plus efficace à la maison c'est le karsher à l'eau bien chaude
fais juste attention à ne pas perdre les petites pièces qui pourraient partir avec la pression (joint caoutchouc par exemple)

avant de faire quoi que ce soit, fais vérifier ta culasse (planéité et étanchéité)
dépose les arbres à came, pas la peine d'enlever les soupapaes dans un premier temps, si la culasse est morte, ça n'aura servi à rien

un lève soupape est nécessaire, ça ne coûte pas cher et sans tu ne pourras pas les remonter...

si la culasse est bonne, un bon nettoyage du plan de joint, rodage soupape, changement des joints de queue de soupapes après avoir vérifié qu'elles ne sont pas tordues et que tu n'as pas de jeu au niveau des guides et c'est reparti !!

il faut changer les goujons de serrage culasse, vérifie la méthode de serrage (en escargot) car il faut parfois du matériel spécifique en plus de la clé dynamo (serrage angulaire dans certains cas) et il faut serrer fort !!

Bonjour
Sur un Diesel, on ne change pas l'épaisseur du joint de culasse, pour avoir travaillé dans une usine de reconditionnement, je connais la méthode de calcul.
L'épaisseur du joint se calcule en fonction des dépassement de piston, donc si on prend une autre culasse, on garde l'épaisseur de joint relative au bloc utilisé.
Certains rectifieur vont expliquer, qu'il on une abaque, et fonction de l'épaisseur enlevé sur la culasse, il préconisent un joint plus épais pour éviter de redescendre les portées de soupapes, le problème, c'est qu'il ne tiennent pas compte de l'usure des sièges et des soupapes.

J'en ai déjà fait les frais, de cette co...rie, t'a un véhicule qui démarre nickel avant rectif, après rectifier, tu peu faire ce que tu veux, rajouter de l'avance...etc, et c'est toujours pareil.
Si tu met le même joint, pas de problème.

Concernant le test d'étanchéité à l'essence, oui ça fonctionne, mais la calamine collé sur les portés aide bien à faire étanchéité.
Perso, tant que c'est démonté, je préfère sortir les soupapes, pour faire les joints de que de soupapes, et faire un bon rodage de soupapes, de tous les véhicules que j'ai fait, ça n'a jamais été du luxe.

fedge a écrit:

zingilingiling a écrit:

, j'ai l'intention de refaire complètement une culasse de 504 XN2 .
/quote]
C' est pour ton coupé, je suppose. Je suppose aussi que c' est le modèle a injection. Est ce que la petite courroie qui entraine la pompe à injection se trouve encore ?? car à une époque, c' était très difficile.

c'est plutot pour un Cabriolet , oui maintenant elle ce trouve chez aventure peugeot (mais il ce touche au niveau prix ) .

Salut Binbin.
Tout ce que tu dis est vrai. Après ça dépend du rectifieur. Personnellement, le mien est très compétent, et j' ai toujours monté les joints qu' il m'a fournis après rectif. Je n' ai jamais eu de problème. Par contre je connais un collègue qui a vécu ta mésaventure.
Pour les soupapes, c' est juste une histoire de main d' œuvre. Bien entendu que c' est mieux de tout démonter et de roder les 16 soupapes, mais là , si c' est facturé ça peut poser problème.
Dans le cas de notre ami, si il a le temps il peut s'y aventurer. Il ne faut pas oublier toutefois que le mieux est l' ennemi du bien.

fedge a écrit:

Salut Binbin.
Tout ce que tu dis est vrai. Après ça dépend du rectifieur. Personnellement, le mien est très compétent, et j' ai toujours monté les joints qu' il m'a fournis après rectif. Je n' ai jamais eu de problème. Par contre je connais un collègue qui a vécu ta mésaventure.
Pour les soupapes, c' est juste une histoire de main d' œuvre. Bien entendu que c' est mieux de tout démonter et de roder les 16 soupapes, mais là , si c' est facturé ça peut poser problème.
Dans le cas de notre ami, si il a le temps il peut s'y aventurer. Il ne faut pas oublier toutefois que le mieux est l' ennemi du bien.

Quand tu parles de "mieux est l'ennemi du bien " tu veux dire quoi ?

[quote="zingilingiling"]

fedge a écrit:

Salut Binbin.


Quand tu parles de "mieux est l'ennemi du bien " tu veux dire quoi ?

Ça remonte a loin. J' avais 20 ans ( j' en ai presque 61) et j' aidais un copain a réparer sa 204 diesel qui avait plus de 200000km. Sa culasse était fêlée. Achat d' une culasse d' occasion dont les soupapes fermaient très mal. Démontage des soupapes, rodages des 8 soupapes,remontage. Tout était ok. En quelques semaines, le moteur s' est mis a consommer de l' huile comme jamais. Les segments , usés, n' avaient pas supporté une culasse a l' étanchéité parfaite.
C' est vrai que les moteurs de l' époque n' ont rien à voir avec les moteurs d' aujourd'hui. Ceux d' aujourd’hui durent beaucoup plus longtemps.200 000km c' est devenu pas grand chose pour un moteur d' aujourd'hui.

[/quote]
...

avant de faire quoi que ce soit, fais vérifier ta culasse (planéité et étanchéité)
dépose les arbres à came, pas la peine d'enlever les soupapaes dans un premier temps, si la culasse est morte, ça n'aura servi à rien


il faut changer les goujons de serrage culasse, vérifie la méthode de serrage (en escargot) car il faut parfois du matériel spécifique en plus de la clé dynamo (serrage angulaire dans certains cas) et il faut serrer fort !!

[/quote]

Salut.
Dans le cas présent il s' agit d' une casse distri. Le moteur n' a pas chauffé. Il n' y a donc aucune raison que la culasse ait souffert. A la limite vérifier la planéité a l' aide d' une règle bien rigide. zingilingiling est tourneur fraiseur, ça doit pas être un pb pour lui de s' en fabriquer une.

Pour les goujons, je ne les remplace que si leur longueur ne rentre plus dans la norme. Mais la aussi il doit y avoir plusieurs écoles.

Bonjour,
c'est vrai qu'à l'époque en avait pour habitude de dire : tu refais le haut à neuf et c'est le bas qui lâche


la petite courroie sauf erreur c'est une courroie C10 pour la 504 injection.

jeager13 a écrit:

Bonjour,
c'est vrai qu'à l'époque en avait pour habitude de dire : tu refais le haut à neuf et c'est le bas qui lâche


la petite courroie sauf erreur c'est une courroie C10 pour la 504 injection.

C'est plutot SEDIS.
C'est bien la courroie la plus cher du monde .

 on peut admettre que j'ai bon, et puis C10 ça fait jolie aussi

jeager13 a écrit:

 on peut admettre que j'ai bon, et puis C10 ça fait jolie aussi

Je dirais que  C10 coups de fouet (directe la torture )

Bon me voila avec une nouvelle culasse + AAC + couvre culasse .

Demain je voir si je trouve une pochette de joint près de chez moi , sinon ça sera oscaro .

Vu qu'il y a eu des morceaux de métal qui ce sont baladé , il serait utile de démonté et nettoyer le carter d'huile .

zingilingiling a écrit:

Bon me voila avec une nouvelle culasse + AAC + couvre culasse .

Demain je voir si je trouve une pochette de joint près de chez moi , sinon ça sera oscaro .

Vu qu'il y a eu des morceaux de métal qui ce sont baladé , il serait utile de démonté et nettoyer le carter d'huile .

Oui, c'est clair, et bien regarder dans tous les recoins, et tant qu'a déposer le carter d'huile, contrôler les coussinets, surtout si le moteur est kilométré, ceci pour éviter que ça soit le bas qui lâche par la suite.

Fbinbin a écrit:

zingilingiling a écrit:

Bon me voila avec une nouvelle culasse + AAC + couvre culasse .

Demain je voir si je trouve une pochette de joint près de chez moi , sinon ça sera oscaro .

Vu qu'il y a eu des morceaux de métal qui ce sont baladé , il serait utile de démonté et nettoyer le carter d'huile .

Oui, c'est clair, et bien regarder dans tous les recoins, et tant qu'a déposer le carter d'huile, contrôler les coussinets, surtout si le moteur est kilométré, ceci pour éviter que ça soit le bas qui lâche par la suite.

Tu le vérifies comment les coussinets sans démonter les bielles ?

Il faut démonter les chapeaux de bielles des 2 du milieu, faire tourner les demi coussinets situé en partie supérieur pour les récupérer, c'est eux qui s'use le plus, puis remonter provisoirement. Et refaire pareil pour les deux autres.
Pour faciliter, il est préférable de les démonter, position piston au plus bas, on peut, du même coup, inspecter le maneton dans ça partie la plus sensible. Si tu fait ça méthodiquement, et que c'est en bon état, tu remonte sans rien changer. Il faut être méticuleux, et au plus propre possible. La moindre poussière occasionne des rayure sur les coussinets.

Salut.
je trouve qu' il y a un peu d' exagération.Si le moteur fonctionnait bien avant la rupture et qu'il ne consommait pas d' eau et pas d' huile, l' intervention devrait se limiter à remplacer les soupapes tordues ( si il y en a), a remplacer les linguets, aac, chaine et tendeur. Un petit coup de règle sur la culasse pour être sur que le moteur n' ait jamais chauffé.Une vérification rapide que les pistons montent tous a la même hauteur pour se rassurer sur l' état des bielles et reculassage dans la foulée.
Un démontage du carter inférieur, vraiment pour être rassuré .  
Attention toutefois d' être sur que les aac d' occase ne viennent pas d' un moteur qui a cassé sa distri. Je le rappelle, les cames sont rapportées et tournent sur leur axe en cas de courroie cassée.
Je suis sur que  zingilingiling va comparer les nouveaux des anciens. Attention aussi que les poulies aac soient absolument identiques ( capteur aac).

fedge a écrit:

Salut.
je trouve qu' il y a un peu d' exagération.Si le moteur fonctionnait bien avant la rupture et qu'il ne consommait pas d' eau et pas d' huile, l' intervention devrait se limiter à remplacer les soupapes tordues ( si il y en a), a remplacer les linguets, aac, chaine et tendeur. Un petit coup de règle sur la culasse pour être sur que le moteur n' ait jamais chauffé.Une vérification rapide que les pistons montent tous a la même hauteur pour se rassurer sur l' état des bielles et reculassage dans la foulée.
Un démontage du carter inférieur, vraiment pour être rassuré .  
Attention toutefois d' être sur que les aac d' occase ne viennent pas d' un moteur qui a cassé sa distri. Je le rappelle, les cames sont rapportées et tournent sur leur axe en cas de courroie cassée.
Je suis sur que  zingilingiling va comparer les nouveaux des anciens. Attention aussi que les poulies aac soient absolument identiques ( capteur aac).

Je ne connais pas l'historique du véhicule , comme dit plus haut je l'ai acheté dans l’état .

.[/quote]

Je ne connais pas l'historique du véhicule , comme dit plus haut je l'ai acheté dans l’état .

[/quote]
Oui, mais tu as eu l' ancien propriétaire au téléphone.

fedge a écrit:

.

Je ne connais pas l'historique du véhicule , comme dit plus haut je l'ai acheté dans l’état .

[/quote]
Oui, mais tu as eu l' ancien propriétaire au téléphone.[/quote]

Il ne connais pas l’historique du véhicule, donc tant qu'a démonter le carter d'huile pour récupérer les morceaux de linguets qu'y s'y trouve, autant déposer au moins un chapeau de bielle pour avoir une idée de l'état des coussinets, si c'est ok, il remonte comme ça.

Effectivement l'ancien proprio ma confirmer une casse et pas de surchauffe de ce véhicule .

pour récupérer les morceau , je suis obligé d’ouvrir le carter d'huile et effectivement il est vrai qu'ouvrir les chapeau c'est pas la fin du monde .

D'apres la doc que je possède concernant l’épaisseur du joint de culasse ==>ICI
je crois que je doit un prendre un joint de culasse de 1.45mm , si on pouvait me confirmer cela .

Concernant les couples de serrage c'est bien ça :
Couples de serrage pour les chapeaux ==>3.8N/m 3.8
Couple de serrage vis joint de culasse===> 2N /m ===> serrage angulaire ==>260°

merci

Bonjour,

pour info, échange des vis préconiser.

Nico76 a écrit:

Bonjour,

pour info, échange des vis préconiser.

c'est prévu

Pour les couples de serrage, c'est plutôt ça:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Perso, je ne change pas les boulons, maintenant on te dit de tout changer, c'est bon à enrichir toujours les mêmes.

quitte à choisir entre de nouvelles vis de chapeaux de bielle et un bon nettoyage du bloc......euh...je suis inquiet là....

ton bloc est farci de limaille et tu veux juste déposer le carter d'huile ?

je pense que tu es bon pour te faire tout le circuit d'huile en détail....dis toi que ton huile va alimenter le palier de turbo par exemple....la moindre limaille et tu es bon pour un turbo....

J'ai oublié de mettre la photo de l'ancien joint de culasse , pour me confirmer l’épaisseur :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour
Moi je dirai 1.45

Bonjour,

Il ne faut pas te fier à l'ancien joint de culasse, sauf si tu es sur que le moteur n'a jamais été ouvert.

Rien ne te dit qu'un bricolo n'est pas passé avant toi et a mis le 1er qu'il avait sous la main.

Il faut que tu fasses le dépassement des pistons, et là encore ne te fie pas au repère de pmh, il n'est pas forcement pile poil.

Ce n'est pas très compliqué mais il faut un comparateur et une règle rectifiée ou le dos d'un pied à coulisse.

Tu mets ton pied à coulisse en perpendiculaire au bloc pour le piston à mesurer, tu règles le comparateur à zéro, et n'as plus qu'a faire monter le piston et mesurer.

chris16 a écrit:

Bonjour,

Il ne faut pas te fier à l'ancien joint de culasse, sauf si tu es sur que le moteur n'a jamais été ouvert.

Rien ne te dit qu'un bricolo n'est pas passé avant toi et a mis le 1er qu'il avait sous la main.

Il faut que tu fasses le dépassement des pistons, et là encore ne te fie pas au repère de pmh, il n'est pas forcement pile poil.

Ce n'est pas très compliqué mais il faut un comparateur et une règle rectifiée ou le dos d'un pied à coulisse.

Tu mets ton pied à coulisse en perpendiculaire au bloc pour le piston à mesurer, tu règles le comparateur à zéro, et n'as plus qu'a faire monter le piston et mesurer.

Bon , j'ai mesuré et j'ai 0.73 mm de dépassement ,donc j'ai commandé un joint se culasse de 1.40mm.

Actuellement , je suis en mode nettoyage de la culasse , j'ai mis un coup de karcher pour le plus gros , avant de le mettre dans mon bac a ultrason , J'aimerais nettoyer les conduits qui sont plein de depot noir .

Si j'en crois le tableau que tu a fournis tu est entre 0,685 et 0,734, donc à priori ca serait 1,34.

Seulement, a tu fait une moyenne sur les 4 pistons, en principe, on procède comme-ça.

De plus, normalement la mesure se fait à l'aide d'un cavalier prenant appuis sur le bloc et ayant le comparateur fixé en son milieux. Tu peux regarder cette vidéo, c'est pas mal:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ou celle-la:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci c'est la main verte en haut à droite.

Je me suis trompé la valeur est de 0.76mm.

J'ai pas fait une moyenne , j'ai plutot pris la plus grandz valeur.

Ca devrait le faire .

Sinon pour supprimer la calamine ? (Pour l'instant elle ce fait une cure dans le bac a ultrason .

Une question , je dispose d'une clé dynamometrique mais pas de clé angulaire , comment palier a ce manque ?

Merci

tu as pu mettre ta culasse dans le bac à ultra son !!??
la calamine c'est pas simple, moi je fais le plus gros avec une spatule, un tournevis...puis brosse métallique rotative et nettoyant du type gasoil ou essence...

à moins d'avoir un bac à US très puissant, tu ne décolleras pas la calamine avec...

pour le serrage angulaire, tu n'as pas le choix, il te faut la douille avec cadran, c'est important de bien serrer au couple, ce n'est pas très cher

pense à une rallonge car ça serre fort ! TRES IMPORTANT : bien nettoyer et souffler les trous filetés des goujons de culasse et lubrifier les filetages pour une meilleure contrainte et respecter l'ordre de serrage